MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ11

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1 ：Hal ★ ：19/05/15 22:55 ID:???0: MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1517489810/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
485 ：(＞▽＜)さん ：19/10/21 16:52 ID:D3NuvbJv0: こういうことをいちいち騒がんでも管理組合のスルースキルは鉄壁だし
管理組合の仕事が増えるだの何だの言うのも
本当はここで触れられるのが不快なだけだもんな
486 ：(＞▽＜)さん ：19/10/22 09:57 ID:GxJrGS2U0: 何で高齢受刑者は３食も食べれて介護までして貰って、裕福に生きれるんですか？
これじゃあ老後は刑務所が一番安定してる気がします。２０００万円貯金すら馬鹿らしいです。

正直何度も刑務所に行ってる高齢者は殺処分して解放した方がいいんじゃないんですか？

地雷オバさんや老害というワードがあったのでこう思いました
487 ：(＞▽＜)さん ：19/10/22 14:54 ID:hKo2SbWG0: どこの誤爆だよこれ
488 ：(＞▽＜)さん ：19/10/22 15:05 ID:PvXj1q++0: これが例の規制されてアク禁スレで管理人煽ってた人じゃないっけ
489 ：(＞▽＜)さん ：19/10/22 15:39 ID:DR3rqHjw0: 今回はここ見てる人への釣り針って感じ
490 ：(＞▽＜)さん ：19/10/22 15:53 ID:yfhr8pou0: せめて食いつける針を垂らして欲しい
こんなの誤爆にしか見えない
491 ：(＞▽＜)さん ：19/10/22 15:57 ID:xhI9Ox7t0: 物質スレで見かけた気がする
492 ：(＞▽＜)さん ：19/10/22 16:05 ID:PvXj1q++0: この人についてはよくわからないんだよね
該当するGLがなかったのか削除はされてないんだけど
気がついたら物質に書き込まなくなって規制スレで暴れてた
障害者云々の書き込みでROと関係ないところから圧力かかったって噂もあるけど
493 ：(＞▽＜)さん ：19/10/22 16:13 ID:mHQdC6jC0: いい加減やめないんだから回線を規制して欲しい
494 ：(＞▽＜)さん ：19/10/23 22:29 ID:m4+qJQ5T0: ID変えながらサ終連呼してるガイジ規制してくれよ
495 ：(＞▽＜)さん ：19/10/25 00:24 ID:lMdtmrJc0: GvスレはもうIP表示した方がいいんじゃないのかね、あれは
注意したってやめないし、通報する方が悪みたいな口ぶり
496 ：(＞▽＜)さん ：19/10/25 00:30 ID:32PAlvBl0: IP表示させることが狙いの可能性もあるからなあ

どんな対応をとるかは運営次第でいい
利用者は報告するだけ
497 ：(＞▽＜)さん ：19/10/25 00:34 ID:4zQ5Jq7w0: 荒らしてるやつが
498 ：(＞▽＜)さん ：19/10/25 00:35 ID:4zQ5Jq7w0: 荒らしてるやつが管理板にも常駐してますからね
ここの反応みてそう
499 ：(＞▽＜)さん ：19/10/25 05:26 ID:z8gEI63T0: Gvスレの「通報する方が悪みたいな口ぶり」な書き込みを問題にするなら
GL1でも削除依頼を出してみれば良いんじゃないかな

