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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12
- 1 ：Hal ★ ：20/08/15 18:42 ID:???0
- MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。
前スレ http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/
管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。
- 2 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 19:26 ID:XBtsrNKA0
- 立て乙です
前スレの流れを続けた方がいいのか正直悩んでる
- 3 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 19:36 ID:XYzdVics0
- 立て乙
この際とことんやった方がいいんじゃない？
大きな話題になってるしここで区切るとパッチスレの方がどんどん荒れるだけだと思う
- 4 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 19:43 ID:9VhGoam90
- ゴネてる人らもわかっててやってると思うけど
ここで何か決めて現状をどうにかしようってのは無理だと思うけどな
「総意」みたいに言いだしたら次の燃料にしかならんしね
ここは愚痴スレに等しいものだと割り切ってる人の方が多い気がするよ
- 5 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 19:55 ID:kU7gZcEf0
- 本気でどうにかしたいなら目安箱一直線だからな
話し合うスレという名目の実態はガス抜きのための愚痴スレだよ
- 6 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 20:19 ID:XBtsrNKA0
- そうだよな折角だし纏めるまでもう少し続けるわ
ガイドラインへの要望・疑問・問題点を纏めて私情を挟まず目安箱に投稿する
後は運営の判断に任せるのが終着点として無難か？
- 7 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 20:51 ID:7oh2teYe0
- それが無難じゃないの？
逆に言えば、管理組合から回答が出たら今文句言ってる人たちはそれ以上不平不満を言えなくなる
いくら文句言ってもあなたの要望は叶わないから他の所行ったら？って言われても言い返せなくなるんじゃないか？
- 8 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 21:56 ID:XBtsrNKA0
- 前スレの纏め
意見
・RO板GL1が機能していない
・コテに対する不当な扱いを改善(規制が他より重い)
・コテや荒らし行為に対する処置が甘い
疑問･質問
・LiveRO板GL3 パッチ解析情報が該当するか否か
希望･要望
・ティアマトスレのNG基準の明確化
・規制への経緯の説明
GL6について
現状で問題ない 3
判断基準を明確に 1
- 9 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 22:03 ID:npwAce220
- じゃあ問題ないじゃん、独りが俺の基準で規制しろはムチャあるわ
- 10 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 22:21 ID:7oh2teYe0
- 別に目安箱に投げる意見をまとめてるだけだろ？
問題ないと思うなら黙ってりゃいいだけ
- 11 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 22:37 ID:YxxNpbfX0
- 熱心にまとめてる奴居るんだな。じゃ俺も投票
GL6→現状で
GL3→チートの定義とはゲームを改造して有利に動けるようにすることとある
ゆえにパッチ解析は改造には当たらないのでGL違反ではない
- 12 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 22:40 ID:YxxNpbfX0
- クジ情報公開前に情報先取りができるから
転売等で有利に動けるかも知れないという事にはなるかも
ただニコ生や個人ブログ、RO丼、ツイッターでメンテ中即公開されるから
これをGL3違反とするにはパッチ解析情報のシェア率があまりにも高い
- 13 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 22:56 ID:7oh2teYe0
- パッチ解析についてはこっちだろ
https://www.gungho.jp/rules/
第10条 ユーザの禁止事項
ユーザは、本約款のほか、本サービスの利用に際しては当社が別途定める各サービス内容に応じた本サイトの規定および個別規定ならびに追加規定をも遵守しなければならないものとします。
1.ユーザは、ログインIDの利用および当社が提供するサービスの利用に際して、次の事項に該当するもしくはそのおそれのある行為を行ってはなりません。
（23）クライアントの改変、修正、翻案、二次的著作物の作成、逆コンパイル、逆アセンブル、およびリバースエンジニアリング、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為
クライアントに落ちてきたデータのリバースエンジニアリングによる解析
及び拡散による第三者に誘発する行為
- 14 ： ◆kirara//Ec ：20/08/15 23:27 ID:TirpStaI0
- パッチスレと同じようなことをやってたパズドラの海外サイトは今回の「隠し要素を見つけよう」的なイベントを解析で潰されてしまって法的措置をチラつかせられてサイト毎潰されたね
結局RO運営チームが寛大なだけで本来ならいつ訴えられてもおかしくないってことなんだろう
パッチスレでも先程書いたけど前スレで俺が発狂してた>>874（目安箱>>113）の件なんだけど俺が通報者の文章を読み違えてたので完全な難癖でした
「リアルマネーが関わる」という文章を見て勝手に「リアルマネートレード」と認識して「誰もRMTの話なんてしてねーよ」と突っかかるバカな真似をしてました
難癖をつけてしまった通報者及び大魔王様に対し謝罪します、すみませんでした
- 15 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 23:28 ID:YxxNpbfX0
- 論じるまでもなく普通に規約違反だった
まぁ解析・公開されたからって誰も困らないんだよな
むしろパッチの反応を運営が伺ってる説まである
俺はそのままで良いと思う。どうせメンテの二日後には公開されるわけだし
- 16 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 23:43 ID:O+CEn8100
- これだよ…
明確な規約違反なのに、これはこれ、あれはあれのダブスタ。吐き気がする
本来許されない行為なのにそれがまかり通ってて
スレを上げるから荒らしだのなんだの言ってるのかと思うとバカじゃねーのとしか
- 17 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 23:45 ID:9VhGoam90
- 攻略情報をユーザーが公開することに時々ひどくナーバスになることのある業界だから
そこで睨まれるようなことをしなければね？っていうのは
ROのパッチ解析に限らずいろんなところで見られる話ではある
「公式に見解を示されていない行為なので万が一の場合は自己責任」みたいなことを
念押されてる情報って結構あるしな
- 18 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 23:57 ID:9VhGoam90
- MMOBBSには関係ない話になるがUniも規約違反なのでは？というのも定番だし
RO以外の話になるけど正規の方法ではわからないはずの接続数を計測して
接スレみたいに同接マウントに励んでる連中のいるゲームもあるし
このあたりはコミュニティより公式大本営が差配する問題だわな
- 19 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 23:58 ID:qR1r4X4x0
- 某相場サイトにはお世話になってるけどあれも厳密にはアウトなんだろうな
運営が本気出せば潰せるだろうけど潰すことにメリットないからお咎めなしなだけで
パッチスレもそうなるかな
- 20 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:00 ID:/Ca3TOA60
- 接続数に関してはアナログなやり方（ログイン時の数を目視で記録）だろうから全く問題ないはず
- 21 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:08 ID:NNXFiEmx0
- パッチ公開してるのを咎めるのってどんな人なんだろうな
ユーザー的にはメリットしかないはずだけど
それこそ癌が問題だと判断したら管理人に連絡するんだじゃない
- 22 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:15 ID:G5uwL80h0
- ユーザーにメリットしかないけど一応は規約で明確に違反とされてる行為
ユーザーにメリットしかないなら別にいいだろっていうなら、じゃあツールとか使うのもユーザーにメリットしかないからいいよね？ってなりかねない
- 23 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:19 ID:WNYSwQr40
- 不正行為を助長するのはアウト
パッチ解析情報や露店価格情報はセーフ
その情報を獲得するための手段については「触れない」
これでええやん
- 24 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:23 ID:NNXFiEmx0
- ツールで起こりそうな問題つったらアイテム価値への悪影響と横殴りなどの問題
自動ツール使用者がいるっていう風評被害などなど
ツール類と一緒にするのはどうかと思うぞ
そもそも個人でパッチ公開しても処罰は聞かないが、不正ツールだと速攻アウトだよね
- 25 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:39 ID:fUpFDbKc0
- はいはいダブスタダブスタ
俺が便利だからパッチ解析は規約違反だけど問題なしで咎める方がおかしいんですよっと
- 26 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:53 ID:cYOYRTFt0
- ようするに誰にも有難がられないからアゲキチは問題なしにならないんじゃん
- 27 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:56 ID:NNXFiEmx0
- 上げカスは普通に各スレで叩けばよくね
管理に報告するまでもない案件
sageもageも知らない奴だっているだろうに
- 28 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 01:10 ID:6Ef7N+iQ0
- 昔の立ちアコとBOTツールの論争に似てるな
あれは自動操作が絡まなければ支援ツール、絡むなら違反ツールなんて言い訳をして使われてたな
結局nproで運営に潰されたが
- 29 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 01:18 ID:G5uwL80h0
- パッチについては運営も解析対策？はしたことあるけど
結局その時だけだったからね。ただのプレミアム感演出だったのかな
いいか悪いかなんてぶっちゃけ俺らが決めることじゃないし
規約違反だけどその話はこの板で話をしていいんですか？って管理組合に問い合わせするのは別にいいんじゃないの
それで管理組合がいいって言えば続ければいいし、規約違反だからダメっていうならやめればいいだけのこと
