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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ11

1 ：Hal ★ ：19/05/15 22:55 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1517489810/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

730 ：(＞▽＜)さん ：20/06/17 23:49 ID:Ehyv13xZ0

接続スレの接続の大半がBOTみたいなレスよく見るけど
これって営業妨害の一種じゃない？

731 ：(＞▽＜)さん ：20/06/17 23:54 ID:D6kzFfCw0

接スレは数字からそう思っとけばいいってスレだから真に受けてたらもたんよ

732 ：(＞▽＜)さん ：20/06/18 00:13 ID:aHlvQ/3A0

実際に過疎鯖の大半はBOTといって過言じゃない
特に深夜早朝
挙がってるMAPいくつかに足を運んでみたらいい

733 ：(＞▽＜)さん ：20/06/18 00:32 ID:c+H30ODw0

言いだせばガンホーに対する名誉毀損や誹謗中傷、風説の流布にあたるような書き込みも
キリがないぐらい書き込まれてるし
世間一般のそれらと同じく言われた側がどう扱うかの問題

734 ：(＞▽＜)さん ：20/06/18 01:08 ID:Jx2SIJ320

接スレはアンチの掃きだめだから
まともな人は真に受けてると損するよ

735 ：(＞▽＜)さん ：20/06/18 01:17 ID:c+H30ODw0

真に受けられて訴えられるのがいちばんおもしｒ　困るしな

736 ：(＞▽＜)さん ：20/06/18 04:31 ID:JMOCJuMf0

削除依頼にでてるRMTという単語だけどさ、
公式ガチャアイテムで錬金行為をRMTとも言われてるのに削除対象にするの？と思うんだが

前後のやりとりで違反と連想するならともかく、単語だけの切り取りで削除は単なる言葉狩りでしょ

737 ：(＞▽＜)さん ：20/06/18 06:09 ID:nwXpKlVX0

接スレの次スレ二度と立てられないように何とかできない？
あれ立て続けてるのアンチでしょ
以前より過疎ってるしこの際無くしてしまいたいけどネガキャンを何かのGL違反にできないか？

738 ：(＞▽＜)さん ：20/06/18 10:29 ID:Jx2SIJ320

>>735
本当に訴える人なんていないから問題ない

>>737
アンチの掃きだめとして機能しているから問題ない

>>736
本当のRMTは問題外として、
公式の課金くじパッケをRMTというのはただの揶揄だからなあ
でもその課金アイテムをRMTで売買したら当然規制対象

739 ：(＞▽＜)さん ：20/06/18 13:34 ID:u6Zo4Yxg0

>>737
いまはコロナの話題を投稿することで鎮静化してるけど完全に病気だから
古巣をつついて病人を刺激しないでくれ

740 ：(＞▽＜)さん ：20/06/18 23:42 ID:ui+ATVzv0

>>736
消されて当然だろ。一般人がRMTと言われて公式課金を連想する以前に不正を想像するのは当たり前
>>737
それな。なんの証拠もないのにBOTの数とか書いてたり、旧鯖がまるでBOTしか居ないかのような嘘情報ばかり書かれてるけど
完全にROに対するアンチ行動。隙あれば不正の話でしょっちゅう削除されてるし害しか無い

741 ：(＞▽＜)さん ：20/06/18 23:47 ID:aHlvQ/3A0

ほんとうに社員なのかってレベルで頭悪いなこいつ

742 ：(＞▽＜)さん ：20/06/19 01:42 ID:6K+OPU+z0

そもそも削除されてない現状を理解せずに発言して煽ってきてるのが荒らしだよね
最低限読んでから反応してほしいわ。

743 ：(＞▽＜)さん ：20/06/19 01:59 ID:7+rliFT10

区別できない人が見る可能性を考慮すべきかどうかって話にもなるかな
そういう層に効くのがネガキャンというものだからね
ただそれを言い出したら本当に言葉狩りになってしまうんだが

それと接スレがあれだけ極端なアンチスレであるということは
あそこにそういう住人が隔離されているからだと言えるし
接スレがなくなればアンチが一掃されるわけでもない
むしろ隔離スレを潰したせいで隔離されていた厄介者が
他所に移ってきた問題を繰り返す可能性のほうが高いぐらいだね

