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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ11

1 ：Hal ★ ：19/05/15 22:55 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1517489810/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

934 ：(＞▽＜)さん ：20/08/14 15:24 ID:py+ylqk60

プロセスから言ってGL無関係の依頼や相談のほとんどは
不快感や当該スレの進行に差し障っているというもので
いわば陳情なのだけど
実際に対処された場合はそれが認められたと見るのが基本的な話

禁止事項にないんだから対処するなと管理組合を責めるのは
プロセスを遡及すれば陳情されるほどの不快感や進行に差し障る状況を
自由にやらせろと言ってるのと同じ結果になるんだけどわかってるかな
ましてやどこまでなら許されるか探るのって完全に目的おかしいからな

935 ：(＞▽＜)さん ：20/08/14 16:02 ID:W4l+YT+C0

グレーゾーン探るってラフプレーが重なりゃイエロー2枚で退場なだけよ

936 ：(＞▽＜)さん ：20/08/14 16:56 ID:PuBUWqeI0

>>934
俺は対処するななんて言ってないぞ？
対処されたならそれが認められたと見るのは当然
俺がその場合問題視するのは『その場限りの対応』ってことかな
ティアマトスレがいい例だろ
ガチガチに締め付けたと思ったら言葉狩りする気はないみたいに言ってるし
ガンホー並に言ってることとやってることに一貫性がないのが最大の不信感だよ

だからその法則性を解明するために研究に明け暮れている

大体ルールちゃんと守れ守れ言うなら煽り禁止のRO板の煽りなんとかしろよ
GL1で通報しまくっても一つも通りやしねえ
ルールに明記されてないけど特例で対処ねってする前にルールに明記されてるのを対処しろよ

937 ：(＞▽＜)さん ：20/08/14 18:05 ID:G/owZyKR0

いや、お前誰だよ。

938 ：(＞▽＜)さん ：20/08/14 18:31 ID:Uk77n1v50

ははは、ほんとそれだな

939 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/15 01:38 ID:zcW0/KCw0

一貫性がないのは普段から説明義務を怠ってるからとも言える
第三者に告知する客観的に筋が通る内容として文面で記載しないから
頭の中だけでやっている思い付きその場限りの一貫性のない主観的な管理対応となる
勘違いしてアドリブ対応で柔軟に対応しているつもりになっている感まである
あとは、ルールにその他管理組合が不適切だと思ったものがあるが
あれば、管理人が俺がルールだと明言しかも一言明言している状態でたちがわるい
悪質といっていいほどのひどさ
そういうことしているのと同等で不信感が発生するのはごく自然のこと

940 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/15 01:41 ID:zcW0/KCw0

あれは○
そういうことしているのと　不要

941 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 05:22 ID:9wv8o+m30

我々一般人は説明義務も完全な一貫性も不要と納得してこの掲示板を使用しております

942 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 08:54 ID:9VhGoam90

ようするに文句言ってるのは対処された奴だったり
対処されるギリギリを攻めたがってる奴だったりするし
ああこういうのを盗人猛々しいって言うんだなって

943 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 09:45 ID:kU7gZcEf0

>>941
お前個人がそう思うのは自由なんじゃないの

944 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 10:11 ID:XBtsrNKA0

当然のように利用してるから忘れがちだけど掲示板の運用だってタダじゃないんだぞ？
利用者に快く使ってもらうために削除なり色々な管理が日常的に必要となる
管理してるのも人間なんだし当然感情だってある
規制の穴を突いて荒らし同然の行為を繰り返す相手に良い感情は持てないだろ

945 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 10:14 ID:jFhZ75Ra0

掲示板の運営に限らないけど、運営行為に感情が入り込むのは本来大問題なんだけどね
お隣の国みたいな情治じゃなくてルールに基づいた法治が基本だよ
>>944は仕事してても感情でルールねじ曲げたり都合よくしたりするの？

946 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 10:22 ID:nJvf32rE0

そう思うならその様なサービスを利用して
ここは利用しなければ良いのでは？？
ルールに基づいた法治っていつから掲示板は国家になったんだ？？

947 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 10:45 ID:YxxNpbfX0

良い歳して感情論とか持ち出すのか
10年以上管理されてるネトゲBBSとか普通無いぞ
感謝して使えよこどおじ

948 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 10:54 ID:XBtsrNKA0

今回の論点はGL6について

６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
この項目に関しては管理側の裁量で規制を行える、と受け取れなくもない