- 30 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 01:29 ID:cYOYRTFt0
- パッチ解析は目安箱で質問された前例あるけどスルーだったね
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/49
タイミングによるかも知れんし改めて尋ねようという話になるなら
止める理由もないけど
- 31 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 03:04 ID:oO95sy8Z0
- ageカスは誰の役にも立たない妄想を自演連投しまくるから
せめてまともな事書いてありゃいいんだが百害あって一利無し
何が楽しくてやってるのか知らんけど
- 32 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 03:11 ID:WNYSwQr40
- age荒らしはガイドラインで定義されてなくても「age荒らし」という一般的な荒らし行為
- 33 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 03:50 ID:BLlUl2Hy0
- ageなんとかならんの？複数の回線であげてるよな
- 34 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 08:02 ID:Jl0GsgHo0
- 意見
・RO板GL1が機能していない
・コテに対する不当な扱いを改善(規制が他より重い)
・コテや荒らし行為に対する処置が甘い
疑問･質問
・LiveRO板GL3 パッチ解析情報が該当するか否か
希望･要望
・ティアマトスレのNG基準の明確化
・規制への経緯の説明
GL6について
現状で問題ない 4
判断基準を明確に 1
ID:YxxNpbfX0の意見を反映
GL3の件は既にあるので追記なし
補足あるなら頼む
簡潔に書く為にage行為を一連のスレage荒らし行為と想定して書いてる
あと纏めるのは今日中ので終わりにするわ
- 35 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 08:29 ID:Je53N+NG0
- >>34
希望・要望に関しては目安箱2スレ目に答えがある。
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/246,273/
要は「明確化はせずブラックボックス状態を維持します」とのこと。
判断基準の明確化をすることが荒らしの助長をすることだと判断してる様子なので
NG基準の明確化や経緯説明は無いと思っていいと思う。
- 36 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 09:43 ID:fUpFDbKc0
- 10年以上前のだし再度尋ねてもいいんじゃないの
- 37 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 09:52 ID:lJQXlsal0
- パッチ解析についてはRO規約ではなくて癌全体の規約だから把握してない人もそれなりにいそう
>>30のも禁止の根拠となる規約も一緒に貼るなりしたら良かった気もする
ティアマトスレはNGの明確化っていうか、そもそもなんであんな依怙贔屓されてるんだ…？
追尾だマラソンだなんて、R以降だけでもDDから始まって各種MDとかもはや文化として成立してるのに
いちいち運営が介入して禁止ワードまで設定してあれこれ規制介入する特別スレなのか？他のスレなんか荒れてても放置なのに
その上あれだけ規制介入されても追尾話やめないくそったれなスレ民度なのが情けない
- 38 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 11:46 ID:x0sp4RcT0
- neunと大魔王って豚箱行く準備できてる？(´・ω・｀)
いい加減に法律を守ってくれよ！(｀・ω・´)
「脱獄アイフォーン」販売、19歳少年逮捕 ゲーム課金逃れる「チートアプリ」組み込む 商標法違反容疑
ttps://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/175856
チート行為はやめましょう！警視庁
ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/cyber/notes/cheat.html
- 39 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 11:48 ID:x0sp4RcT0
- パッチを解析するという不法・違法行為の場を延々と提供して黙認してきた
大魔王とneunの罪は重いんだよなぁ(´・ω・｀)
ガンホーにどれだけ損害を与えたと思ってるの？(´・ω・｀)
- 40 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 11:53 ID:or06FA4V0
- さすがにこういう話し合いの邪魔にしかならないのは規制して欲しい
- 41 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 12:31 ID:1JRhixZP0
- >>37
推測と妄想が大量に入るが……
基本的には管理側は削除はするが自治はしない立場。
荒れる荒れないは住民が節度を持って利用する部分になる。
荒らしに反応するのも荒らし、のように各個人の対応に期待している。
ただ、ティアマトに関しては目安箱3の>>64-75を見るに
1.複数端末を使用し短時間で荒らしており、正常な進行が出来ず住民側で対処が困難である
2.それが管理側からも認められる状態であった
3.荒らしているのが他スレでもGL違反で報告が常態化している問題児であった
この辺が関係していること、目安箱への陳情や愚痴スレの末路から対処に踏み切った可能性がある。
- 42 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 12:44 ID:NNXFiEmx0
- 馬鹿は永久規制してくれ。話し合いの邪魔
- 43 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 13:38 ID:WNYSwQr40
- RO丼でもさも当たり前のようにパッチ解析情報上げてる人がいるし
真偽不明のパッチ情報について語るのはどうしようもないでしょ
パッチ解析という行為手段について語るのはNGにしておけばいい
- 44 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 13:53 ID:Jl0GsgHo0
- >>35
教えてくれて感謝
過去に質問され回答もしていたんだな
GL6についての項目は消しておく
ただ他の部分は改めて聞くのもアリだと自分も感じた
規制に対する自分の意見
詳細は書かず「規制した事実のみを公表する」のはどうだろうか
アクセス禁止に関するスレッドに規制報告は行わないと記載があるが
規制が実行されてる事実が分かれば抑止力としての効果、大まかな上限の把握
利用者は規制後も荒らしが居る前提で書き込む必要があり、その負担も軽減できる
- 45 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 16:40 ID:or06FA4V0
- >>41
それならその荒らしてると見なした人の規制だけで済むだろ
実際auスマホが規制されてる間はとても平和になった。解除された途端にまた追尾がどうのってなったし、規制だけで十分対処可能だと言える
なのにわざわざ禁止ワードの設定
管理組合が自ら降臨してまで、GLにないけど話すなと言って、GLに該当しないけどレス削除すると宣言
だからどうしても『依怙贔屓されてる』って見てて感じる。何か特別な事情でもあったのかと
ミラクル究極精練の時の詐欺師の件以来にやけに肩入れしてるように見える
- 46 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 18:03 ID:1JRhixZP0
- >>45
確かにau規制中は平和だったな。
ただ広域な規制だし、規制はいつかは解除しなきゃならん。
解除した際の牽制の意味もあるかもしれんな。妄想だが。
ミラクル精練の詐欺師は何のことか分からんな。
去年今年でそんな騒ぎあったか？
- 47 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 18:14 ID:or06FA4V0
- >>46
もう四年も前の話
ガンホー訴えるから募金ヨロ！って募金だけして金集めたらドロンした奴が居た
その人物の名前は禁止ワードに設定され、通報がないスレのもしらみつぶしにチェックしてあぼん
連想させるワードもあぼん
とにかく徹底的に痕跡を抹消しようとした不可解な事件があったんだよ
その人物の名前がGL2に引っかかるかというと疑問もある
GL2は、RO内のキャラネームや個人サイトやら住所やらと規定してるけど
ゲーム内キャラ名でもなく、個人サイト名でもなく、リアルネームでもないとそのどれにも引っかかりはしない
- 48 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 18:22 ID:AGgKfjQI0
- >>47
いや、ゲーム内キャラ名だよ。この話何回目だよ。どうせ同じ奴だろ。
- 49 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 18:41 ID:1JRhixZP0
- >>47
あれか、結構前だな。
ちょっと掘り返したが住民が語るスレ8に情報が残ってる。
具体的には>>795-796。>>799ではゲーム内のキャラ名であるとの指摘がある。
騒動時に名前出して暴れまくったやつがいて、対処のために水準を当案件に限り引き上げた。
経緯としてはそんなところのようだが？
- 50 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:11 ID:G5uwL80h0
- ゲームのキャラ名だっていう証拠は出たことあったっけ？
- 51 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:17 ID:NNXFiEmx0
- 逆に聞くけどその証拠ってどうやって提示するの？
晒し禁止なの知ってる？
- 52 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:22 ID:WNYSwQr40
- 最近時々名前欄にign○reがどうとか入れてるのもキャラ名晒しなんじゃないかと思ってる
- 53 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:25 ID:G5uwL80h0
- >>51
ぴころだで検索してみろとかでいいんじゃない？
それキャラ名だよって言うだけなら別に誰でもできるのになんでそれを盲目的に信じるのかわからない
証拠もないのにそれはキャラ名だからアウトだってのがまかり通るなら、じゃあなんでもそれキャラ名だからって言えば済んじゃう気がする
- 54 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:28 ID:or06FA4V0
- >>49
管理板の住民が語るスレ8で合ってる…？
見てみたけど2014年のレスになってしまう
- 55 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:50 ID:1JRhixZP0
- >>54
ごめん、9だったわ。
- 56 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 20:06 ID:Wv8G6RCj0
- 精錬祭でやらかした人は生放送とか動画投稿してた人だから
キャラ名との紐づけは容易だったろうしな
- 57 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 20:42 ID:AGgKfjQI0
- >>52
それはBBS_SLIP、スレッドの動作を変えるコマンド
詳細はhttps://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
- 58 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 20:43 ID:Jl0GsgHo0