744 ：(＞▽＜)さん ：20/06/19 09:17 ID:NzuYDbAW0

最近だとLiveROでエースをアク禁したら、余所で暴れ始めたいい例があるし
隔離場所ってのがどれだけ大事かよくわかる

745 ：(＞▽＜)さん ：20/06/19 16:10 ID:tPfAaG3q0

類は友を呼ぶじゃないけど、自分と同じ様なのが他にいると異常と気付かんのよね
一般人から見れば明らかにおかしいのにココには自分より下の人間がいるから自分は大丈夫と思い込む
そういった人らを余所に出しても迷惑しか掛けんし隔離所として残すのは賛成だな

746 ：(＞▽＜)さん ：20/06/20 06:59 ID:Pi/Of5ka0

いや勝手にLiveROを犠牲にすんなや…散り散りになれば藪の中の荊になるってこともあるし

747 ：(＞▽＜)さん ：20/06/20 11:09 ID:FIwSnTJq0

LiveROのごく一部のスレならNG機能なりでどうとでもなるんじゃねえの

748 ：(＞▽＜)さん ：20/06/20 13:38 ID:hEbOsAgZ0

そもそも見なきゃいいだろうってのもあるしな
接スレなんて元から有用な情報交換だの何だの言うスレじゃないし
LiveRO板の全スレを見てるわけでもあるまいし
他にも見ていないスレと同じように思っとけばいいのさ

749 ：(＞▽＜)さん ：20/06/20 19:32 ID:Tf/Qx7ZB0

ここのスレ見てわざと削除ラインのギリギリを投稿してるやついるよな
わざとらしいわ

750 ：(＞▽＜)さん ：20/06/20 20:48 ID:zcP79QX90

５５歳で懲役歴３０年ありの無職男ですが、刑務所内では真っ当に生きてちゃんと真面目にやりました。ですが、職歴もなく、年収も１５０万が限界です。
そんな俺ですが、結婚して子供を作り家庭を持ちたいという意思はあります。そのつもりで真面目にしてました。
ですが、女の人は誰も見向きすらしてくれません。街コンとかでも犯罪者扱いされてしまいます。刑務所ではみんなのリーダーで慕われていました
芸能界では都市の差婚などが流行ってるのに俺ができないのはおかしいと思ってます。どうしたら人生やり直せますか

751 ：(＞▽＜)さん ：20/06/20 21:49 ID:hEbOsAgZ0

>>749
>>589みたいのが以前からいるからね

752 ：(＞▽＜)さん ：20/06/20 22:14 ID:L28mSeTp0

隔離つってもそっから出てこないわけじゃないし
居着いて育つのもあるからな
場所は残ってようが別にいいけど削除アク禁はどんどん積極的にやってほしい

753 ：(＞▽＜)さん ：20/06/20 23:13 ID:o2QqZS580

こんなんで消されるの？これ判断基準おかしくね？と言いたくなるレベルの仕事はするけど、目安箱に陳情きてるようなネタは総じて放置されてる印象ある

754 ：(＞▽＜)さん ：20/06/20 23:16 ID:FIwSnTJq0

最近だと目安箱でのに対応したのって、エースアク禁くらいじゃないの？
返事はないけど、LiveRO板削除依頼スレにはないのに目安箱に投稿された後にスマホアク禁処置がされたし

755 ：(＞▽＜)さん ：20/06/21 12:52 ID:BhB+stY50

接スレの接続数報告だが、数百減らして報告することがあるんだが誰も気付いてないのか？

756 ：(＞▽＜)さん ：20/06/21 13:29 ID:4+R0bNn30

LiveROアク禁されて管理板で虚言とかミジメなことだな

757 ：(＞▽＜)さん ：20/06/21 17:59 ID:/tk+nG/V0

接スレは枯れ木も山の賑わいで残してるだけ
長らく続いたスレがなくなるのは終焉を感じてしまうから

758 ：(＞▽＜)さん ：20/06/22 14:45 ID:PQZZLi110

スマン、最近同じようなレスでにゅぼんされる奴いるようだが、
何回かにゅぼんされた奴は規制しないか？

759 ：(＞▽＜)さん ：20/06/22 14:49 ID:T1PTYMH+0

スマホなんじゃないの？
auが規制されてる状態で他も規制されたらいよいよスマホで書けなくなるが

760 ：(＞▽＜)さん ：20/06/23 10:31 ID:K4+fnbWT0

そもそもなんでスマホ規制なんかされるんだ

761 ：(＞▽＜)さん ：20/06/23 12:42 ID:hQ1upmKp0

スマホはIPが動的すぎて特定ユーザー（あるいは特定ユーザーがいる地域）を
ピンポイントで規制するのが難しい場合が多いため
そのスマホ全体をまるごと規制せざるを得ない結果に繋がる