コテ２人の主張は要約すると「曖昧な判断基準で規制されたくない」の一文に収まると思う

勝手にまとめたけど補足等あったら頼む

949 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 11:25 ID:9VhGoam90

管理側の裁量でも曖昧な判断基準でも
それがまだ「明日は我が身」と思えるような実情なら案ずるところはあるが
同様の真似したくても真似できないほどのことをやらかして
対処食らってる奴らを見て「明日は我が身」と思うのは難易度高いわ
彼らと自分がそこまで同類である前提じゃないと語れる話じゃないんだよ

950 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 11:38 ID:YxxNpbfX0

→不正アピって明確な規約違反をした奴が規約について語る資格なし
2つ目の回線が規制されたとしても文句を抜かすなチンピラ

951 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 11:58 ID:XBtsrNKA0

各々好き放題言ってるし、仮にでも論点をまとめた方が建設的に話が進むだろ
自分としてはGL6の判断基準は明確にはしない、を推す
明確にしたらイタチごっこになるのは目に見えてるからな

952 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 12:25 ID:sUfkC0Rs0

>>946
わかりやすく例えただけだよ
国だろうが会社だろうが学校だろうが規則はあるだろ
その規則を感情でねじ曲げて恣意的に利用してるの？お前のところは
それがまかり通るところでコンプライアンスなんか欠片もねーですってところならどうしようもないが
普通は異議申し立ての場だって用意されるだろ。それがルールに明記されてないなら尚更どういうことだってなるが？

953 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 12:36 ID:YxxNpbfX0

例えが頭悪い

954 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 12:37 ID:reP2k5G80

最後に書いたもん勝ちマルチおじは黒毛和牛カルビ弁当でも食って落ち着いたら？
おじとエースだけだよ、ひたすらルールに固執してる自称別々の人は

あと、ちゃんと管理されてると感じているし運営の方針に納得してるに一票

955 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 12:40 ID:XBtsrNKA0

ただ相手に難癖付けたくて煽ってくる相手にまともに取り合うだけ無駄だぞ
口論に発展させて有耶無耶にする例の人のいつものやり口

956 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 12:45 ID:nJvf32rE0

>>952
分かりやすくもなんともない例えにもなってない
国も会社も学校も気に入らなきゃ変えればいいと言っている
普通の人は規制なんて引っかからないのだから別のところ行くか
ROMるかの2択やろ？
それを文句言ってる時点で普通じゃないのよもう

957 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 12:46 ID:YxxNpbfX0

>>955
職歴無いものだからそういう悪知恵だけを極めてきたんだろうなぁ

958 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 12:52 ID:sUfkC0Rs0

>>956
普通は変える前にそれはおかしいって訴えます
それでも変わらないなら自分が変わるしかないが、お前の住んでる国や通ってる会社や学校には申し立て機構すら存在してないの？

そもそも規制された！なんとかしろ！なんて言ってないだろ
規則定めてるんだから規則に則った運営してくれ
有名無実になってる規則は変えないのか
その場の思いつき対応やめてくれ
俺が言いたいのはこの三点だ

959 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 12:56 ID:YxxNpbfX0

申立ってお前それただの文句・愚痴じゃん
例えの話はスルーかよｗ

960 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 13:00 ID:uEcenwkV0

ここにも目安箱スレという疑問質問のスレがあるから
そこで言えばいいのでは？

ここは住民が話し合うスレであり、基本管理側は干渉しない。
住民にそんなこと言われても住民の感想しか出てこないぞ。
あっち行ってこい。

961 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 13:01 ID:nJvf32rE0

掲示板だからね？
国や会社の様に君が管理人に何かしらの対価を払ってるなら
百歩譲って何か意見言いたくなるのは分からんでもないけど
ただ使わせてもらってる立場でああしろこうしろってのはエア社会人なのかな？？
何度も言うけど文句があるなら他所に行けばいいと思うよ？
引越し代や失職中の手当てとか考えなくていいからね？？