IP表示させるかどうかは前スレが立った時に「議論不足」で見送られてる
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1567307227/21
何となくIP表示を狙っていく程度では通らないと思うよ
もう少し簡単に通った前例もあるような気はするけど
ここの管理はあまり前提をアテにしたらダメなぐらいには流動的だしね
500 ：(＞▽＜)さん ：19/10/30 01:27 ID:UdzYRhmF0: GL1通報はスルーされたと
やっぱりIP表示かアク禁しかないだろ
どうせ名前出してるのも愉快犯的にしてるのが数人だけだろうし
501 ：(＞▽＜)さん ：19/10/30 01:53 ID:PzAKuC4O0: 正義マンって言われてカッとなるんだったらNGにすればいいじゃん
502 ：(＞▽＜)さん ：19/10/30 02:24 ID:GiGBGJOh0: 売られた喧嘩を買うことないよ
向こうはそれが面白くて売ってるんだから
透明連鎖に入れてスルーが楽
503 ：(＞▽＜)さん ：19/10/30 13:14 ID:pjckxwBY0: >>499がGL1通報勧めてるんじゃ
504 ：(＞▽＜)さん ：19/11/11 18:45 ID:TnTqomfD0: GL6とかバカなのかあの削除依頼は…
505 ：(＞▽＜)さん ：19/11/12 22:23 ID:zNTtcTmL0: スパムおじが躁状態になると妄想激しすぎて意思疎通ができないレベルなんだな、ってパッチスレ見ながら思った。元々話し通じない人だと思ってたけど
506 ：(＞▽＜)さん ：19/11/14 01:55 ID:JMWyL7bt0: 反応してるやつも“同じかそれ以上の荒らし゛だけどな
507 ：(＞▽＜)さん ：19/11/14 18:22 ID:f/Uqak8I0: 無自覚荒らしなんだよね
構うのがいなければ荒らしなんて基本的に消えるってのに
508 ：(＞▽＜)さん ：19/11/14 19:33 ID:uyduXW080: 虚言あたりの嘘情報を指摘するなっていうのもすごいけどな
509 ：(＞▽＜)さん ：19/11/14 20:08 ID:A5t72W9/0: 具体的にどのレスのことを言ってるのかわからん
その虚言の嘘情報とかいうのを貼ってよ
510 ：(＞▽＜)さん ：19/11/14 21:16 ID:/tlEtJvm0: これ本人だな
511 ：(＞▽＜)さん ：19/11/14 21:35 ID:JaF1m3NU0: 荒らしに触るのも荒らしってケースバイケースだと思うがね、あしらわないと虚言の言葉信じる免疫なしもいるだろうし
つい虚言に乗せられてるのは荒らし臭いが
512 ：(＞▽＜)さん ：19/11/14 23:11 ID:A5t72W9/0: そのケースバイケースを判断するためにも具体的にどのレスなのか貼ってくれって言ってるんだがなあ…
そもそも指摘しないとまずいほどの嘘情報なんてどこに書かれてるんだかさっぱりわからん
513 ：(＞▽＜)さん ：19/11/14 23:17 ID:MRP8NYpX0: もう探すのもめんどくさいんだけど株主情報とか言って嘘情報貼ってあったり
ああいうのってパッチスレまとめに悪意があったらそこから刃とかに拡散して営業妨害になるんじゃね
ネタで言ってるのと悪意があって言ってるのの区別がつかない状況だから一律で取り締まって欲しいけど
当然そんなガイドラインないよね
514 ：(＞▽＜)さん ：19/11/14 23:41 ID:A5t72W9/0: その手の削除GLは言われてみたらない気がする
もしくは中傷としてGL2で通報か…？

というかそれ言われて思ったんだが
極端な話、誰々を殺すみたいなGLどころかぶっちぎって違法な書き込みがあったとしても
削除GLがないから削除できないんじゃないの…？
515 ：(＞▽＜)さん ：19/11/15 00:44 ID:y827+VmA0: 件のレスは典型的なスパムだから、
5・6(年齢制限～)またはGLなしでスパム投稿とすればいいんじゃないかな
LiveROにたまに立つ宣伝スパムスレの報告みたいな形で
少なくとも該当スレで文句を言うのは違う
そしてなぜかそういう文句はほぼレスアンカーがない(巻き添え防止?)

>>514
>・犯罪が行われている時は、削除依頼よりまず、警察へ通報してください。
516 ：(＞▽＜)さん ：19/11/15 16:25 ID:H8SPVrf50: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1573644722/661,666-671

こうやって構うのが悪いっていう見本だな
517 ：(＞▽＜)さん ：19/11/15 16:27 ID:Q3Ae9GJ20: NGワードであぼーんする方法わからないのかな
518 ：(＞▽＜)さん ：19/11/15 18:48 ID:j/2lY6OH0: 専ブラ入れてない人も多いんじゃないの？と思う
519 ：(＞▽＜)さん ：19/11/15 20:12 ID:H8SPVrf50: 多いだろうね
専ブラ入れてるのがそこまで当たり前かねぇと思うことも時々あるわ
520 ：(＞▽＜)さん ：19/11/15 22:39 ID:CFsKVboL0: 専用ブラウザーの案内が長年あるし
使わないほうが悪い