プロバイダ等との契約回線なら比較的狭い地域まで絞れる場合が多いし
固定IP（あるいはそれに近い形態）だとピンポイント規制も捗るんだけどね

762 ：(＞▽＜)さん ：20/07/16 05:52 ID:3Ix95Snb0

>アク禁スレ
心当たりがなければ巻き込まれたんだね
首都圏じゃなくても同じ市内のユーザーに巻き込まれるっていうのは意外にありがち

763 ：(＞▽＜)さん ：20/07/16 12:03 ID:sGxagfBr0

LiveRO削除769
IDがコロコロしてるから規制はスマホ規制になるんだけどいいのか？

764 ：(＞▽＜)さん ：20/07/16 12:32 ID:ulb7V0XE0

夏になるといろいろ湧いてくるし、牽制の意味でもいいんじゃね
ROやってる人はスマホなくても書けるはずだし

765 ：(＞▽＜)さん ：20/07/16 16:44 ID:Y4pIU7K30

スマホからならどこからでも書けるし便利だけどね
でも変なのが好き放題するからスマホはどうぞ規制してください見せてくれればってところ

766 ：(＞▽＜)さん ：20/07/16 18:35 ID:uL6QP6wF0

既にauが全規制状態なのにこれ以上規制するのか

767 ：(＞▽＜)さん ：20/07/16 20:06 ID:3Ix95Snb0

>>763
スマホだから規制しませんなんて話の方がどうかと思うし
あれがスマホであればスマホを規制すればいいんじゃないかな

個人的にはVPN利用を疑ってるけどね

768 ：(＞▽＜)さん ：20/07/20 14:04 ID:LN2adTsf0

まだスマホ規制されてやがる…

769 ：(＞▽＜)さん ：20/07/22 16:16 ID:bvCtN16m0

大人のスレは自分が気に食わないのは、「いつもの」とか投稿して妨害してたけど
誰も投稿しなくなったら社会を憎悪してるかのような投稿ばかりになったな

これが荒らしてたやつの理想のスレなんだろうか

770 ：(＞▽＜)さん ：20/07/23 10:18 ID:y6ZpxJ0N0

理想のスレなんじゃない？まだそいつが住人ならだけど
愚痴スレみたいに突っ込み禁止の古き良きスレこそ至高！って理想のスレ作り上げたら逃亡みたいなのもいるんだし

771 ：(＞▽＜)さん ：20/07/23 22:41 ID:TAJFJUm40

グレーゾーン探り君、久々に荒れてるね
親に怒られでもしたのかな？

772 ：(＞▽＜)さん ：20/07/24 21:53 ID:x7x9qwlE0

とうとうネトウヨ言い始めたぞ

773 ：(＞▽＜)さん ：20/07/25 06:22 ID:2E78cUqX0

大人のスレが好きすぎる人が若干名いるよな、ここ

774 ：(＞▽＜)さん ：20/07/26 16:12 ID:9zb2L/400

晒しも何もしてないのに晒し扱いで削除が全くもって理解できない

775 ：(＞▽＜)さん ：20/07/26 16:16 ID:p6OLivSL0

大元に〇〇というギルドの△△というキャラ名？オフ会などで知り得た個人情報？の晒しがあって
そこからあだ名みたいに連想できる名前でスレチな話題続けてたら実質晒しだと思うけど
自分がされたら嫌なんじゃないのか？頭がおかしいと晒されたら箔がつくとか思うのかね

776 ：(＞▽＜)さん ：20/07/26 16:20 ID:9zb2L/400

>>775
関係ないから削除ならわかるけど、晒し扱いで削除が理解不能
そんなこと言ったら、他にも連想ワードのレスはあるけどそれは消されない謎仕様

向こうにも書いたが、そもそも応援とかなら名前出してもいいって管理組合のナンバー2が言っておいて
いざ応援やら考察で名前出したらバンバン削除されると、管理組合の中で意思統一されてないのか
やっぱりなーしって何にも言ってないがそうなったのか知らんが

