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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ11

1 ：Hal ★ ：19/05/15 22:55 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1517489810/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

2 ：(＞▽＜)さん ：19/05/15 23:51 ID:Kwn80ana0

乙です

3 ：(＞▽＜)さん ：19/05/19 19:54 ID:8JbXMctO0

＞LiveRO削除依頼スレ345
GLは正確に頼むわ
違反なのは自分が見てもわかるけどあとでGL4じゃない依頼が出てないのに消されたとかゴネゴネするやつだからそれ

4 ：(＞▽＜)さん ：19/05/19 21:32 ID:hjbh1gdl0

>>3
ごめん、次から気を付ける
彼がこのままアクセス禁止にでもなってくれて次に依頼することがない事を祈るけど

5 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 13:03 ID:7UxhHquQ0

やっぱり目安箱書いたってなんのアクションもないのに
目安箱に書け書け言ってたのは何考えてたんだろう

6 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 13:10 ID:V4wgQKpM0

見てないわけではなさそうだけどなんか事情があるんじゃない？
あんなキチガイ身内だからとかではなさそうだけど

7 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 14:48 ID:xoLYNPyM0

目安箱に書いたら自動的に採用される訳じゃない
でも書かなきゃ採用されるはずもない
改善提案というのはそういうもの

8 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 15:41 ID:ixIKZYd50

返事くらいくれよってことでしょ

9 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 15:46 ID:V4wgQKpM0

返事がないのにも事情があるのでは

10 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 15:54 ID:rUimkeTh0

GL違反の該当が難しくても余りに悪質なのはアクセス禁止にしてほしいのはあるな
具体的には古びた叫んでる子、金策スレだけで叫んでるだけじゃなくなり
ティアマト〜物質スレ、その他スレにNG対策してまでレスしてくるのは

11 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 15:56 ID:Tl/FnE7N0

管理人を自分と同等の存在だと思うなよ、俺ら下民が管理人のレスに期待するとか間違ってる
神様でもアイドルでもなんでもいいけど、そういう存在がただの人間や一般人にレスしてくれると思う？
もしレスしちゃったら「じゃあ俺にもレスくれよ、特定個人だけ贔屓かよ？」ってなってしまうでしょ
管理者とユーザーと距離が近すぎると色々問題になるし必要なければレスすら返さないのは当然

「目通してるのかもしれないけど目安箱の意見がちっとも反映されない、神は死んだ！目安箱必要なくね？」みたいな意見については一理ある

12 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 16:41 ID:rUimkeTh0

>>11
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/38
レスしたな

13 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 19:20 ID:ixIKZYd50

今こういう状況です、ってみたいな返事があるだけでも安心感が違うし
やっぱりああいう風に返事は欲しいと思うよ

14 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 19:45 ID:Zvsztkgm0

管理人さんたちも忙しいだろうし今回書かれてるように詳しいことを書けない場合もあるだろ
してほしいって気持ちはわかるんだが
それを強請ったりしないからと批判したりするのはどうかと思う

15 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 20:52 ID:ixIKZYd50

詳しく書けなくても対応中です、対応できませんみたいな返事でもいいじゃない

16 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 20:57 ID:Tl/FnE7N0

古びた君がこのスレと目安箱を見てたらどうなるか想像した？
当然アク禁を恐れて身を潜めるだろうね
管理人の降臨を求めた一部ユーザーと住民の為に良かれと思って書き込んでくれたHal氏のおかげで1匹の悪党を取り逃がしてしまった
この事実だけは忘れてはならない
それでも君達は管理サイドに目安箱の投書に対するレスや進捗報告を求めるの？

17 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 21:01 ID:h3Gjs08q0

身を潜めてくれるなら結構な話だろう
それ以上の何を求めなきゃならんのだ

18 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 21:25 ID:Tl/FnE7N0

アク禁されない程度に立ち回ります
NGワード回避は流石にやり過ぎたのでそこは自重します、多分これならアク禁されないだろうし
ほどぼり冷めたらまた再犯します

おとなしくして再犯しないならともかくあの手の人間はISP通報でもされない限り再犯すると思うけどね・・・
あらゆる可能性が残されてる以上、取り逃がすのが得策とは思えない
アク禁基準とか謎だけど次に再犯した場合、それが管理側のアク禁基準に満たない絶妙なラインの可能性だって十分あるわけでしょ