- 現時点でのまとめ
意見
・RO板GL1が機能していない
・コテに対する不当な扱いを改善(規制が他より重い)
・コテや荒らし行為に対する処置が甘い
疑問･質問
・LiveRO板GL3 パッチ解析情報が該当するか否か
・GLに該当しない禁止ワードを定め、レス削除を行う行為について
希望･要望
・ティアマトスレのNG基準の明確化
・規制した経緯の説明
補足等あったら頼む
- 59 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 22:52 ID:G5uwL80h0
- 先日からまとめ乙
- 60 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 01:33 ID:IrDLGTt10
- 現在パッチスレは某コテのレスがあるとすごい勢いで噛みつくのが数名いてスレが機能しなくなってる
某コテよりもそれに噛みついている方がスレを雰囲気を悪くして第三者がレスしにくい状況になっています
こういうものは目安箱の方で相談したほうがいいのでしょうか
- 61 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 01:53 ID:SQV0csJh0
- >>60
一応聞いておきたいんだけどスレが機能しないとは？
記憶する限りパッチの話題が盛んになるパッチが落ちてくる時間からメンテ明けにかけての時間帯では支障が出る騒ぎはなかった気がするんですが、ここで言うスレの機能は何を指してる？
コテとその回りを何とかしたいのは良くわかるけどそこだけ気になった
- 62 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 02:40 ID:4b2M7VVG0
- まとめを目安箱の方に投稿してきた
自分は今回の件で自治っぽい事は最後にするよ
付き合ってくれて嬉しかった、ありがとな
- 63 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 05:21 ID:IC+gIvaw0
- いっその事コテ名乗るの禁止に出来ないの？
- 64 ： ◆kirara//Ec ：20/08/17 05:58 ID:/ayCaaia0
- 俺の場合コテが無くても特徴的な語尾が無くてもアニメネタやら自分語りの長文が無くても容易に俺だとバレるんだよね
過去に何度か粘着うざい時はコテ外したりしたが駄目だった
人間そう簡単に文章のクセは変えられないってことだね
- 65 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 06:34 ID:R4SuHgs80
- >>62
おつかれさま。うさんくさいのがガミガミうるさい中よくやるなぁって尊敬してた。
- 66 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 10:30 ID:Xg0AsXYa0
- >>63
関係ない書き込みを誤認(意図的にやってる奴もいる)で
コテが書いたものにしてくるからダメだよ
むしろそういうことするから荒れててそれでコテが出ていくとコテがあく金になる
さらにそういうのを見てコテが荒らしていると管理サイドは誤認する
生IPを見てさらに書き込み内容をよく見ないと判断出来ないだろうから
ボランティアだから厳しいですスタイルのにゅかんじゃ無理ゲー
- 67 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 13:12 ID:IC+gIvaw0
- コテを付ける理由はなんですか？
はいどうぞ
- 68 ： ◆kirara//Ec ：20/08/17 13:14 ID:/ayCaaia0
- 俺の場合は過去ログにある通り「NGしたいからコテつけてくれ」と言われて「んじゃコテつけるからお勧めのトリップキー教えてくれ」と返したのがきっかけだな
なんだかんだでそのトリップキーからオリジナルの奴に変えたけど「NGしたい住民のためにつけてる」という事実は変わらない
- 69 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 13:15 ID:IC+gIvaw0
- 普段から荒れるような内容書き込んでるから周りが反応して荒れる
元凶を取り締まるのはむしろ普通じゃん
自分が荒れの元凶だって自覚無い奴は尚更アク禁するでしょう
- 70 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 13:22 ID:IC+gIvaw0
- 「NGしたいからコテつけてくれ」
いやだって君たまにコテ外して書き込むじゃないですかー
住民のためにコテ付けてるなら外すときは内容に気をつけてるんだよね当然
名無しで長文の愚痴を投稿してるのを何度か見たんだが
- 71 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 13:29 ID:ccAWiki60
- 俺は荒らしてるつもりはないならまだわかる
荒らしてるように見える自覚があって管理人からも釘刺されてまだ続ける理由がわからない
- 72 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 13:33 ID:IC+gIvaw0
- コテ止めたらと思ったがここのコテは無駄に歳食って厄介だからそれはないか
エースみたいな長期的に名無しで書き込んでる例もあるし
- 73 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 13:38 ID:Xg0AsXYa0
- >>67
最初は頼むからつけてくれと言われてつけた
コテつけるとつけてるからちゃんとしてると言われコテ外すと怒り出す人多数
ほら>>72、書いてないのに書いてると思っている人いるでしょ
- 74 ： ◆kirara//Ec ：20/08/17 13:42 ID:/ayCaaia0
- だって俺荒らしてないよ
それは昨日HAL氏が出てきた際に訊いたら「複数回線でアク禁云々の発言がまずいだけです」と返ってきたじゃん
もしあの時「いや、普段から貴方荒らしですよ」とか言われたなら俺だって自重するけどさぁ
俺は京都の人間じゃないからはっきり伝えて貰えないと「管理人が出てきた意味を察しろよ」とか言われても俺には何も判らんわ
俺が書き込むとアンチが湧いてスレが荒れるのは判るけどそれは俺の責任なの？
俺の書き込み自体には別に問題がないわけで
- 75 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 13:46 ID:fD3NNaaE0
- ガソリンに火を注いで燃えないわけないだろ！
- 76 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 14:10 ID:IC+gIvaw0
- 君に反応してるのがアンチかどうかは知らないけど
管理人以外の言う事聞かないって姿勢はどうなの
スレタイと無関係なアニメ・愚痴の話題とかするわけじゃない
専用のスレでやれば指摘されることもないんじゃなくて？
- 77 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 14:21 ID:YCG7DBj10
- アンチが湧いてスレが荒れると判ってるのに自重してくれないのは
客観的に迷惑だよ
気の毒に思うところもあるけど
ああこいつはこうなるしかないよなっていう言動だもの結局
アンチを生みやすい言動も普通は慎むんだよ
誰もアンチなんて抱えたくないからね
あるいは自分を見つめ直したりするけれど
そんなことをしたら負けだって思ったりするのかな
普通の人はそこまで強くないから自分を改めるものだよ
それをしない自分を強い人間だと誇るならそれでもいいけどね
- 78 ： ◆kirara//Ec ：20/08/17 14:50 ID:/ayCaaia0
- >>76
筋が通ってるなら住民の言うことだって聞くよ？
NGしたいからコテつけてくれと言われたら付けたし、過去数回「コテうぜえ」と言われた時は一時的にコテを外したりもした
「俺らは時事ネタ雑談するけどお前入ってくるな、俺らは雑談するけどアニメの話はすんな」これに筋が通ってるように俺には思えない
パッチスレから俺を消す方法としてはスレのローカルルールで「一切の雑談を禁ずる」と書けばいいんじゃないかな
テンプレにその記述があって住民がそれを守ってるのであれば俺はそれに従うよ
それが出来ないならもう目安箱に「なんでもできる魔法のGL6でどうにかできませんか？」とでも言えばいいんじゃない？
最高権力者の魔法のGL6には俺だって逆らえないし彼らがそれが適切だと判断したなら俺は消されるしかないんだし、実際今のパッチスレの惨状見てると割とそれも通るんじゃないの？
無数のアンチを潰すより俺潰して解決したいと思ってそうだし
- 79 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 14:50 ID:3qOL7/c50
- >>74これが一番分かりやすい説明だったわ
- 80 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 15:00 ID:fD3NNaaE0
- 無数のアンチが1人の手によって生まれるなら、その1人を潰した方が早いわ
- 81 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 15:05 ID:YCG7DBj10
- いじめ問題もいじめる奴がわかりやすい狂犬だったら対応楽なんだけど
いじめられてる方の誘い受けみたいな状態があると
学校側も本音のところでいじめられてる方に消えてもらいたがるからね
- 82 ： ◆kirara//Ec ：20/08/17 15:26 ID:/ayCaaia0
- ちょっと管理人が現れて「空気を悪くするような発言は控えましょう、あまり困らせないで下さい」と言えばそれで済む問題だとは思うんだよね
それでもアンチが湧くならもうアク禁でいいと思うし、俺の発言自体が空気悪くしてると判断されるのであれば俺もアク禁されても仕方ないかもしれん
- 83 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 15:27 ID:3qOL7/c50
- 何言ってんだ、アンチ全部規制しろよ
- 84 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 15:43 ID:udEGDZE40
- レスしてないときにわざわざ触れて召喚するような人は
規制を考えもいいかもしれないけど
いないときは普通に話している人を規制するのは過剰かと
- 85 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 15:56 ID:Xg0AsXYa0
- >>81
目には目をでやり返すと管理的圧力がかかってくるから
管理側はいじめっ子の側についていじめを助長しているようなもの
それをもまとめて倒す力がないとあく金という絶対的な力でやられちゃう
で、何と戦ってるのか分からない状態になる
- 86 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 15:59 ID:Xg0AsXYa0
- >>78
いや消えなくていい
そのまま今のスタイルでやり通せ
そのうち何らかしらの結果が出てくる
- 87 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 16:00 ID:YCG7DBj10
- コテ側はLiveRO板にもRO板と同じ「叩き、煽り禁止」のGL1導入を求めるのが
良いようにも思う
必ず言われることだけどまずRO板でGL1が機能してくれる方が先だけどね
- 88 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 16:26 ID:Xg0AsXYa0
- >>87
それがいいと思うなあ
ライブロで多少の煽りは容認するから、その多少のという基準が不明確で
混乱を招いているわけで
そもそもRO板でも機能してないようであればちゃんと管理出来てないってことだし
- 89 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 16:33 ID:IC+gIvaw0
- 潰すとか、いじめとか何言ってんのかと思う