このケースだとNG使え無いやつに問題あるって証拠がでたな
521 ：(＞▽＜)さん ：19/11/16 02:25 ID:bGthsNUG0: 確か専ブラじゃないと閲覧できない時代があったと思うんだけど
なんで専ブラじゃなくても閲覧できるようにしたのかね
522 ：(＞▽＜)さん ：19/11/16 02:53 ID:JxF6LWwI0: もともとは3次職実装に伴うアクセス過多の対策として専ブラのみになった
転送量もも落ち着いたので解除された

当時の話し合うスレでもその辺意見交換がなされている
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1275392707/
182あたりからしばらく
523 ：(＞▽＜)さん ：19/11/16 03:43 ID:bGthsNUG0: ありがとう
ちょっと読んでくる
524 ：(＞▽＜)さん ：19/11/16 04:21 ID:bGthsNUG0: 熟読とまではいかないがざっと読んだ
アクセス過多への対策でやってたなら
そりゃ転送量が落ち着けば解除される話になるね
525 ：(＞▽＜)さん ：19/11/28 19:05 ID:/F40xGQ30: ラグナロク中毒者の男が結婚する方法教えてください。早く孫の顔を見たいです。親としてもこのまま家にいさせられないので心中しかなくなります。４０歳で顔は悪くデブで唸ります。その上働けません。就労移行支援も厳しいです
なのに私のお金を使ってラグナロクオンラインをずっとやり続けてます。ネット環境切ったら私殺されるんじゃないかと不安です。
うちの子が暴れたら抑えられないのでどうしたらいいか教えてください。しかも、美人な嫁紹介しろと叫んできます。働く気もない状態です。
526 ：(＞▽＜)さん ：19/11/28 19:29 ID:PnyXwrUM0: そんなこと言われてもうちポンデライオンやし

市役所へどうぞ
527 ：(＞▽＜)さん ：19/12/03 15:05 ID:T+m6IRfV0: マジレスすると絶対にネット環境切るな
あと間違っても干渉したり自分の考えを言ったりするな
孫の顔が見たいなんて単なる親のエゴだ
同じことやられた俺が言うんだから間違いない
親に対しては憎悪しかなく一生関係が元に戻ることはない
仕事を探してる間に必要な交通費等の費用とスマホは絶対に渡しておけ
そこまでやってダメなら無料相談できる所があるから探して相談しとけ
528 ：(＞▽＜)さん ：19/12/13 01:43 ID:lmEc9Pk80: やっぱりGvスレはIP表示かスレごと消し去った方がいいんじゃねえの
モラルもクソもねえじゃん
529 ：(＞▽＜)さん ：19/12/13 01:47 ID:rWb3cgQG0: IP表示とかスレ消すとしても他のスレが荒れるからね意味ないんだよ

荒らしてる本人の投稿規制しなきゃ
530 ：(＞▽＜)さん ：19/12/13 01:57 ID:lmEc9Pk80: 違反書き込みを何時間も全員スルーだろ？
特定の誰かじゃなくて住民全体のモラルが腐ってるんだよ
531 ：(＞▽＜)さん ：19/12/13 02:59 ID:2voZX48U0: 誰も…消防車を呼んでいないのである!!!

何とかしろといいながら誰も通報しないんじゃなあ
532 ：(＞▽＜)さん ：19/12/13 11:46 ID:8ombqCFI0: 誰も通報しないしむしろ一緒になって騒いでる
IP表示は話し合いが足りないと言われて不許可
かと言って現状あのスレで騒いでるバカどもが話し合いに乗るわけがない
533 ：(＞▽＜)さん ：19/12/13 15:31 ID:2voZX48U0: IP表示はひとつの牽制手段でしかないからなあ