19 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 21:35 ID:+vaQV1Al0

そこまで気にしてるのが自分には良く分からん
古びた古びた言ってるだけじゃん

20 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 21:41 ID:xoLYNPyM0

再犯したらまた制限かければいい
処罰で大人しくなる人もいるしならない人もいる、みんな再犯すると決めつけるのは早計

同じ人が何回もやるようならプロパに対応を振る形になると思うよ

21 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 22:23 ID:h3Gjs08q0

やったらやったでやったことに応じた対処を取ればいいだけだよな
将来の芽まで摘まなきゃならんならID:Tl/FnE7N0さんもプロバIPだけじゃなく
スマホIPまで規制されておくべきじゃないですかね

22 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 22:57 ID:V4wgQKpM0

邪推かボヤキだと思って見てね

このレスは自己判断なのですが（総意ではないまたは口止めされている）
依頼の事情は汲んでおり（GL1か6を適用する準備はできている）
上に相談はしております（削除はされてないけど規制の相談をしているがまだできていない）
詳しいことはちょっと話せませんので（規制できないのに何らかの事情がある）
NG回避されててもIDが同じなら手動でNGするなりで対処してください（つまり簡単に規制できない）

この回答がもらえるまでどれだけ時間がかかったかということを考えるとこの回答はしたくなかったんだろう
この先にあるのは規制されないための自重ではなく規制できないとわかったフル珍の増長だと思う
簡単ではない理由は大方絞り込めないauかsoftbankかスマホ3大手のどれかじゃね？
最悪スマホ3大キャリア全部で荒らしてる可能性も考えて今回の回答を急がせた罪を
スマホ全規制という罰で受ける必要があるかもね

23 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 23:26 ID:ixIKZYd50

そもそもピンポイントが無理なら遠慮なく巻き込み寄生してくるじゃない
auやdocomoがしょっちゅう解除してくれって言ってたり、dionだって全部巻き込んだりしてたし

24 ：(＞▽＜)さん ：19/05/20 23:28 ID:V4wgQKpM0

それをするまでもないGL6相当のどうでもいい規制依頼に対して
スマホの全規制はどうよって判断なのかねえ

25 ：(＞▽＜)さん ：19/05/21 11:32 ID:QrDMKfOp0

巻き込みまで考えると警告やブラフで身を潜めてくれるなら有難い話だな

26 ：(＞▽＜)さん ：19/05/22 11:20 ID:aAbn9SDe0

潜めてくれないから意味ないな…

27 ：(＞▽＜)さん ：19/05/22 14:00 ID:r7Oq8OA40

649 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：19/05/21(火) 17:27 ID:Q8dhxd9T0 [1/3]
今週は移住者が多いな
公式イベントが無いから鯖移住するチャンス
移住して感じたのはMMOの魅力は人の多さ
652 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：19/05/21(火) 20:17 ID:Q8dhxd9T0 [2/3]
過疎鯖でソロでたのしー人は過疎鯖に居てくれ
MMOしたい人が新鯖に集まってPTやってお互いにWin-Win
658 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：19/05/21(火) 23:21 ID:Q8dhxd9T0 [3/3]
ワースト更新はしていない
これは減った訳ではなく、今までが多かったに過ぎない
ゲーム内は復帰者と移住者で多くて、楽しいMMOできてる