不正発言・荒らし等、そうなるに至る過去があったわけだから煙たがられるのは普通じゃないの？
逆に潰されるような事、苛められると分かってコテ名乗る意味がわからない
匿名の許される掲示板だよここは
- 90 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 16:38 ID:Xg0AsXYa0
- だから、その至る過去というのが濡れ衣なんだっての
ガセだらけ
面白がって全部コテに紐づけてくる奴がいるんだよ
コテ名乗る意味が分からないというなら匿名で書きたがる意味もこっちは分からないが
そんなのつけたい人はつけていいに決まってるだろうに
- 91 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 16:38 ID:IC+gIvaw0
- 主張過ぎない、コテを名乗らないで今日から別人になるor名無しになれば
平和になるんじゃなくて？
見てる側は匿名が誰なのか、どんな奴なのかいちいち気にしないわけ
- 92 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 16:51 ID:udEGDZE40
- 書き込むのをやめれば平和になると思う
自己顕示欲が高いままでコテ外したところで
文面から漂ってくる臭いは隠せない
- 93 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 16:51 ID:Xg0AsXYa0
- 言ってる事矛盾してます
＞エースみたいな長期的に名無しで書き込んでる例もあるし
書いてませんので、コテつけないとつけないでこういう風に思うでしょう
- 94 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 16:52 ID:fD3NNaaE0
- コテもコテで名無しになった時に名指しレス来ても無視すればいいのに反応するからバレちゃうんだろうね
Kiraraみたいにまとまりがない長文書く人は文法も変える必要あるけど、
名指しレスさえ無視すれば大概のコテは名無しに戻っても気付かれないよ
- 95 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 16:57 ID:IC+gIvaw0
- 方言でも付けない限りはコテが名無しになっても大概気付かれないんじゃないかな
- 96 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 16:59 ID:PRmMhSkF0
- エースは性格のおかげでコテの有無でも自演でもすぐわかるがな…
- 97 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 17:00 ID:IC+gIvaw0
- 濡れ衣かどうかは管理サイドが決めることだから俺に言われても知らんよ
- 98 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 17:00 ID:Xg0AsXYa0
- >>96
あの、自演は一度もしたことないぞ
成りすましに騙されてる
君達偽物のエースに騙されるな
- 99 ： ◆kirara//Ec ：20/08/17 17:02 ID:/ayCaaia0
- 特徴的な語尾を隠したりコテを隠しても17時になった瞬間「アルティメットまどかピックアップガチャ始まったぞ」と書き込めばそれは誰だって「あぁ、これきららだ」となるわけよ・・・
かといって俺らは雑談するけどお前が雑談ネタ振るの禁止な、は筋が通らない
- 100 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 17:05 ID:ICd4jOry0
- アニメ雑談スレへどうぞ
- 101 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 17:06 ID:IC+gIvaw0
- 「アルティメットまどかピックアップガチャ始まったぞ」
これは入力して書き込むボタン押すまでに、
あ、また叩かれるかも知れないなとか冷静に考えつかないのかな？
- 102 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 17:08 ID:YCG7DBj10
- 叩く奴が悪いんだから俺に踏み止まるべき理由はないってことでしょ
- 103 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 17:10 ID:fD3NNaaE0
- >>99
そもそもROの話でもパッチの話でもないやんけ
せめて他のスレ民が分かる話にしろよ
- 104 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 17:13 ID:YCG7DBj10
- ＞かといって俺らは雑談するけどお前が雑談ネタ振るの禁止な、は筋が通らない
きららへのレスではないんだけど
この言い返しをされるのはそもそもの批判が的を射たことを言ってない感はある
- 105 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 17:13 ID:IgmRH13H0
- >>99
パッチスレで態々アニメやソシャゲの話題を振る意味がないのでは？
誰もお前の個人情報や趣味性癖に興味はないのでさっさと消えてほしいと思ってるよ
- 106 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 17:21 ID:IC+gIvaw0
- まぁパッチスレ自体は火曜日以外雑談スレみたいなものだから
パッチ以外の話をするなとは思ってない
ただアンチやイジメから身を守れるのは自分だけだから、注意して欲しいとは思うね
- 107 ： ◆kirara//Ec ：20/08/17 17:22 ID:/ayCaaia0
- 全員が俺の事が嫌いなら話題を出すのも踏みとどまるけど俺にだってフォロワーがいるんだよ
アンチからすれば俺のフォロワーは全員俺の自演らしいけど
最初からわかりきってたけどこれ以上は平行線だと思う
- 108 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 17:30 ID:IC+gIvaw0
- アニメ実況スレって5chにいくらでもあると思うんだけど、何でLiveRO板？
- 109 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 18:03 ID:fD3NNaaE0
- >>107
フォロワーのために何かしたいならTwitterで良いのでは・・・？
- 110 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 18:08 ID:IgmRH13H0
- >>107
ならここじゃなくて自分のサイトなり別の所や
パッチスレ以外でお仲間とワイワイしてればいいんじゃない？
色々言い訳して居座りたいだけにしか見えないんだよね
- 111 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 18:15 ID:NQJLF2Um0
- 昔、エースも自分のスレ作ってそこに居座ったよな。
俺はここにいる、ここ以外のエースは偽物だ宣言して書き込み続けてた。
あれでいいと思うんだが。
- 112 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 18:16 ID:Xg0AsXYa0
- >>106
余計な規制してこなきゃ自分の身を守れるけどな
- 113 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 18:24 ID:Xg0AsXYa0
- >>111
それでいいのかー
エース様の専スレはMMOBBS総意で認可された物として考えて良さそうだ
管理人分かったか
- 114 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 18:24 ID:RidNy86v0
- かかってこいよ
- 115 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 18:43 ID:YDyzQZ/I0
- エース君はここではなくて自分で鯖借りて掲示板立てれば良いと思うよ
誰も文句言わないよ
ハエパケも同じだよ
なまじ無料で気軽に使えるからやりたい放題やれるんだよね
- 116 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 18:45 ID:Xg0AsXYa0
- >>115
MMOBBS(エース版)作っていいと言う事かな
パッチスレとかそのまま真似して作るけど
- 117 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 18:46 ID:IC+gIvaw0
- 余計な規制するなとか言われても俺が規制したわけじゃないから知らん
- 118 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 18:59 ID:IC+gIvaw0
- さっきフォロワーのためパッチスレに書き込んでる風に言ってたけど
そのフォロワーが書き込みに来たら尚荒れるんじゃない？
肩身狭くなる一方だと思うなー
- 119 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 19:17 ID:YCG7DBj10
- ちなみにしたらばを使う場合の豆
あそこは掲示板開設の申し込みが不具合で完了しないことも結構あって
不具合が起こるとすでに申し込みで使ったメアドでは
新たに申し込みをし直すこともできないから複数のメアドを用意した方がいい
- 120 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 19:39 ID:Xg0AsXYa0
- >>119
そんなレンタル使わないよ
まっさらなサーバー借りてCGIで掲示板作るよ
CGI自体はテンプレのを使うかもしれないけど
- 121 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 19:48 ID:YCG7DBj10
- CGIのやつってまだ2chが全盛だったころのバージョンは使ったことあるけど
5ch以降のやつも公開されてたりするのかね
自分で弄りだすとﾜｯﾁｮｲ機能とか使ってみたくなるだろうしな
- 122 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/17 19:54 ID:Xg0AsXYa0
- ここﾜｯﾁｮｲ機能くらいつけたらどうだろう
- 123 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 12:46 ID:0Gv/M4Yb0
- そろそろ頓珍漢なレス繰り返してる顔文字のゲェジも規制してほしい
- 124 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 12:51 ID:Tu9sc6zF0
- きららよりあいつの方が1000%好き
あいつのフォロワーにだったらなってもいい
- 125 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 12:52 ID:0Gv/M4Yb0
- スレが止まるんだよなあいつが書き込むせいで
- 126 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 13:02 ID:Tu9sc6zF0
- 止まるのは書くべきことが尽きてるせいだと思うんだ
- 127 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 13:12 ID:0Gv/M4Yb0
- このアップデート内容で尽きてるわけがない
- 128 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 13:17 ID:Tu9sc6zF0
- じゃあ書くことのある人がトイレ行ってるだけだよ
- 129 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 13:22 ID:0Gv/M4Yb0
- パッチスレで管理板がどうこう聞かれてもいないのに発言しちゃうあたり頭アレだな