あと、IP Messengerの関係でIPを出して欲しくないという人もいると思う
IP出させれば中の人も分かるだろうからね
個人的にはいい加減他のツールに移れよって気もするけど
534 ：(＞▽＜)さん ：19/12/13 16:15 ID:yMmJl6fS0: IP出してほしくないなら、違反通報するなりして同類ではありませんってことくらい示せばいい
今のところ違反レス二件は誰も通報することなくまだ大騒ぎ中って時点で救いようがない
535 ：(＞▽＜)さん ：19/12/13 19:41 ID:8N4Ab15x0: LiveROという逃げ道もあるわけだからIP表示などの対応をしても
LiveROにスレが立つだけという側面が元々あるし
GvGスレの現状だと5chのスレがあるからLiveROに立てるまでもない

そもそもの話をすれば今のGvGスレが立ってしまった状況からおかしい
前スレが埋まってから12日近くも次スレの依頼がなく
それは5chのスレが事実上の次スレとして機能していたからだし
RO板では「参加ギルドの名前を出せない」制約が面倒くさいけど
5chならその問題もないというのがやはり大きい

というかここの管理組合もGvGスレが5chに移行してくれて
せいせいしてるんじゃないかと思ってたんだけどな
RO板の基本ルールである煽り禁止も慢性的に守られてないし
次スレ依頼のサイクルも早めでGL3（晒し）の削除依頼も多い
遅かれ早かれLiveRO送りもあり得ると思ってたわ

それがまあ平日朝にいきなり次スレ依頼が出されて
お昼過ぎには立ってしまってた
しかも無断のテンプレ改変な
「5chのスレがあるから必要ないわ」とか「テンプレおかしいだろ」とか
間違いなく異論が生じる状況なのにお構いなしの迅速対応は違うだろ
前にもIP表示の件を「議論不足」で見送りにしてるってのに
こういう時に議論への誘導もしないってのは何なの

なんて言うのも今更だけど今の（RO板の）GvGスレなんて結局そんなもんだよ
ようするに愉快犯が次スレ依頼を出して管理組合が助長したスレ
536 ：(＞▽＜)さん ：19/12/13 19:47 ID:s2hSqMXt0: 削除依頼も次スレ依頼も機械的に処理してるだけだろうに
IP表示だけはお前らだけで決めるのはちょっと待てってストップがかかっただけだろ
537 ：(＞▽＜)さん ：19/12/13 22:05 ID:KCqbxu6k0: これだけ通報ばかりされるような違反レスが続いてて
スレルールに晒し禁止と書いても効果が無く
通報するような人間はごく一部で大勢が違反レスがあってもスルー

この状況でIP表示なりしてくれってお願いしても無視ならもう規約なんか守る方がバカらしいな
538 ：(＞▽＜)さん ：19/12/13 23:40 ID:oTsx0HZH0: ちょっと待って欲しい、違反かどうかは運営者が判断する
539 ：(＞▽＜)さん ：19/12/14 02:05 ID:PO7fUB4B0: 今のところパーフェクトに削除依頼が通ってるわけであるが
540 ：(＞▽＜)さん ：19/12/21 00:57 ID:/9wxoajs0: 通報してもきりがないし、むしろ通報する方がごく少数って状況に疲れた
541 ：(＞▽＜)さん ：19/12/24 10:25 ID:yI1Qtw5n0: 名前晒しし放題のGvスレは楽しいな
542 ：(＞▽＜)さん ：19/12/24 18:57 ID:65yA5hrm0: 現実論として通報する奴がいなければルール違反でも何でもないみたいなところあるしな

通報無しで削除されたケースも無いではないが絶対に名前を出しちゃいけない人のような
特殊事例ぐらいだし
543 ：(＞▽＜)さん ：19/12/26 11:12 ID:IuLKU8Wr0: 規制スレが動いたからようやく粛正が行われたようではある
544 ：(＞▽＜)さん ：19/12/26 14:45 ID:OY2+18Bn0: ありがとう管理人様！
545 ：(＞▽＜)さん ：20/01/02 08:12 ID:dARaWJNq0: トップに
＞刑事上違法である書き込みや個人情報等や名誉毀損等にあたる書き込みがあった場合は、削除・送信停止措置の申立を該当板の削除依頼スレッドにてお受けしています。
とあるけど、削除ガイドラインの項番で明記はないね
外部の通報サイトに通報しろってことかな？
546 ：(＞▽＜)さん ：20/01/02 12:37 ID:mOQjk2260: ご自由にどうぞみたいな文章みかけたら、命令されてるとか思っちゃうわけ？
547 ：(＞▽＜)さん ：20/01/02 13:34 ID:iv3LrIBp0: その場合はGLなしで法律に違反する行為と追記