ティアマトスレも金糞トーク禁止！って禁止ワードに設定して同じくナンバー2がスレにまで出てきてたのに
そっちは削除依頼しても今じゃスルーされて通りすらしない

言ってることとやってることが滅茶苦茶なんだよ

777 ：(＞▽＜)さん ：20/07/26 17:54 ID:0p0pYlo+0

すべての状況で言えるわけでもないが例えばティアマトスレも数日前に
ほーら削除されなーい方針統一しろやコラーみたいのが湧いたりしたけど
削除のタイミングが少し遅かったに過ぎないオチだったし
そういうことは削除対応の全般に見られるよ

俺の場合はRMT関連で時々依頼出してるけどなかなか削除されない時に
おや？今回はスルーかな？と思ってたら
結構遅れて削除されていたことが度々ある

個人的にそこまで遅れたことはないっていう目安で言うけど
中1日ぐらいは待ったけど削除されてないっていう状況じゃないと
先走りで騒いでしまったに過ぎないケースも案外あるよ
以前にも見かけたしね同じようなパターン
それならそれで2〜3時間以内で削除しろやコラってキレ方もあるが
そこまでアホのケツ拭いに付き合わされるのも同情するわ正直

778 ：(＞▽＜)さん ：20/07/26 18:25 ID:9zb2L/400

> 775 名前：(＞▽＜)さん[sage] 投稿日：20/07/23(木) 00:18 ID:89aG2ZLe0
> ティアマト攻城戦YEスレ20
> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1594033271/6,10,26,33,35,36,41,42,45,111,112,136,149,151,153,156,161,163,171,173,178,179,192,197,226,229,237,245,262,263,266,272,322,323,326,329,330,331,335
> GL無し　スレで禁止されている追尾関連の話や愚痴等

削除されてないよ

779 ：(＞▽＜)さん ：20/07/26 19:09 ID:0p0pYlo+0

そういうことだったら目安箱だな
回答が得られればそれに越したことないだろうしさ

780 ：Hal ★ ：20/07/26 19:10 ID:???0

>>778
ティアマト攻城戦YEスレとマラソンスレについてどうするか相談中ですのでお待ちいただけたらと思います

私見ですが言葉狩りがしたいわけではなくあくまで住み分けを目的とした削除対応ですので
他のガイドラインと比べて直ちに削除が必要とは考えてないです
削除してもやむ気配はないですしただのスレチで規制対応するのも厳しすぎると思ってます
そこら辺はムカデとか言い方を変えても同じことですのでご理解ください

781 ：(＞▽＜)さん ：20/07/26 19:11 ID:0p0pYlo+0

すごいタイミングだった

782 ：(＞▽＜)さん ：20/07/26 19:22 ID:9zb2L/400

>>780
目安箱じゃないのに回答ありがとうございます
そういう事情なら納得しました

783 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 17:36 ID:22fGoIr40

正直、分ける必要はあるのかな？と思う
と言うのも、マラソンの話題なくても攻略組っぽいカキコでその他の人間の悪口多めだし
攻略組がマラソンの話嫌いなだけじゃないの？と思わなくもない