スルーしまーす
- 130 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 13:24 ID:Tu9sc6zF0
- そういう態度だから叩く側も悪いって言われるんだよ
- 131 ： ◆kirara//Ec ：20/08/18 13:42 ID:0ptx5tW00
- パッチスレでも例の回線コピペが今日も張られてるし、ここでも出す必要がないのに>>124が俺の名前を出してる
今そのタイミングで俺の話題本当に必要？俺と比べる必要ある？と問いたい
俺が折角書き込み控えてるのにこういう人が居るからスレが荒れるんだと思うよ
まぁコテ召喚の儀式だったとしたら俺は見事に釣られてしまったわけだがどっちにしろ彼らが荒らしなのは言うまでもないよね
- 132 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 13:44 ID:Tu9sc6zF0
- 過剰反応だわ
比較対象に出されたぐらいで何言ってんのって感じ
- 133 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 14:00 ID:NnxinYmQ0
- 百歩譲ってもきららの話題じゃねえだろ
完全に顔文字の人の話してるやんけ
- 134 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 14:03 ID:Tu9sc6zF0
- エースも一時期そうだったけど
一切名前を出すなよ？出したら降臨して倍返しだからな？みたいな態度やめな
- 135 ： ◆kirara//Ec ：20/08/18 14:04 ID:0ptx5tW00
- 少なくとも>>124が俺と比べずにだいめやエースの名前だったなら俺はここに今>>131のような書き込みはしてなかったはずだけど？
本人はその気じゃなかったにしてもこうやって俺が湧いたのは彼が呼んだからだという事実は認識して次から気を付けて欲しい
- 136 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 14:18 ID:0Gv/M4Yb0
- いい加減消えろよスレタイ読めないのか
- 137 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 14:20 ID:Cx3/6G4+0
- 俺は悪くないお前らが悪いって態度やめないから引き合いに出されるんだよなぁ
そこで黙って見ていられるようになればみんなの認識も変わるのに
- 138 ： ◆kirara//Ec ：20/08/18 14:35 ID:0ptx5tW00
- だって現にこのスレでも「コテを呼ぶ為にわざわざ発言してる人がいる」みたいな問題提起は行われてるわけでしょ
ちょうどその一例があったから「本人にそのつもりはないんだろうけど>>124みたいな発言もそうですよ、気を付けた方がいいよ」と教えてやってるだけじゃん
別に「よくも俺を批判したな？スレ荒らしてやる！お前が呼んだんやで？」って言ってるわけじゃない
- 139 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 14:39 ID:Tu9sc6zF0
- そうやってスルーもできずに湧いてくるお前さんも同様に問題提起されてるのに
それを現実的にスルーしてるお前がここでの問題提起を引き合いに出すのか
- 140 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 14:51 ID:Ua/Inq+/0
- な？全部アク禁でいいだろ？何も問題ないやんけ
全然関係ないとこですらこうやって出張ってくるんやで？
アク禁しときゃぴころだみたいな別のとこでやるだけだから
パッチスレとかも火曜だけ賑わうでええやん
誰も損しねえよ
クソコテとageカスは永久アク禁にしとこうぜ
- 141 ： ◆kirara//Ec ：20/08/18 14:55 ID:0ptx5tW00
- 俺にはなんだかんだでコテを召喚してその後も対話してるふりしながら「いいぞもっとやれ」みたいな感じで俺を暴れさせてるようにしか見えないけどな
スルースルー言うのであれば俺が何か書いても君がスルーするべきだったのではないだろうか？
とにかくいえることは先に手を出した（ネット掲示板で適切な表現が重い浮かなばなかった、発端という意味でよろしく）のは君なんだよ
君が本当に何も意図せず書き込んでしまったなら次から気を付ければいい、それだけだよ
君が「些細な比較による批判じゃん、別にバカだのアホだのいってるわけじゃないし見逃せよ」というのであれば俺にはそれができないから次からは気を付けて
レスバする気もないし副業でちょっと忙しくなるから以後この書き込みを最後に少し頭を冷やすのでこれ以上俺に対してのレスは要らないよ
- 142 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 15:59 ID:c6h5kMyM0
- つまり俺の機嫌を悪くさせたら荒らすぞ、ってことか。
事実上、住民全員に対して書き込み内容の選定を強要する脅迫文だな。
MMOBBSとして、これは許されるのか？
- 143 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 16:49 ID:qTqdE33o0
- そこまでageを憎む割には同じくらいかこれ以上に迷惑な顔文字はスルーするのな
- 144 ：(＞▽＜)さん ：20/08/18 16:56 ID:Tu9sc6zF0
- 結局は好き嫌いの問題だと思うよ
- 145 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/18 18:43 ID:MUqM2JuD0
- >>140
エース様のあく金は板民総意で解除を求める声が高まってもおかしくないけどな
エースに書いてもらわないとみんな困る
エースがいない 寂しい悲しいの声続出
管理人もその声にあく金解除をすることになる
- 146 ：(＞▽＜)さん ：20/08/19 13:57 ID:fGZLsCUo0
- 顔文字レベルの頓珍漢なレスで爆笑
- 147 ：(＞▽＜)さん ：20/08/19 13:57 ID:N27TI8Mc0
- 意図的に荒らしたいときはきららdisっとけばいいという構図やばない？
- 148 ：(＞▽＜)さん ：20/08/19 14:07 ID:fGZLsCUo0
- パッチスレで荒らしとかコテ以外ほぼ見ないんだけど
妄想・憶測すぎてお前のほうがやばい
- 149 ：(＞▽＜)さん ：20/08/19 15:12 ID:thSOBD/P0
- コテなんだからNGすればいいのでは
- 150 ： ◆kirara//Ec ：20/08/19 15:14 ID:JFwqmCfe0
- あまりにも投げやりな削除＆アク禁依頼をする方が荒らしに見えるんだけどなぁ
そんなことをパッチスレと削除依頼スレを見て思った
最低限のルールを守ってる俺の方がまだ筋が通ってるわ
- 151 ：(＞▽＜)さん ：20/08/19 15:22 ID:thSOBD/P0
- マラソンスレが本来の趣旨とはずれているのに趣旨と違うから誘導するなとか
該当ワードのみを抽出してそのまま依頼したりとか
自分ルール全開で目安箱や依頼を出したりとか
本来こいつらの方が荒らしなんではってのが多すぎる
- 152 ：(＞▽＜)さん ：20/08/19 15:29 ID:eAunNeH30
- マラソンスレはマラソンメインのスレなんだけど、愚痴とかアンチマラソンをなんで招き入れろと？
ティアマトスレは情報交換の邪魔だからと臭いものに蓋するようなこと言ってて
マラソンスレに愚痴やら押し寄せたらそれこそマラソンの情報交換ができなくなる
だからダブスタ基準止めろっていう至極簡単な話
該当ワード抽出しての依頼は、そもそも愚痴るなマラソン話するな削除するぞって管理組合が宣言したから行われてるだけ
結果的に自浄自爆な気がするけど
GLに該当してないのに荒らしだ荒らしだ喚いてる方が荒らしに見えるわ
- 153 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/19 15:49 ID:ngUYF/lH0
- 要約するとつまり
天才エース！エースちゃんはすごいんだから
皆の人気者で絶賛声が鳴りやまないということか
まあまあ君達落ち着こうぜ
ズレるぜ
- 154 ： ◆kirara//Ec ：20/08/19 16:05 ID:JFwqmCfe0
- 俺がアク禁されるのは数日前に語った通りしゃーないとは思う
しかしやってもいない自演やら、スレのテンプレを守らない適当すぎる依頼でアク禁を受理されるのは納得いかんわ・・・
目安箱にきちんと筋の通る形で主張して「コテのアク禁をお願いします」とか書かれて管理人がそれを受理するなら別だけどさぁ
てかパッチスレのあの流れでXPの話題が出るのはごく自然な流れだと思うが自演だと言ってる奴はXPでツール動かすトーク自体が俺の自演だというつもりか・・・？
出前館とウーバーの話をした奴は脈絡がない書き込みだとは思うけどあれだって時事ネタだしごく自然の書き込みに見えるがそれすらも俺の自演だというのか・・・？
やってもいない自演でアク禁されるとかマジ勘弁してほしいわ
まぁまだアク禁されたわけじゃないが（書き込んでないから確認してないだけで、実はもうされてもかもしれんが）納得いかん
- 155 ：(＞▽＜)さん ：20/08/19 18:47 ID:nzgu8P9Q0
- 少なくとも管理組合の方はIP見れるだろうしOSとかブラウザの情報見れると思うし
公正な判断をされるとは思う
- 156 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/19 19:08 ID:ngUYF/lH0
- >>155
つまりエース様のあく金をすぐとけと言う事だな
正論すぎる
- 157 ：(＞▽＜)さん ：20/08/19 19:09 ID:fGZLsCUo0
- 話し合いの邪魔なのでエースとかいう奴を規制してほしい
- 158 ： ◆kirara//Ec ：20/08/19 19:10 ID:JFwqmCfe0
- 時間をかければ色々精査は出来ると思う
自演と疑われた書き込みをしてる端末のUAやIPから過去どんな書き込みをしてるのか、パッチスレ以外に書き込んでるのかどうかとか調べれば俺じゃないと判るとは思う
でも管理人はRO辞めて管理すらままならないほど忙しいと過去に発言してるしいちいちクソコテの名誉のためにそこまで精査するだろうか？
「クソコテが自演専用に白ロム端末に自演専用SIM刺して書き込んでたら？」「わざと普段と違う2chブラウザやIE+別回線で書き込んでたら？」という疑惑はどう頑張っても晴れないし悪魔の証明だよ
「自演の可能性があるので調べてください」とか言うのは勝手だけどそれが間違ってた場合謝罪も何もせず普通の名無しに戻れるシステムはどうかと思うよ
パッチスレで自演自演って言うのとは別なんだし管理人に何かを意見したり通報する人はもっと自分の言動に責任持つべきではないか？
- 159 ：(＞▽＜)さん ：20/08/19 19:17 ID:fGZLsCUo0
- 一度自演しちゃうと疑われるのは仕方ない。それこそ自演は自己責任ってもんだ
重要なのは自演に関する話は確実な証拠がない限り結論が出ないってこと
管理人にすら判断は難しい
- 160 ：(＞▽＜)さん ：20/08/19 19:18 ID:fGZLsCUo0
- きらら君はうかつに名無しでおつなの、とか書かないほうが良いと思う
- 161 ： ◆kirara//Ec ：20/08/19 19:31 ID:JFwqmCfe0
- いや、信じて貰えないかもしれないが自演に関しては無実だからな
次スレ時におつなのって書き込んでるコテ無しの奴は俺のマネをしてるだけだろうし俺じゃないよ
といっても俺のつまらないレスを真似る奴なんていないし自演に決まってると言われちゃうんだろうけど・・・
大体あの「おつなの」は専用ブラウザにコテを記憶させるための儀式みたいなもんだからね
たまに「おつなの（自演」とか書き込むのは自分でスレ立てて自分で乙って書くのが変だから自演って明言してるだけ
そもそも自演するなら自画自賛するとか自分でアニメの話振ってそれに乗っかるとかもっとまともな使い方するよ
スレ荒らすために自演して今みたいに通報されて管理人の目を向けるよりかは通報されないであろう普通の雑談で自演してた方が平和じゃん
- 162 ：(＞▽＜)さん ：20/08/19 23:56 ID:GmSTcVhH0
- そもそも自演は最初から疑いをかけた方の勝ちみたいなところあるからね