新種のガイジ
話題が何であろうが毎回毎回おんなじ言葉しか吐かない奴は殺意しか沸かない
本当に死んでほしい

28 ：(＞▽＜)さん ：19/05/22 14:01 ID:r7Oq8OA40

こいつを過疎鯖ガイジと命名する。
ソロで苦しい思いしてやってるプレイヤーにとっては殺したくなるような発言ばかりする

29 ：(＞▽＜)さん ：19/05/22 14:04 ID:VZjaSgA+0

そんなのずっと前からいるじゃん

30 ：(＞▽＜)さん ：19/05/22 14:13 ID:r7Oq8OA40

晒す奴が今までいなかったのがな。

今liveroに書き込んでる連中は住民相応のギルドで行動してる奴がほとんどだろうから
盲点になりやすい
この過疎鯖ガイジの凶悪度は古びたガイジ以上かもしれん

31 ：(＞▽＜)さん ：19/05/22 14:34 ID:VZjaSgA+0

いやその手のやつもそれに嫌悪感示すやつもB鯖ができた当初くらいからずっといる
お前MMOBBSは初めてか？

32 ：(＞▽＜)さん ：19/05/22 14:36 ID:Z2Zu6AMl0

対応するガイドラインが存在しないからスルーするのが賢明。

33 ：(＞▽＜)さん ：19/05/22 15:33 ID:0q7B6YXs0

正直こういうのは東京の大阪ディスりみたいなもんで
まともに取り合うだけ無駄
反論したって聞く耳持たない

加えてB鯖の場合は回顧鯖期間中他の鯖が完全放置状態で
ヘイトが溜まりまくりだったのが一番の原因かと
だからどうしても感情的になりやすい
そして感情的な議論は往々にしてノイズになる
ノイズはほっとけというのがここの基本

34 ：(＞▽＜)さん ：19/05/23 20:13 ID:3vDVTyo40

＞LiveRO削除依頼スレ352
違法行為言い出したら他URLを貼る行為、パッチ情報を展開して転載する行為、その他ありとあらゆる行為が違法行為になりうるんだが
管理人巻き込んでまでいちいちバカなことすんなって言いたいの

35 ：(＞▽＜)さん ：19/05/23 20:44 ID:yTjh0OVD0

リッピング自体は違法じゃないのにねぇ
BDったってどんなBDかも書かれてないのにｗ

36 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 07:46 ID:8uoHxSqr0

コピーガード突破した時点で違法なんだよなぁ

37 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 14:31 ID:o+Hc4HER0

まだ続けるのであればせめてGL無しではなく適切なGLをきちんと添えて再提出したら？

個人がAACSを解除する行為→違法、罰則規定なし
AACS解除するツールを作成、配布、サイトにUP、URL紹介→違法、3年以下の懲役もしくは300万以下の罰金

該当する法律のURLでも貼って違法行為であることには間違いないので対処してください、とでも言えば？
そしたらGL6で再審査の後に削除されるかもしれないよ？
ただそれが通ってしまったら、パッチ貼り付けただけで著作権法違反、クソコラ・ネタレスの為に画像1枚貼っただけでもGL6が通るってことになるけどね
特定個人叩くために視野狭くなってない？

38 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 14:54 ID:JGNXfhHe0

きららの会話は自分で鯖立ててその中でやれよみたいな内容ばかりだもんなあ

39 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 15:02 ID:JGNXfhHe0

liveroにしろ
ぴころだにしろ
他人の掲示板乗っ取って自分語りはさすがにダメだと思う

ここは規模小さいから必要ないと思うけど
もっと大規模なところだったら
潜り告知系のスレとかを常設すべきなのかなあ

40 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 15:28 ID:o+Hc4HER0

ではGL1で管理人に削除申請してみたらどう？
ぴころだの発言を熱心にコピペで貼り付けては削除されてスレ再読み込みさせられる奴の方が問題だと思う
透明あぼーんで済むのにいちいち触ってる奴が多すぎる

41 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 16:45 ID:JGNXfhHe0

透明あぼーんは個人個人の対策であって根本の解決にはなってないんだよ

42 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 16:51 ID:AuZu1YNL0

個人個人で対策できるならしろってことでしょ
晒しとか不正の話は不特定多数が見る状態に問題があるけど
こいつうざいからとかGL1相当は嫌ならNGして見るなで解決するんで

43 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 17:02 ID:JGNXfhHe0

>>42
あんた管理側じゃないのに
普通そこまで言う？

44 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 17:21 ID:o+Hc4HER0

スレの総意でコテハンがうざいと結論出てるならともかく支持者だっている
更に言ってしまうとNGに入れずにそいつに触れてるアンチも居る
まず最低でも誰もレス返さないくらいに住民全体でシカトするところから始めてみては？