962 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 13:03 ID:YxxNpbfX0

ID:nJvf32rE0が強すぎてヤバい
ID:sUfkC0Rs0は完全論破されてる

963 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 13:14 ID:XBtsrNKA0

>>958の意見

・規則に則った運営を希望
・有名無実になっている規則を変えるかどうか
・その場の思いつき対応を止める

1番目はガイドライン通りの運用を希望
2番目はどの規則を指しているのか不明(恐らくGL6？)
3番目も具体例がなく分からなかった

こんな感じだと思うが補足頼む

964 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 13:28 ID:sUfkC0Rs0

>>961
ただで使わせて貰ってるんだから文句言うな、どっかいけってなら
今すぐ目安箱もここの管理について語るところも消すべきだな
不満は一切言うなと？要望は一切出すなと？

>>963
二番目は例えばRO板の煽り禁止のGL1
これについては対応された記憶は一切ない
あとはLiveROのパッチ解析について厳密にはGL3に該当するけど組合的にはどう考えてるのか聞きたいところ
みんな当たり前のようになってて麻痺してるけどパッチ解析ってリバースエンジニアリングだからな
三番目はティアマトスレ
迷走してるというかなんというか、とりあえずその場しのぎの対応だから
その後に続かないし、恐らく管理組合内で意思統一されてないようなちぐはぐな対応にもなってるし
マラソンスレに全部押し込もうとしたりなどの対応
一番目にも絡んでくるけど、GLに則らない特別な措置って一回したら
じゃああれも、これはなんでだめなの？ってのが出てくるよ
今は死んだパッチのみ貼るスレも、スレに関係ないレス消せませんか？ってのが依頼で出て
それに対応した結果、しばらくじゃあこれもスレ関係ないから消して、あれも消してって依頼が出てきて
少しは対応してたけど、案の定途中でぶっつりと対応しなくなった

965 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 13:29 ID:9VhGoam90

昨日の>>936でも思ったが依頼や相談する側の不満としてはわからなくもないよ
通ったり通らなかったりにイライラするのもここでよくある話題のひとつだしね
ただどちらにせよゴネて共感得られる話ではないからね？っていうのも共通だよな

966 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 13:31 ID:YxxNpbfX0

ID:sUfkC0Rs0みたいな奴って仮に規約変更しても文句言うタイプだよね
管理板からも追放すべき

967 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 13:37 ID:axAJ+UK50

話し合うスレだから好きにレスバしろ

968 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 13:37 ID:nJvf32rE0

>>964

>>941
これに尽きるんだが
あーでもないこーでもないゴネてる方が少数に見えるがな
どうでもいい例え話は納得できたのかい？

969 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 13:41 ID:YxxNpbfX0

ていうか普通は賛同意見ゼロな時点で自分がズレてることに気付くはずだけどね

970 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 14:03 ID:XBtsrNKA0

ID:sUfkC0Rs0の意見

・規則に則った運営を希望
・ガイドラインへの対応
　RO板のGL1　煽り禁止が機能していない(？)
　LiveRO板のGL3　パッチ解析情報が該当するか否か
・ティアマトスレのNG基準の明確化を希望

補足した
全スレはチェックしてないから的外れな事書いてたらすまん

971 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 14:14 ID:XLHfffo50

変えたから荒らしが消えるわけ無い内容過ぎて呆れるわ…
全部お前等の都合だけで語ってるだけ

972 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 14:24 ID:XBtsrNKA0

コテ2人の意見も聞いてみたい
今後の展開として意見を募り疑問点や問題点を纏め
それを目安箱に書き込むのはどうだろうか

973 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 14:34 ID:YxxNpbfX0

コテにどう思うか効いてどうすんだ
不服以外の答えが帰ってきた試しあるの？

974 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 14:40 ID:XBtsrNKA0

一度意見を聞く分には良いと思うわ
具体的に何がどう不服なのか分かるかもしれんし

975 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 14:45 ID:YxxNpbfX0

ハエパケ辺りはよく管理の文句言ってるよ
聞いたところで「俺を規制するなら他もちゃんとしろ」
「他はちゃんとしないのに俺は規制する」とかそんな揚げ足取りしか言わない

976 ： ◆kirara//Ec ：20/08/15 15:30 ID:TirpStaI0

ここは管理人が唯一許してくれた愚痴吐き場なんだし俺ら弱小利用者は精々ここで愚痴って鬱憤晴らしてればいいんだよ・・・

意見って何を言えばいいのか知らんけど、アク禁やISP通報レベルの措置についてはどうしてそういう措置を取るに至ったか説明が欲しい
あと、過去の判例をもっと大事にして欲しい（他人