ただし警察に届け出てからね
>・犯罪が行われている時は、削除依頼よりまず、警察へ通報してください。
警察から運営組合に証拠保全の要請が行くから
保存した上で削除という形になるかと
548 ：(＞▽＜)さん ：20/01/02 19:44 ID:dARaWJNq0: 脅しや恫喝とか、公序良俗に反する行為
犯罪を目的または誘発する、あるいは法令に違反するような行為
こういうのまで警察を経由しないと運営は何もしないの？
保全という錦の御旗でそのまま放置？

刑法に違反した書き込みでなおかつ被害届が受理されないと
運営は何もしない、それで運営は責任は一切取らないのはちょっとおかしくない？

でも2chではひろゆきに責任がいってたね
MMOBBSは法的に理論武装されていて完全無罪になるのかな
549 ：(＞▽＜)さん ：20/01/02 19:48 ID:29fbrEBS0: ならなかった例があるけど言っても信じないだろうな
550 ：(＞▽＜)さん ：20/01/02 20:08 ID:iv3LrIBp0: 警察が関わらなければならないようなものなら
運営から警察に通報してもらうのではなくて
見た人が直接警察に通報、という話であって、
警察が動かなきゃ運営は何もしなくていい、という話じゃない
さすがにそれはいささか無理がある
551 ：(＞▽＜)さん ：20/01/02 20:12 ID:29fbrEBS0: 違法な書き込みに対してGL上では削除か規制しかできない
運営を妨害するような書き込みについては運営が通報する
個人情報の書き込みや運営に通報義務がないような書き込みについて違法だと思ったら住民が通報するって感じかと
552 ：(＞▽＜)さん ：20/01/05 11:35 ID:lwVFqyOD0: >>551
外部サイトに通報したよ
どうなるか結果はわからないけど
553 ：(＞▽＜)さん ：20/01/05 16:57 ID:SQMOtQDW0: そもそもそんな書き込みあったっけ
554 ：(＞▽＜)さん ：20/01/16 21:55 ID:2S/aaeUh0: Gvスレの晒しは一向に通報されんなあ
自浄作用のじの字もねえ
555 ：(＞▽＜)さん ：20/01/17 04:14 ID:EaWDm8J80: 自浄作用というより通報の先に何もないってだけだな
削除されたところでどうなるわけでもないし晒しのせいで規制されたりもないんだろ
556 ：(＞▽＜)さん ：20/01/17 09:29 ID:9pp5z2a70: そもそもこれだけ違反が横行してて何の規制もないのがおかしい
557 ：(＞▽＜)さん ：20/01/17 11:36 ID:EzAFW3hK0: されたけどすぐプロバイダー乗り換えて荒らし再開したってのが真相
558 ：(＞▽＜)さん ：20/01/17 13:21 ID:PIjyPANa0: ならそれも規制しないんだろうか…つーかそれこそプロバイダ通報案件じゃないの
管理人煽られたら顔真っ赤にしてて、こういう荒らしは放置なのか
559 ：(＞▽＜)さん ：20/01/17 14:46 ID:EzAFW3hK0: 規制規制ってしていっても書き込めない地域が増えるだけだしな
560 ：(＞▽＜)さん ：20/01/17 15:04 ID:4Tt1Sw1x0: >>558
乗り換えたんだから乗り換え元に通報しても意味ないだろう
プロバイダでブラックリスト共有してるとかでなければ、効果は薄い