自演ではない証明がどれだけ難しいかを考えたらある意味無敵の煽りだよ
- 163 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/20 00:17 ID:HP2dOPde0
- >>157
君達は管理板で話合いをしているのかあ
ズレてるなあ
管理は管理人がするものですよ^^
- 164 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/20 01:09 ID:HP2dOPde0
- 真面目な話、自演自演認定されると自演じゃないの証明しようがないから
諦めるのがベストだと思いきや
ずっと読んでなくてほっとたら延々と自演自演続くから
ちょっとでも言われてるの気がついたら負け
ずっと完全にほっとけたら勝ち
一番いいのは消える
きららが何か自演認定ガイジをやっつける方法見出してくれたら皆の参考になるので頑張れ
- 165 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/20 01:14 ID:HP2dOPde0
- エース様の手法では、自演認定ガイジの書き込み以上にさらに沢山の書き込みをして
スレ自体を潰すという作戦だったが
それだと管理側が規制してくるからダメだった
2chだったらそれでスレ自体が潰れて消えてなくなってたけど
- 166 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 01:28 ID:GTWZJdnd0
- 埋立てや物量で攻めるのはLiveRO板のGL1に触れる可能性があるし
そもそも迷惑だからやめておくんだ
正直LiveRO板にも「叩き、煽り禁止」が導入されればいいと思うんだがな
叩き、煽り以外に目的がないような狂犬がバカ笑いしながら使うことを
目的にした板ではないだろうに実態はそれ以外の表現しようがないよな
- 167 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 01:35 ID:EnKpN3VN0
- 叩き禁止は匿名掲示板の楽しさを奪うと思うけどな
全部ルールで縛られるとMMOBBSじゃなくてよくねってなりかねん
それこそ叩きはブロックみたいな文化やりたければRO丼でやればいいし
叩きは個人や特定団体への中傷だけちゃんと取り締まってればいいよ
コテは自分でつけてるんだからしらんわ
- 168 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 01:53 ID:GTWZJdnd0
- http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1597663379/24,29,41,61,63,71,95,107
例えばこういうのってRO板ならGL1で削除されるべき投稿だし
これぐらい露骨なのはGL1依頼も案外通ってるものなんだよね
LiveRO板では該当GLもないから依頼出したりはしないけど
こういうのを基準にして匿名掲示板の楽しさを語られるのがLiveRO板ですか？っていうね
こういう利用者がLiveRO板はこういう場所だと印象づけていくことはNGでも防げないし
同じような利用者が乗っかってくる連鎖でLiveRO板の空気がさらに悪くなるけど
そういうのが匿名掲示板の楽しさと思えるほどこの手の攻撃性に理解は示せないな
- 169 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 13:48 ID:laiiHqrx0
- 荒らしも継続的にやってる奴は目立たないレベルだからGL1はそのままで良いと思う
エースが自分が規制されたことを気に入らないから持ち出した話題に過ぎないよ
- 170 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 13:54 ID:laiiHqrx0
- 事実エースって真面目に話し合いに参加する気無いでしょ？
さっきから変なことばっか言ってるし
- 171 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 14:07 ID:3MjzBAmF0
- エースはジャイアニズムの塊だからな、いい例が自分は人気者だから成りすましも出る（非リスペクトは除く）みたいな態度だろ
ほっときゃいいけど人のいるスレにしか現れないからアク禁になると平和なんだと思う
- 172 ： ◆kirara//Ec ：20/08/20 14:25 ID:s96cR0/s0
- 叩きが匿名掲示板の楽しさっていうのはまぁ判らんこともないけどさ
そういうのってなんでもありの5chみたいなところだからこそ成り立つんじゃないかな
100歩譲って晒しがアウトだとしても、レスバしたら「スレが荒れてるので管理人さん何とかしてください」とか依頼されて実際それが通ってしまうような事がありえる場所で「叩きOKです」と言われてもなぁ
それなら最初から叩き無しでいいんじゃね？って思ったりもするよ
荒れないように叩きレスは1日3回まで、PC用ネット回線以外での叩き行為は禁止でIP切り替えが発覚したらアク禁です、節度を守って1日3回清く正しく叩きましょう、みたいなルールを追加するならいいけどね
- 173 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 14:37 ID:GTWZJdnd0
- かなりダブスタ感あるよね本当
煽り、叩きを容認どころかなくてはならないかのように言っておいて
自分が我慢できなくなったら管理人さん助けてってのは身勝手という話
- 174 ： ◆kirara//Ec ：20/08/20 14:38 ID:s96cR0/s0
- 管理人「叩きOKです、お前らやりすぎんなよ？」
スレ民A〜Z「エース死ね、カルビ弁当でも食って落ち着けｗｗｗ」
エース「ムキー（連投で叩きに対し反論）」
スレ民「管理人さん！エースがスレ荒らしてますよ！アク禁はよ！」
管理人「しょうがないにゃあ・・、いいよ」
そりゃ連投はあれだったと思うけど1vs10の状況で叩かれたらそりゃ反論頻度だって高くなるしそれで荒らしだのアク禁依頼だのって可哀想だと思うよ？
叩かれる側が悪い、荒れないようにコテは黙ってるべき、それが出来ないならお前が荒らしだ、とか滅茶苦茶じゃん
例え叩かれる原因となったエースの業の深さを加味してもエースにだって叩かれた分は反論する権利くらいはあると思うんだよね
少なくとも↑のような状況だと叩き容認した管理人もしくは度を越えてやり過ぎたスレ民に荒れた責任があるとしか思えない
- 175 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 14:48 ID:GTWZJdnd0
- すぐにNGしろというくせに最もNGしやすいコテで騒ぐのも意味不明だわ
- 176 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 14:52 ID:HIB8wUiE0
- 以前きららにありもしない事を捏造されてパッチスレで流された身としては
長文でごまかしてるんじゃねーよと
コテ外して普通に喋ってればいいだけなのでは？
自分から名札付けておきながら俺は悪くねぇお前らが悪いは通用しないと思う
- 177 ： ◆kirara//Ec ：20/08/20 15:10 ID:fSzXlt5r0
- 自分の罪を覚えてないだけかも知れんがその詳細とかログ教えてくれないか？
コテも付けてなければキャラ名も出してないただの名無し相手に俺がそんな事するとは思えないんだが、いったい俺が何をしたのか知りたいよ
掴みようのない名無し相手のあることないこと捏造ってなんだよ？
俺が本当に忘れてるだけならともかく、俺の罪を捏造して俺を叩きたいだけなのかと疑ってしまう
- 178 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 15:54 ID:IrZmSwL40
- そりゃこんなどうでもいい話を数日数ヶ月かけられたら見るだけでも嫌って人もいるでしょ
そのせいでスレの勢いも無くなったし、コテ名見えただけで煽る人も出たし、
コテ付けてて良いことは無い
何よりコテ付けてる人がいつまでも証拠もない逆恨みの対象になる構図が避けられない
荒れる・叩きの対象になりたく無いなら、コテを外してみるという手を検討すべきと思う
- 179 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 16:12 ID:CbrFoBpO0
- 頻繁にこんなゲームに金つぎ込んでないで外にでた方がいいと思うのと言って煽ってるのはダブスタのコテだよね。
- 180 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/20 16:15 ID:HP2dOPde0
- ってかエースって名前でゲーム上でプレイしてるから
君達規約違反じゃん
ゲーム上のキャラ名で批判してることになる
これは例外になっているけど
エース様と様をつけてあがめたらまあ見逃してあげてもいいが
天才エース すごいと
- 181 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 16:33 ID:IrZmSwL40
- 「天才エース すごい」に様入ってないやん
- 182 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 17:18 ID:laiiHqrx0
- きらら君は前スレで謝罪してたのに、エース君は悪い事したとも思ってなさそう
- 183 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 17:51 ID:V0lZtZPR0
- >>182
それもしかしてガンホーオンラインテイメントが金と労力をかけて
日本のラグナロクオンラインに当てたゲームのパッチを
無許可で解析して無許可でメンテ明ける前に公開している不法行為を野放し（どころか推奨してる）にしてる
MMOBBS管理運営ボランティアの事言ってる？(´・ω・｀)
基本的にMMOBBSの腐れ管理運営ボランティア共の遵法精神の感覚って１０年代どころか00年代で止まってるんだよなぁ(´・ω・｀)
- 184 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 17:54 ID:V0lZtZPR0
- neunさんの子供がさぁ
パズドラを不正不法で攻略するサイトを作ってアフィで儲けるんだ！
とか言い出した時にさぁneunさんってどんなツラして子供に説教したり注意したりするの？(´・ω・｀)
その辺気になります(´・ω・｀)ｗ
- 185 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/20 18:15 ID:HP2dOPde0
- >>182
きららはコテの筆頭として今戦ってるから応援しなきゃだめだぞ
謝罪とか君達はズレてる
むしろ謝罪するのは君達の方
- 186 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 18:20 ID:laiiHqrx0
- ごめん話しかけないで
- 187 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 18:22 ID:HIB8wUiE0
- >>177
109 名前： ◆kirara//Ec[sage] 投稿日：20/02/25(火) 19:20 ID:hrlwV+As0
マクロ云々じゃなく俺は社員リーク説を主張したい
仮に合法的にNPCと無限に会話できるツールをガンホーが配布したとしても普通誰もこんな事しないでしょ
なのに彼はこれを行った、何故？
運営からのリークで見返りが約束されてたからこその行動ではないだろうか？
- 188 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 18:50 ID:V0lZtZPR0
- ごめん話しかけないで（ｷﾘｯ）
- 189 ： ◆kirara//Ec ：20/08/20 19:03 ID:s96cR0/s0
- >>187
俺があることないこといってるっていうよりスレの流れが「マクロじゃね？」の流れだったよね
むしろそんな中「マクロじゃなくリークなんじゃない？」と擁護してるし逆に感謝してくれてもいいレベルだと思うけど
少なくとも俺があることないこといって君を傷つけたのではなくマクロじゃね？と話してるスレ民に乗っかって俺も君を傷つけてしまった、というのが正しいところだと思う