貢献度の議論が出てた時もよく検証されていたがマラソンスレでやれって流れだったが
今の攻城戦YEスレよりよほど議論されていたと思う

784 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 18:00 ID:ThQAaunB0

俺はイヤじゃないんだから別にいいだろって言いたいのかな

785 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 18:07 ID:GqujslkW0

そもそもマラソンスレは名前こそあれだけど、中身は貢献度解析スレなんで
愚痴やらなんやら全部押し込めるゴミ箱じゃないんだけれども

786 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 18:31 ID:22fGoIr40

>>784
そう読めるの？

>>785
言われてみればそうか

787 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 18:46 ID:ThQAaunB0

＞攻略組がマラソンの話嫌いなだけじゃないの？と思わなくもない

嫌がってるのは一部の人間だけみたいな言い方をしておいて
よく「そう読めるの？」なんて言えるね

788 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 18:50 ID:22fGoIr40

嫌がってる人がいるだけで分けるのはどうなのって言いたいだけなんだが
こういう掲示板で万人が気持ちいいものを作るなんて無理なんだし

789 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 18:54 ID:ThQAaunB0

荒れれば荒れるだけ気持ち良くなるような人もあのスレにはいるし
それをただの好き嫌いみたいに言われるのはすり替えってものだわ

790 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 18:58 ID:22fGoIr40

>>783にも書いてるがマラソンの話題なくても悪口多めって書いてるよね？
マラソンスレとわかれていようがいまいが荒れるのは一緒かと

791 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 19:08 ID:ThQAaunB0

その悪口多めはだいたい晒しに該当する部類だと認識してるし
晒しならGL2で削除依頼を出せば済むから俎上に載せるまでもないよね

ただ>>785も的を射てると思うので荒れる話題の押し込め先が
中身は貢献度解析スレと言える状況のマラソンスレであることは
どうだろうなって思う

792 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 19:16 ID:22fGoIr40

本当にGL2の話題だけだったらね
ID:ThQAaunB0自身も書いてるけど、荒らしたいって人間がいる以上色々とイタチごっこかな

だから、分ける必要ある？って話なんだけど

LiveRO側なだし変に分けなくてもいいと思うよ

793 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 19:25 ID:ThQAaunB0

イタチごっこでキリがないから分ける必要ないんじゃね？っていうのは
しきりにグレーゾーンを探って管理組合まで煽ってくるようなのが
実際にいるわけだし彼を想定するとイタチごっこになるのも否めんね

ただ現状でやれることはやっといてほしいって思うよ
イタチごっこだからやめとけってのと
イタチごっこでもやれることはやっといてほしいっていう平行線だけどね

794 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 19:30 ID:22fGoIr40

ではやれることの具体案を

分けても逆にグレーゾーンを狙う荒らしも増えてる現状で分けることはやれることではないかな

795 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 19:35 ID:Keloa3470

グレーゾーン荒らしはそのへん明確化しておかないと嫌がることをひたすらやりにくるからなー、知識浅いしスレの内容なんて興味なさそうだし
実りある話ができる人がいなくなってからじゃ遅いと思う。今は落ち着いてそんな実りある話が転がってる時期じゃないけどね

796 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 19:39 ID:ThQAaunB0

>>794
具体案というかまず管理組合がやろうとしていることに賛成だよ
やろうとしているのだからまさにやれることだよね
反対しているなら対案でも出さなきゃいけないところだろうけど
賛成してるのにさらに具体案出せって言われるのおかしくないかな

797 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 19:42 ID:22fGoIr40

すまんの、書き込みからじゃあどこら辺に賛成かわからんかったわ
今、相談中で私見しか出ていないのに、管理組合のやろうとしてる何に賛成かは知らんけど

798 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 19:44 ID:ThQAaunB0

それなら>>780に賛成ですので進めてくださいというだけだよ

799 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 19:46 ID:22fGoIr40

それなら俺は「ティアマト攻城戦YEスレとマラソンスレについてどうするか相談中」って書いてあったから最初から分ける必要ある？って書いただけだよ
何で>>784で煽ってきたかわからんが話にならんからもういいわ

800 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 19:48 ID:ThQAaunB0

もういいならもういいですよと言うしかないなこっちも

801 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 19:54 ID:UwM7bDlf0

こいつが言いたいのは「攻略組が悪口言ってる！」なんだろうな

802 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 20:02 ID:22fGoIr40

せやな
元からID:ThQAaunB0にあてて書いてるわけじゃないからスルーしてくれていいよ

「マラソン」とそれに関連する言葉を取り締まっても荒らしは存在するから、晒しとか誹謗中傷以外は無理に削除する必要ないと思う
管理人様の私見の書き込みの「住み分けを目的とした削除」とあるけど、
Ragnarok板ですら多少のスレチで削除がかかることなんて滅多にないのに過剰反応しすぎでは？と思う

メインにLiveROってRagnarok板より自由なイメージがあるだけにね

803 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 20:19 ID:vtff0Ssw0

そりゃ削除依頼がなかったら削除されないし
そもそもスレ違いの書き込み自体稀で、あっても間違いだったり
住民の指摘で素直に移動したから無執拗にする必要もなかったりで
言ってしまえば住民の質が違うからであり、当然では？