45 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 17:25 ID:63XHuj6r0

>>43
管理側じゃなくてもここがそういう方針の掲示板だと分かっていれば
相互に言い合うことは全く普通のことだね

LiveROは>>41で言うところの「根本の解決」なんて全く眼中ないんだよ
LiveROのガイドラインはGL1を除けば「晒し」「不正」「猥褻」みたいに
不特定多数に見られることが問題になるものしか扱ってない
そのGL1も何かと言えば「内容的に会話が成立しない」投稿を
当てはめようとする人がいるけどGL1はスクリプト攻撃のような行為が対象
1日100件にもならない程度のスレ乗っ取り日記なんかでガタ言うなって話よ

46 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 17:36 ID:qxq6VenP0

>>41
相手にされたいから注目されるようなことを言うわけで
誰も相手にしなかったら自分のピエロぶりに嫌気がさして構ってくれるところへ移る
彼に限らず過激な言動をする人は構って欲しいからそうするわけで
透明NGで構わないようにするのは一定の効果がある

GL1は他の掲示板にたまにいる、3分で100レスするような人向けのGLであって
ここの事例みたいなので適用は無理

47 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 17:41 ID:QwGpfTZj0

「触らなければ解決」は荒らし同士や自演で触ってたら解決しないんですってば

48 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 17:43 ID:63XHuj6r0

「触らなければ解決」は俺も幻想だと思うわ

49 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 17:45 ID:AuZu1YNL0

荒らしはカマチョだから無視するのが一番効果があるんだから
スマホ自演で触ってGL1を逃れててもいつかむなしくなって消えるでしょって話よ

50 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 17:48 ID:QwGpfTZj0

そう思って10年くらい経つかな

51 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 17:49 ID:AuZu1YNL0

10年続いた荒らしいないだろ？

52 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 17:50 ID:63XHuj6r0

荒らし同士が構い合えば済んでしまうことだしなぁ
きららの支持層もきららが存在するだけで雰囲気悪くなるのが楽しい連中だろ結局

53 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 18:17 ID:QwGpfTZj0

同一、同一じゃないをどう証明するかは知らんがアサハムスレの派生かなんかでこんな感じの奴はずっと居たぞ

「飽きるのを待つ」とか飽きたとして1ヶ月だか半年だか飽きるのに飽きたら戻って来るだけで
こっちは無視することに飽きる奴が入れ替わり続けるわけだな
解決にならないことは解ってて言ってるんだろう？

54 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 18:21 ID:AuZu1YNL0

パッチスレでうざいやつがいるっていうんならコテ禁止スレ使えばいいんじゃないの？
ルールのない雑談スレにコテがいてなんか問題あるの？
違反なら違反でちゃんと依頼が出てるしな

55 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 18:25 ID:nVmN3X/P0

ぐちぐち言ってるやつは騙されたと思って糞コテ非表示NGにしてみろ
驚くほどどうでもよくなるし逆に反応してる馬鹿がうざくなってくる

56 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 18:36 ID:CdlJO5St0

GL1は会話が成立してない投稿なら1日5レス程度でも通るのは確認済み。
例としてはだが君。TEスレで彼は1日5レス程度だったけど、
彼の投稿しかなく会話が成立していなかったので削除された。

コテ禁止スレは雑談そのものが禁止。他に雑談スレがあるでしょ。

57 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 18:40 ID:gt/rlB260

あ、スマン何故か古珍君の話に頭が行ってた…意味わからんかったと思うほんとゴメン

58 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 18:41 ID:gt/rlB260

>>53です

59 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 18:48 ID:63XHuj6r0

>>56
「彼の投稿しかなく」というのは特殊事案だわ
MMOBBSではないが俺も旧2chで1日10件も書き込みがないスレに
毎日5〜6件のAA荒らしをしていた奴が規制されたのを見たことがあるけど
1日あたりの書き込みが少ないスレにとっては1日数件の荒らし投稿でも
スクリプト攻撃に匹敵する扱いをされるパターンがあるよな

60 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 18:52 ID:o+Hc4HER0

NG入れりゃ済むのに当人が居ても居なくても悪口書きまくる連中が本当にパッチスレやMMOBBSの事考えてるわけないのは明白だろ
パッチスレだろうとどこだろうと関係なく当人の嫌がる事（削除依頼やら管理板で話題を出す等）さえできればそれでいいっていうのが本音では？