それとも「社員リーク説を主張してごめんなさい、ここはやっぱりスレの流れに沿ってマクロと決めつけて叩くべきでした」とでも言えばいいのかな
- 190 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 19:04 ID:laiiHqrx0
- いやだって、読解力のない人と話しても時間の無駄じゃん
- 191 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 19:11 ID:IrZmSwL40
- 話の流れ知らんけど、マクロだろうがリークだろうがNGだろ
- 192 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/20 19:40 ID:HP2dOPde0
- >>190
エース様の読解力はSクラスだけどな
そう思う君がズレてると思う
エース（成績）
読解力 Sランク
書き込み能力 Sランク
PS Sランク
装備 Bランク
装備が揃ってないのがいまいちでそれ以外はずば抜けてる
- 193 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 19:42 ID:3JTDC/gl0
- ログ出せと言いながらいざログが出たら難癖つけてくるとかクソコテの名は伊達じゃないな
こう言ったら今度は言わされた体で形だけ謝るんだろ？知ってる知ってる
- 194 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 20:00 ID:3MjzBAmF0
- そして荒らしに触るやつも荒らし理論でここか目安箱に元凶を断ってくれと書き込まれるんだな
お前ら匿名掲示板をコテで居場所化した上で戦うから他の趣味探せだの精神科行けだの言われたりアク禁されたりするんだよ
- 195 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 20:45 ID:A2vGnKpo0
- コテハンに反応するヤツが居るからコテハンだけを規制してくれみたいなの一回通らなかった？
- 196 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/20 20:48 ID:HP2dOPde0
- >>195
エース様からするとコテハンに反応するのが神スレ民
スルーしてるのがコミュ障ぼっち
- 197 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 21:04 ID:lXZ58Iex0
- この空気は
パッチスレからここに場所を移しただけのような気がするなあ
- 198 ： ◆kirara//Ec ：20/08/20 21:11 ID:s96cR0/s0
- 俺も他人から見たら「お前も十分対話できないガイジだから」とか思われてそうだけど管理板ではもう少しお行儀良くした方がいいと思う
最近パッチスレが穏やかになった代わりにこっちのスレがパッチスレになりつつある
スレタイにある「話し合う」とは思えないレスが多く見られるんだよね
言いたい事だけ吐き捨てていくとか、話し合いとは思えない暴言とか攻撃的な書き込みとかね
別にコテを叩くなとは言わんけど、攻撃的な発言ではなくもっと紳士的な態度で間違ってるところを指摘したり話し合うべきなのでは？と思ったりする
- 199 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 21:15 ID:IrZmSwL40
- と、コテが上から目線で仰ってます
- 200 ： ◆kirara//Ec ：20/08/20 21:23 ID:s96cR0/s0
- >>199みたいな態度が匿名掲示板では正しい態度なのは俺も判ってるけどね
まぁ管理人が何も言ってこない以上このスレがパッチスレ動物園避難所的扱いになってもいいって事なんだろうけどね・・・、Gott ist tot.
君らが感情むき出しで攻撃してきても俺だけは紳士的にレスを返し続けるよ、そこは返さずスルーしろよって言われそうだけど
- 201 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 22:14 ID:GTWZJdnd0
- 1週間もかからずにスレ埋めてしまったら流石に何か言われると思う
- 202 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 22:22 ID:3MjzBAmF0
- >>200
174でも叩かれたら反論する権利ぐらいはあると思う的なこと言ってたけど
匿名性を利用して逃げ隠れせずずっとレスバしてるからスレが埋まって荒らし扱いになるんよ？
- 203 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 22:33 ID:laiiHqrx0
- 1に対して10で返すのは荒れる原因になるからやめたほうがいいねきらら君
- 204 ： ◆kirara//Ec ：20/08/20 22:43 ID:s96cR0/s0
- 俺は1つのレスに対し1つしか返してないよ、時と場合により文章量は10倍かもしれないがそこはすまん・・・
というか短文でまとめるとどうしても言いたいことが伝わらないんだよね
短文で文章を書いても見当違いのレスが飛んできて「いちからか？いちからせつめいしないとだめか？」の某マンガのコマ画像をペーストしたくなる事が多々ある
長文で書いても重箱の隅をつつくかのような見当違いのレスが飛んでくるんだけどね
とここまででも5行になってるしこれはもう本当に申し訳ないけど諦めてくれとしか
まぁ明日から数日旅行に出かけるので少しは平和になるんじゃないかな
試される大地は広いから移動中スマホ漬けで結局いつもと変わらんかもしれんが
- 205 ：(＞▽＜)さん ：20/08/20 22:47 ID:EnKpN3VN0
- 試される大地行くなら太田山神社参拝してきてほしいの
- 206 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 02:18 ID:21qo2cFK0
- きらら正論、君達ズレてる
これがエース様による絶対的な見解じゃ
異論は認めない
君達はズレてる
- 207 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 02:43 ID:VZfpV51C0
- 目安箱観たけど
スレタイに沿わないレスを〜とかあるけど具体的にはどれなの？w
実際に沿わないのってログ観てたら
>>205
>>204
>>199
>>188
>>186
>>184
>>183
>>181
>>179
ん？結構多いなwコテハンに反応してるのが荒らしてるのな
- 208 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 02:49 ID:21qo2cFK0
- >>207
全部優良レスですね
これが荒らしなら掲示板なんてやめちまえレベル
君達は考え方がおかしい
スレタイに沿わない書き込みが全部ダメなら雑談も出来なくなる
コミュ障ぼっちって雑談を嫌うよなあ
本題に沿った話題に雑談が入る事で本題の議論が深まるという
コミュニケーションの基本中の基本も分からないのか
会議をするときもいきなり本題には入らないのが常識
- 209 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 04:42 ID:WPrQpCdB0
- 目安箱まで使ってエース弄ってるようにしか見えないな
- 210 ： ◆kirara//Ec ：20/08/21 06:41 ID:o2yVm8u+0
- >>207
>>203に対するレスとして>>204を書いただけなのに沿わないレスなのか・・・
ラス2行だけ読んで他8割をスルーして「うーんこれは自分語りｗ」とか決めつけてないですかね
エースが直近のレスがなんか急におかしい人みたいになったのは間違いないし、そこだけ見ると目安箱案件になるのは残念だが妥当だとは思う
でも彼だって>>145以前は割とまともにスレの趣旨に沿って話し合いに参加できてたと思うんだよな・・・
だからといってそれ以降のレスの酷さをスルーしてやれとも言えないしなんとも残念だわ
エースにとってはLiveROや管理板はどれも等しく「ネットの掲示板」なのかもしれんがエースは管理板という場所の特別性を少し考えた方がいいと思う
ネットのノリではなくある程度礼節をもって書き込もうぜ
上から目線で説教みたいな事書き込んでる俺も他人から見たら「お前が言うな」とか言われるのかもしれんが
- 211 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 07:39 ID:YMAvVbjm0
- そうは言ってもさMMOBBSの運営とボランティア共は
ガンホーオンラインテイメントの権利を不正に侵害している恐れが濃厚なのに
その管理板で節度を守るとか守らないとかそんなのどーでも良くねえ？(´・ω・｀)
あのさ、例えばの話だけど、児童ポルノ、違法薬物売買等が行われている掲示板サイトでどんな言動しようが
別にどーでもよくねえか？(´・ω・｀)ｗ ああこれは例えばの話ね。た と え ば の は な し （はぁと）
大体からしてMMOBBSの運営管理の連中を過度に持ち上げて神格化しすぎじゃね？(´・ω・｀)
どんだけ権威主義つーか封建的とゆーか・・・(´・ω・｀)
- 212 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 07:51 ID:WPrQpCdB0
- 大前提として「使わせてもらってる」意識は大事だと思う
ただ文章というのは意図した以上に強い意味合いで伝わることもあるから
「使わせてもらってる」という表現も激しく嫌味に見えることがあるだろうし
そのあたりに基づく発言が過度に持ち上げて神格化と見えるのもわかるが
実際にはそこまでへりくだってる人もいないと思うよ
- 213 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 09:22 ID:FXsmcFQ00
- 使わせてもらってるんだから文句言うな、ボランティアでしてもらってるんだ、文句あるならどっかいけ
なんて言う輩がごろごろいる時点で神格化はされてると思うがな
目安箱やここのスレの存在全否定
- 214 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 09:24 ID:DcRutNdv0
- だって荒れなきゃ文句ないもの
暴れたいなら自分で鯖借りて掲示板作ってやればええねんよ
クソコテ共お前らの事やぞ
- 215 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 09:42 ID:/OiHeDZi0
- ここでぎゃーぎゃーやっても無意味っしょ
この前ぎゃーぎゃーやって意見まとめて目安箱投げたって何にもアクションないぞ
- 216 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 09:58 ID:21qo2cFK0
- 嫌なら使わなくていいという理屈では、騒音問題や環境汚染問題起こしている企業が
近隣住民に嫌なら引っ越せばいいと言っているのと同じ理屈だからダメ
- 217 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 10:02 ID:21qo2cFK0
- >>212
MMOBBS設立当初は恐らく利用者を増やすのは大変だっただろう
掲示板を最初に立ち上げた初心に帰るべき
ボランティアだから厳しいですじゃなくて使ってくれている人がいて嬉しい、管理頑張ろうという方向に行かないものかな
サーバー代を負担しているからこの掲示板は俺のものだという理屈で返すならどうぞ
広告を掲載して広告費でサーバー代をまかなってください
- 218 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 10:04 ID:21qo2cFK0
- 文章校正
×どうぞ 〇ぜひ
×広告費 〇広告掲載手数料？
- 219 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 10:15 ID:21qo2cFK0
- >>215
目安箱のひとつ書き込みがあった
その対応をする
これは、1人の人の要望に管理者が応えてる状況ですよ