804 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 20:29 ID:kuU56qMb0

削除依頼なければ消されないのは事実だわな
素直に移動していないケースも多々あるけどな
ただ、管理人様には住民の質とか削除依頼があるから、で判断しないでほしいわ

805 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 20:46 ID:vtff0Ssw0

まぁ俺のルールを採用するべきだと主張するなら運営に参加するしかないな。

806 ：(＞▽＜)さん ：20/07/27 20:48 ID:kuU56qMb0

住民が運営について話し合うスレだから運営に参加する必要はないな

807 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 01:57 ID:WauGz4ER0

auからの投稿規制してから荒らされるのは減ったかな
このまま規制したままで良いわ

808 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 10:22 ID:cqu4T0FB0

au規制なんてとっくに解除されてるよ？

ティアマトスレだけなんでこんな露骨に依怙贔屓っていうか特別扱いなんだろうね
荒れてる云々言うならパッチスレや接続スレの方がよっぽどなのに

809 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 10:38 ID:UgDkSsh+0

パッチスレや接続スレがすでに隔離スレだからじゃないかな

810 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 12:08 ID:WW/g65fg0

削除するっていう見解示した以上仕方ないことではある
でも現状を見るにもう取り下げていいと思う
少なくともマラソンスレは追尾について語るスレではなくデータを分析するスレ
だから本スレで追尾について語るのはスレチではない

811 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 12:38 ID:eqr5rb+e0

辛辣なこと言うなら

一度方針示して(愚痴や追尾の話許さないとスレにキャップ付けて書き込み)、それの行動も行って(GL違反ではないけど削除)、規制も行って(禁止ワード設定)
やっぱりやめました、今後どうするか検討中です、みたいに言う前にそれをなんで言わないんだろうか
取り下げ含めて、今後どうするか検討中ですって先に言うべきじゃないの

攻略してる人に迷惑云々言って、じゃあ貢献度解析してる方には迷惑かかろうがまとめて押し付けようとしたりとかもそうだし、
元々絶対これ続かないだろうと最初に思ってたから案の定なことにもなってる

なんのためにガイドライン定めてるのか
一度でも例外を作ればあれもこれもってなることなんてわからなかったのか

個人的にはROをプレイについてはRO規約に反してなければどんな風に遊ぼうが自由なんだし
寄生行為だってプレイの一つであるのになんで排除しようとするんだろうね
寄生行為なんてR化以降、MDなりイベントなりでずっと行われてることなのになんであんなに目くじら立てたのか

812 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 12:41 ID:WW/g65fg0

削除しろしろうるさいからじゃないの？
GLなしであれだけうるさいのティアマトスレだけでしょ

813 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 13:00 ID:UgDkSsh+0

行為そのものよりその行為をネタに煽ることが問題だったからね
ROの規約違反ではないけれど常々どうにかしてくれと要望されていることだし
それを煽りの燃料に使われたら火の消しようがないじゃないって話よ

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/75
ここでも「行為の是非やシステム的な対応はガンホーにお任せ」とあるし
RO板への移転も一案のように出てるけど
RO板であれば煽りもガイドラインに抵触するから対処しやすくなるとは思う
ただどういう場合にせよ移転は住民がどこまでついてくるかな？っていうのが
現実的な問題なので慎重にならざるを得ないよね

814 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 13:12 ID:UgDkSsh+0

あとティアマトスレのめんどくさいところは鯖別版もあることだね
鯖別版ではお咎めなしっていうネジレた状態は意見すべきことだと思う

それとこういうのって何事もない時期がしばらく続いたりすると
荒れていた時のことがすっかり喉元すぎちゃってる話になりやすいし
当初の経緯から説明しなきゃいけないぐらいになってくると
新たな問題みたいなこじれ方をしてくる

特定の人が規制された（もしくは巻き込まれた）ら急に平和になったような
言われようもあったけどそういうのわかんないしね
しつこく煽ってた人が他のことに関心移っただけかも知れないしね

815 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 13:41 ID:iJt3xY7t0

>>812
突っぱねるなりしたら良かっただけのこと
ちなみにティアマトで削除してくれって言い出したのは、以前パッチ内容のみ書き込みスレでのGL違反ではないが削除してくれとの依頼が通ったことに起因する
あれも消してくれたんだからこれもなんとかなりませんか？みたいな問い合わせが発端
だから、例外なんて作ったらいけなかったってこと