61 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 19:01 ID:63XHuj6r0

正直きららくんはこの話に加わる資格ないわ

62 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 19:19 ID:o+Hc4HER0

俺が振った話なのに俺が入っちゃいけないのか・・・
俺を陥れるための削除依頼とか出されて黙ってるわけにはいかないよ

個人的にはパッチスレに居座ってる例の彼こそとっととアクセス禁止にするべきじゃないかなって思うよ
俺は半年前GL違反行為を行って一発でアク禁喰らったことがある
でもあいつはぴころだから発言を引用して何度もにゅぼーん喰らってるのに生きてる、これ明らかに差別じゃん
言い方悪いけど管理サイドが中立じゃないとしか言いようがない

あと1つ言っとくけどぴころだの発言は俺の発言じゃないからね？
俺の発言であるかのようにどこの誰の発言か知らんけどそれ引用してコピペする行為はどうかと思うわ
普通にオイルキャンペーン楽しみにしてるだけなのにまるで俺が来週火曜日に不正行為するかのように印象操作されてるし納得いかんよ

63 ：(＞▽＜)さん ：19/05/24 19:44 ID:w0rzpaxv0

>>36
コピーガードが付いてればね＾＾；
そもそもあれって市販のBDかすら分からないじゃん

64 ：(＞▽＜)さん ：19/05/25 07:02 ID:AoDuE0H/0

身から出た錆というのをここまで体現しているやつも珍しいし
それをビックリするほど自覚してないところはさらに稀少だな

65 ：(＞▽＜)さん ：19/05/25 11:42 ID:zdhB6Dj70

身から出た錆であろうと、ありとあらゆる手を使って他人を冤罪で誹謗中傷したりおまけにフルネームでなくてもキャラ名が晒されるのは勘弁してほしいわ
名前を半分出されてるのに削除依頼も通ってないし完全に管理側とグルなのが納得いかない

66 ：(＞▽＜)さん ：19/05/25 11:56 ID:VL0ny5aD0

依頼全部通ってると思うけど

67 ：(＞▽＜)さん ：19/05/25 12:16 ID:AoDuE0H/0

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1537007221/355
こっちは通ってないね

68 ：(＞▽＜)さん ：19/05/25 12:24 ID:VL0ny5aD0

GL2じゃなくてGL4？

69 ：(＞▽＜)さん ：19/05/25 12:37 ID:zdhB6Dj70

あんまGL2で俺個人が出したくなかったんだよね
「きらら削除依頼必死だな特定されそうで発狂してやがるこれが答え合わせだ」とかに発展しかねないし

でもこれGL2じゃなくGL4で通るんじゃないの？
オイル代行で金を稼ぐならともかく、オイルをZenyに換金する方法があるならぜひ聞かせて欲しいね
ていうかこれが削除されなくても、俺がこの文面利用してオイル換金なんて単語パッチスレ書き込んだら1時間でアク禁貰える自信あるよ

過去にもこのスレで素性を明かして長文書いた時もその日の依頼はスルーされたんだよね
被害者であっても当事者が削除依頼を出すと通らない、みたいなルールがあるのかもしれない
ていうかコテつけて一回GL4発言したら一発でアク禁喰らったのに、なんでこいつ連日1日1回ペースで依頼出されて消えてるのに生き続けてるのさ？

70 ：(＞▽＜)さん ：19/05/25 13:45 ID:ctO2ShDX0

うるせーからここのきらカスも規制して

71 ：(＞▽＜)さん ：19/05/26 01:33 ID:J5n2SgXg0

コテ禁止のパッチスレってROと関係ない雑談が禁止だったのに2でROの雑談もダメにしたのか
知らなかった

72 ：(＞▽＜)さん ：19/05/26 06:28 ID:JE/Sivx/0

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1538094219/98-100,279-281
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/54,56

このあたりも見てもらえるといいかな
雑談禁止というよりそっとしておいてほしいというニュアンスでもいいと思う
それなりに意見が分かれていたスレだし使いながら考えていこうという見方もあったから
現在の状況もまだ変わっていく余地はあるだろうね

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)