977 ： ◆kirara//Ec ：20/08/15 15:32 ID:TirpStaI0

間違って投稿ボタン押しちゃった
他人はRMT発言してもアク禁になる様子がないのに俺だけアク禁、みたいなケースの話ね

ただいちいち俺はそれを目安箱に書こうとは思わない
会社の労働組合に属して改善要求を求める人ってあんまりいないでしょ
精々同僚と居酒屋で上司や会社の愚痴言いながら酒を飲んで明日も仕事頑張る、それが普通の生き方なんだしここで愚痴るだけで俺は満足してるよ

978 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 15:33 ID:YxxNpbfX0

弱小利用者（）掲示板に命賭けてる人かな？
でもお前らコテハンは過去の判例とやらを提示しないだろ
GL1違反とかもどれの事言ってんだよ

979 ： ◆kirara//Ec ：20/08/15 16:00 ID:TirpStaI0

GL1違反とか俺は知らんよ
俺は上に書いた通り措置の説明とコテだけ同じ行為でも重罪みたいな不当措置さえ辞めてくれればそれでいいし多くの人が語ってる点に関しては無関心さ
っていうか俺は管理板でそれ以上の要求をしたことはないよ
それ以外だとneun氏がにだいめとレスバの最中にアクセスログ持ち出して晒して叩いたり通報する（実はしてない）みたいな脅しをするとか暴走したことに苦言を呈したくらいかな

コテ以外にRMT発言した人がアク禁されてないソースを提示しろよ、という話なら俺には無理だわ
公正な判断ができる管理人はそういった発言した奴全員もれなく3年以上のアク禁措置を下してるんだろう、俺が悪かった

あと君に限らずいちいち煽り文を交えるような人や他人の事をハエパケとか蔑称で呼ぶような人とは対話しないことにしたのでこれ以上触らないで
きららと呼べとは言わないからせめてクソコテで頼むわ

980 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 16:03 ID:YxxNpbfX0

ああ無理なんだ。じゃお前に興味ないから消えて
判例出せないくせに俺ばかり責めるなは通用しないよ

981 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 16:15 ID:Z7ly0u+O0

ID:YxxNpbfX0は煽ることしかできないの？

982 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 16:48 ID:YxxNpbfX0

この状況でID変えて発言するのは印象最悪
コテってこういう奴なんだなって思われるだけ

983 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 16:49 ID:Z7ly0u+O0

普段自分がIDころころしてるからそういう発想になるの？
もう一度言うけど、ID:YxxNpbfX0は煽ることしかできないの？

984 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 16:58 ID:YxxNpbfX0

RMT発言で規制されるのは不服？他のやつは規制されてない？
それって管理人にしかわからない事じゃない
事実俺もRMT発言で規制されたし今も書き込めないわけだけど
一体何を持って規制されないと思いこんでるの？

985 ： ◆kirara//Ec ：20/08/15 17:00 ID:TirpStaI0

彼ならきっと俺が自演してるという証拠を出してくれると思うし俺はそれに期待してみる
まさか自分が証拠とかそういうの出さないのに他人に「判例とやらを出してみろよ」と無茶な要求するとは思えないしな
きっと彼は管理サイドの人間で自演の証拠をきっちり抑えてるに違いない

というかIPアドレスだけじゃなくOSやブラウザのバージョンとかも記録されてるし串やら飛行機飛ばす程度じゃ管理人から見たら自演なんて一発でバレる
そしてここの管理人はレスバのためならアクセスログすら参照するという過去の事例があるわけだし不用意に自演なんてしたら管理人に弱みを握られることになる
自演専用回線と自演専用端末を用意してまで自演する気は俺にはない、MMOBBS如きでそこまでするのは相当ヤバい奴だけだと思うよ

986 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 17:01 ID:XBtsrNKA0

先に書いてあることだけ纏めた
◆kirara//Ecの意見

・規制した経緯の説明
・コテに対する不当な扱いを改善(規制が他より重い)
neun氏苦言を呈した下りは今回は関係ないので除外
補足あるなら頼む

それと>>948の内容に対して意見がほしい

987 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 17:14 ID:YxxNpbfX0

コテが名無しに長文で言い訳する必要が分からんけど、面倒くさそうだから自演には触れないであげるね
それでGL違反しても規制されない奴がいるって証拠は？
何を持ってこういう事を声を大にして言ってるの？