>>813
それは楽観的すぎる
珍スレやWLスレがどうしようもない状態だったときにGL1で依頼したのは一件も通らなかった
RO板に移動したところで、取り締まり無しか最初だけ厳格にかのどちらかだと思う

816 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 13:59 ID:UgDkSsh+0

RO板でGL1の削除依頼を出しても実際なかなか通らないのは
別件でどうにかしてほしいと思う
中には「沸点低すぎじゃね？」という依頼もあるけど
だいたい手がつけられないぐらい酷くなって
IP表示に至る一歩手前でようやく対応されてる心証は確かにあるからね

晒しの問題でも
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/75
「中傷目的でない、また「誰から見ても」中傷とはとれないような内容なら現時点ではおっけー」
とのことであれば
え？それなら削除対象になる晒しは最初からGL1で出せる話なのでは？と個人的に思った
言い回しが少々漠然としていて晒しかどうかの見方に異論が出る場合や
最初は好意的に実名を挙げられた書き込みなのでセーフだけど
以降の流れで袋叩きされてる場合に「レスしただけでアウトかよ」な展開など
あくまでも煽りや叩き、中傷であるならば本来はGL1の役目だと思うんだよ

でもまあホントGL1で依頼出しても通らないからなーというのがあるからね
ここらへんボヤキにしかならないけども

817 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 14:38 ID:jo2AahFQ0

結局Gv板の応援レスも消されてるし、応援ならオッケーとはなんだったのか
これなら名前出すの一律禁止ってした方が良かったんじゃないの

818 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 14:51 ID:ubShcOkL0

グレーゾーンに入る奴探ろうとする奴が悪い

819 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 15:39 ID:iJt3xY7t0

グレーゾーンも何も応援ならオッケーって言ってるんだからホワイトなんだが
応援レスも消されてるから行動と発言が一致してないって指摘してるんじゃないか

820 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 16:58 ID:WW/g65fg0

削除依頼に出される＝消してほしい人がいるってことだからな
内容はどうあれ名前を出してほしくないってことなら仕方なくね

821 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 17:12 ID:WpcUFw5O0

応援レスを揶揄と捉える人もいるので特定名出すのを一律禁止でいいのでは？
線引きが難しいのと、そちらの方が管理の面でも楽になるかと

822 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 17:16 ID:iJt3xY7t0

うん、一律禁止でいい
悪意あろうが善意だろうが、名前を出すという行為は晒しでしかない
これならいいよ、って言ったのが問題っていう話

823 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 17:18 ID:WW/g65fg0

I鯖のギルドが上位を席巻してたときは依頼出されたり出されなかったりだったし
出す人がいなければ削除もされないから問題ないのまでいちいち出さなければいいと思うけどね
出されたら消されるんだからその判断基準に文句言うのはお門違い

824 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 17:49 ID:WpcUFw5O0

本人は純粋に応援のつもりが相手には晒しと捕らえられて消されたら虚しくならない？
そういった事を減らすために判断基準はしっかりした方が良い気がするけど

825 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 17:55 ID:iJt3xY7t0

その出されたら消されるってのが要は応援かそうじゃないか判別できないから消すってことでしょ
一方で削除しないよって言っておいて一方で無視して削除の二律背反だからしっかり決めればいいのにってことだよ

826 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 19:46 ID:9y8C+H1k0

本当に応援なら削除依頼は出ないだろ
出てる時点で応援ではない

827 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 20:19 ID:4ij+7fEt0

応援を僻んで依頼が出ている可能性やただただ正義マンが暴れているもゼロではない
俺自身は純粋な攻略や応援についてカキコされているのを見たことないけど

828 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 21:05 ID:bRsPs7hw0

名前が出てるからって脊髄反射的に依頼してるのもいると思うが

829 ：(＞▽＜)さん ：20/07/28 23:13 ID:UgDkSsh+0

ガイドラインに明記されていない限り
脊椎反射も間違った行動とは言えないところがあるし
そもそも実際に判断するのは削除人なので
依頼自体をそこまで問題視するのも違う気がするかな

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