そもそも規制されたら乗り換えればいいやと思ってるような人間に付ける薬はない
561 ：(＞▽＜)さん ：20/01/20 12:38 ID:eW1c3Sqj0: やっぱり焼肉はアウトだったのか
あれあちこちに貼られすぎててどこにあるかもうわからん
562 ：(＞▽＜)さん ：20/01/20 13:55 ID:rrge8svv0: ROとまったく関係ないし虚言は死んだほうがいいと思うがリアル犯罪に繋がる可能性があるから
最初からアウトだとは思ってたよ
563 ：(＞▽＜)さん ：20/01/29 09:06 ID:bUnhzTzL0: 通報行ってないのにRMT野郎のレスが消されてる
564 ：(＞▽＜)さん ：20/01/29 15:27 ID:skFcxA7b0: あれも結構しつこく暴れてるのになかなか規制発動しないし
これで管理組合も報告に任せっぱなしならGvスレの晒し案件と変わらんからなあ
565 ：(＞▽＜)さん ：20/01/29 15:33 ID:FSY3h9ml0: 管理人的にはNGで対応しろってことなんだろ
通報するだけ無駄でしかない
566 ：(＞▽＜)さん ：20/01/29 15:36 ID:+Rm3YLYU0: 多分dion軍とかsoftbankで絞り込めないとかなんだろ
567 ：(＞▽＜)さん ：20/01/29 18:24 ID:ifJHLFis0: スマホだろうが以前は容赦なく規制してたのにできないってのはないだろう
568 ：大魔王様 ★ ：20/01/30 22:01 ID:???0: 規制権限持ち管理人の怠慢を許すな！

(･ω･) すまんかった・・・
569 ：(＞▽＜)さん ：20/01/30 22:45 ID:coywIp8t0: まさかの管理組合様降臨…！？

RMT野郎は規制される…？
570 ：(＞▽＜)さん ：20/01/31 00:26 ID:sKSHhOQt0: >RO板削除依頼スレ763
そういうGLに該当しないのは目安箱に投げた方がいい
そこはあくまで削除依頼スレでGL含めて書く場所だよ
571 ：(＞▽＜)さん ：20/01/31 00:56 ID:0fCOa1hR0: その顔文字必要なのかね
572 ：(＞▽＜)さん ：20/01/31 00:59 ID:sKSHhOQt0: 文字だけだと堅苦しいし普通にあってもいいと思うけど
573 ：(＞▽＜)さん ：20/01/31 01:07 ID:KqZtesEK0: 10年以上前からやってるスタイルだからなあ

何にでも噛みつくのは精神衛生的によくないよ
574 ：(＞▽＜)さん ：20/01/31 18:34 ID:nY8EGLs80: 荒れてたスレ３つとも静かになってて草
575 ：(＞▽＜)さん ：20/01/31 22:23 ID:Mtf4O7e40: スマン、このbbs運営直営ってマジ？
576 ：(＞▽＜)さん ：20/02/01 00:59 ID:VOXFTFOt0: 成立過程知ったらそんな発想にはならんよ
577 ：大魔王様 ★ ：20/02/01 07:09 ID:???0: >>575
ガンホー運営って事なら、直営どころか接点すら無いですね

「このお金があれば、山ほどシュークリーム買えるのに・・・」
そんな大魔王様個人の薄いお財布＋管理組合からのカンパと、削除人さん達のボランティアでMMOBBSは運営されてます。
(･ω･)ノ支援してもいいよって方は是非

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/n693
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091378628/n92
http://www.mmobbs.com/wanted.html
578 ：(＞▽＜)さん ：20/02/01 07:47 ID:UysitW020: 目安箱の件はやっぱりダメでしたか(´ω｀)
579 ：(＞▽＜)さん ：20/02/01 08:35 ID:UysitW020: 目安箱のレスありがとうございました(*´ω｀)
580 ：(＞▽＜)さん ：20/02/01 17:24 ID:dgUhUrNi0: ちなみに大魔王様ってROまだやってるの？
581 ：(＞▽＜)さん ：20/02/02 00:32 ID:DSTqlq0y0: 回答は目安スレにて
(なかなか返信できないかもしれませんが)
管理側のアクションが欲しいような質問や意見は目安箱の方にどうぞ

(･ω･)ﾉここは是非、管理に対する不満とか愚痴も気軽にできる場として使ってください
582 ：(＞▽＜)さん ：20/02/08 17:18 ID:cy8BsyH10: 管理組合様、ティアマトスレのレス削除ありがとうございました
583 ：(＞▽＜)さん ：20/02/14 01:19 ID:pO7DAZ1V0: 消してくれたら気が済むんか？
線引きの議論したって意味がないだろ
584 ：(＞▽＜)さん ：20/02/14 12:34 ID:Y9F1fjP70: 君がそのレスをする意味がどれくらいあるのか説明してから同じ台詞をどうぞ

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