988 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 17:19 ID:qR1r4X4x0

そろそろ新スレが必要になりそう

989 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 17:22 ID:nJvf32rE0

個人的には
クソコテとageカスには甘すぎるくらいだと思うがね
管理人さんも全部は目通せないだろうしボランティアみたいなもんだろうから
お疲れ様ですとしか言えねえ
ルールの改変は必要無いと思うし
つまらん事で管理人さんや削除人さんの時間取らせるなよってのが意見かな
欲を言えば不正の話とかは2度目からは即永久アク禁にして欲しいくらい

990 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 17:23 ID:YxxNpbfX0

そもそもハエパケの規制って不正ツール関連の話題でRMT関連じゃなかったと思うんだけど
ちゃんと管理人には規制された理由を聞いたのか？

991 ： ◆kirara//Ec ：20/08/15 17:27 ID:TirpStaI0

聞いたわけじゃないけどよくコピペされるあのチート

992 ： ◆kirara//Ec ：20/08/15 17:30 ID:TirpStaI0

また書き込んじゃったごめん
あのコピペに良くあるチートやBOT使用の発言はアク禁喰らってないよ
にゅぼーんは何度か食らったけど結局アク禁されたのはワールド倉庫の迷走にブチ切れてRMT宣言したときだけ

当時ここで「スレチネタ・アニメネタ・長文がBANギリギリで、そこにRMT発言が追加されてついに閾値を超えたのではないだろうか？」って推察はあったけど管理人が何も言わない以上真相は闇の中
今ここに降臨して「その通りだよ」と言ってくれれば別にそれでいいんだけどね

993 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 17:39 ID:qR1r4X4x0

エースが規制されたのも連投荒らししたというより
煽り続けるなら荒らし続けるぞという主旨の発言したのが決定打になったと思う

こういったものには管理組合は厳しく取り締まっていると認識

994 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 17:46 ID:XBtsrNKA0

ID:nJvf32rE0の意見

・コテや荒らし行為に対する処置が甘い
・ルールの改変は必要ない

2番目のルールの改変はGL6に対しても同じと想定
補足あるなら頼む

きららはGL6に対する意見をもらえるか？

995 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 17:48 ID:XJSH31V00

>>994
実質スレを荒らしているきららみたいなコテに対する処置は甘いと思うわ
あいつの漫画アニメ等々の個人の趣味がパッチ変更点に何の関連がある？

996 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 17:54 ID:qR1r4X4x0

誰が決めたかは分からないけどパッチスレは雑談OKになってるから雑談は荒らしにもGL違反にも該当しない認識

997 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 18:07 ID:jFhZ75Ra0

スレageるだけで荒らしと言われるのがいまだに納得いかない

998 ： ◆kirara//Ec ：20/08/15 18:14 ID:TirpStaI0

ある程度は管理人の自由な裁量で措置適用できるGL6というのは必要だと思うよ
GL6に限らずアク禁などの重い措置の場合は説明くらいは欲しいけど・・・
というか俺はここにさっきから書いた件については不満はあるけど別にMMOBBSは今のままでいいと思うよ


俺がいるとアンチのおかげでスレが加速するというデメリットがあったり、俺の出した話題でスレがその流れになってしまうという点は認めるけどさ
結局俺の雑談とみんなの雑談は同じなんじゃないかな
厳密なルールを定めて「時事ネタならOKだけどそれ以外の雑談は一切禁止」とか管理サイド経由で告知が出たらそりゃ俺だって従うよ
単に「コロナネタは俺でもついていけるけどまどマギの話になるとついていけないのでクソコテが嫌い」とか言われても理不尽すぎるよ


スレも埋まるしパッチスレと違ってここであんま暴れる気はないので少し書き込み控えるよ
君らから見たら俺は話が通じない人ではない何かなのかもしれないが俺にだって良識はあるんだ・・・

999 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 18:17 ID:9VhGoam90

>>997
いつまでもぐちぐち言うほどスレageることにこだわる奴のほうが理解できんけど
わかり合えないことは世の中いくらででもあるから仕方ないな

1000 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 18:19 ID:jFhZ75Ra0

いつまでも特にルール違反でもないスレ上げる行為にぐちぐち言ってくる奴の方が理解できない

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)