その意見が少数意見なのか多数意見なのは判断していない
管理板に書き込みした人に掲示板がコントロールされている実情はそういうこと
全員の意見を聞いて全員の要望の多数意見を取り入れるべき
時間がかかってもそのような対応をしないから不満が高まっているのでしょう
- 220 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 11:00 ID:sgoI8em60
- 不満が高まってるのは運営にではなく、コテに対してだからセーフ
- 221 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 11:05 ID:DcRutNdv0
- >>216の例えで言うなら
有害物質垂れ流してるのはコテハン側だし
それを規制する法が甘いからだ！どれくらいの量なら良いのか明確な基準を！
て国側に責任転嫁してるクズ企業なんだよなぁ…
- 222 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 13:39 ID:S9GriMPG0
- 大真面目に、コテは自分の掲示板作るなりツイ垢作るなりして
そこで語るようにしたほうがいい。
自分で作った場所ならルールも自分で決められるし
コテと話したいやつはそっち移るし誰も文句ないだろ。
- 223 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 13:39 ID:q+/4n+Ad0
- 結局エースは自分のBBSすら作れない無能だったか
- 224 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 13:43 ID:sgoI8em60
- 幼稚園児にBBS作らせる事が出来るか？
- 225 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 13:49 ID:q+/4n+Ad0
- そうやって途中で何でも諦めてきたんだろうな
- 226 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 14:32 ID:GhXiunWG0
- 衆目を集めたいけどそれだけの才能がない
ただそれだけ
そもそも掲示板で上に立とうという時点で間違ってるが
- 227 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 16:38 ID:q+/4n+Ad0
- BBSすら作れない・管理できないなら管理人の事とやかく言っちゃ駄目だよね
ブーメランだからそれ
- 228 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 16:43 ID:YMAvVbjm0
- 管理人と糞ボランティア共を論点ずらしで必死で庇う
下々というか、下民というか、カルト信者というか、とにかくあまりにも涙ぐましいな(´・ω・｀)
これはよっぽど都合が悪いようだな(´・ω・｀)ｗ
- 229 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 16:52 ID:q+/4n+Ad0
- 擁護じゃなくて事実言っただけで庇うとか
嫌いなのに日本に住んでる韓国人と同じだなこいつ
- 230 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 17:43 ID:21qo2cFK0
- >>227
管理について何かいう→じゃあ自分で作れ（論破( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
となってるつもりらしいが、お前がどうこうお前がどうこう言ってる
その人自身にもブーメラン状態だから結局同じ穴の狢になって管理人の言う通りに
従うだけになる
そういうやつならにだいめみたいな反骨心のある奴の方がまだマシだとも言える
ボランティアだから厳しいです、サーバー代払ってるから俺がルールだ
これで全員納得させるような屁理屈に従わせるような足の引っ張り合いはやめようぜ
ズレてきてるぞ
- 231 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 17:47 ID:21qo2cFK0
- >>221
その例えなら、無害な物質（コテ）に必要以上に無コテが絡みついてきて化学変化して
有害物質になってるぞ
必要以上にコテに絡みついてへばりつくのも荒らしです
粘着してへばりついてきてコテが有害物質を垂れ流してるとか被害妄想もいいところ
- 232 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 17:56 ID:21qo2cFK0
- 勘違いしてるかもしれないけど、ボランティアだから厳しいです勢は
妥協して続けるならいっその事閉鎖してくれた方が
違う場所で同等の情報交換が盛んになるからそうしてくれて結構ですよ
ここで有用な情報書かれるから見に来なきゃならないので
閉鎖したらにゅかんの人が他所に流れるからなくなっても困らない
変わりはいくらでもいる
- 233 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 17:56 ID:q+/4n+Ad0
- 何の反論にもなってないわ
言い訳してないで早くBBS作れよ
- 234 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 17:59 ID:YMAvVbjm0
- >>229
事実ってなに？(´・ω・｀)？
どういうことですか？(´・ω・｀)？
あ、これは例えの話なんだけどさ、そう、例えだよた・と・え(´・ω・｀)ｗ
狂信者の群れ（>>272を含む）「僕たちはこのMMOBBSで児童ポルノ違法薬物売買犯罪予告誹謗中傷を楽しんでやってるんだ！」
ぼく「そういうのはやめたほうがいいんじゃない？あと、MMORPGのパッチをガンホーオンラインテイメントの意図しない不当な手段で解析してネット上に情報をあげるのはまずいんじゃないの？(´・ω・｀)？」
狂信者の群れ（>>272を含む）「うるさい！コテは荒らすな！嫌なら出ていけ！自分でBBSを作れ！管理人に感謝して崇拝しながらMMOBBSを使え！」
ぼく「（こいつバカなの・・・？）(´・ω・｀)？？？」
- 235 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 18:01 ID:21qo2cFK0
- >>233
そんなもんお前が作れで終わる屁理屈だろうに
君がつくれよ
- 236 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 18:04 ID:q+/4n+Ad0
- 感謝とか出て行けとか荒らすなとかどのレスの事言ってるんだろう
>>272とか存在しない安価まで見えてる始末だし
幻聴・幻覚ありそうでやばい
- 237 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 18:10 ID:q+/4n+Ad0
- 夜六時中掲示板に粘着して、管理板にまで突撃して行って管理人ガー管理人ガー騒いでる奴とか
自分は求められてるとか、人より優れてるとか勘違いしてコテ名乗っちゃう奴とかマジで病気だから
引き篭もってないで外出ろよ
- 238 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 18:15 ID:YXX6ZIo20
- >>116
>>120
はよ
- 239 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 18:16 ID:21qo2cFK0
- >>237
コテに必要以上にへばりつく人の見本が出てきてる
こういう書き込みが沢山発生した場合コテがアク金になってるのがおかしいんだよ
相手をガイジ認定して煽るとか昔ながらの古い手法で面白くもないしな
いってる事が全部ブーメランで自己紹介乙で終わる内容にもなるし
- 240 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 18:18 ID:q+/4n+Ad0
- この場でコテ名乗ってるのお前だけじゃん
お前も幻覚見えてるのか…
- 241 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 18:20 ID:21qo2cFK0
- >>238
こういう時、ボランティアのためすぐ作るのは厳しいですと言えばいいのか
- 242 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 18:21 ID:21qo2cFK0
- >>240
はいはい、滑ってるから
エース様みたいに面白くして荒らしてこそ一流
君はただの無名の半人前
- 243 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 18:36 ID:YMAvVbjm0
- はい釣れた(´・ω・｀) やっぱりなぁ・・・(´・ω・｀)
中身に一切反論しないでほんとどーでもいい安価の間違いを必死指摘するのが関の山だね(´・ω・｀)
そもそもパッチスレとかいう存在自体がRMTサイト、チートツールBOTサイト並に害悪なのでは？(´・ω・｀)
ガンホーの意図しないやり方でメンテナンス中にパッチ内容を解析して公表してしまうんだろ？(´・ω・｀)
それ見て目ざといプレイヤーはメンテ明けと同時に色々出来る訳だしなぁ(´・ω・｀)
じゃあパッチスレ、LiveRO板、MMOBBSを見てないプレイヤーは不利益を被ってるってことなんだよなぁ(´・ω・｀)
こんな不平等、不公平な環境を何年も何年も放置してきたMMOBBSの管理人とボランティア達の罪は山よりも高く海よりも深いね(´・ω・｀)
- 244 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 18:40 ID:YMAvVbjm0
- まぁこうやってまともに指摘しても
コテが荒らしてるううううううううう！！！！！！（俺は今コテをつけていないが(´・ω・｀)ｗ）
だの出ていけ！自分でBBSを作れだの下々の下僕に言わせて議論をメチャクチャにしてしまえば
いいもんなぁ(´・ω・｀) ほんっと楽ですねぇ(´・ω・｀)
いやほんと良いファンネルをお持ちですよ(´・ω・｀)
それでも苦しくなったら究極の言い訳があるもんな(´・ω・｀)
「私達MMOBBSの管理人とボランティアはRO現役プレイヤーではありませんからよくわかりまてーんｗ」
- 245 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 18:47 ID:q+/4n+Ad0
- それでどのレスの事言ってるの？そっちの質問はスルーするんだ
- 246 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 19:17 ID:sgoI8em60
- 連レス長文多すぎて誰と会話してるか分からない
要点纏められないのこの人ら
- 247 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 19:27 ID:21qo2cFK0
- 要点
ちゃんと管理するか閉鎖するか二択でそろそろいいよ
- 248 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:02 ID:FXsmcFQ00
- 正直管理板でも暴れる様なのが出てくるのは想定外だな
- 249 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:04 ID:um2Ad1io0
- 感情に流されて自ら荒らしであることを認めた人には退出願いたい
- 250 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:07 ID:q+/4n+Ad0
- ていうかさ、BBSを利用させて貰ってるのだから感謝して当然なんだけどなぜ>>228みたいなのが湧くのか
いやなら利用しなきゃ良いじゃん
- 251 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:09 ID:q+/4n+Ad0
- しかも感謝することがなぜカルトに繋がるのかって思うんだけど
カルトってそもそも犯罪まで手を染める信者集団の事なんだよ
パッチ解析のどこが犯罪に当たるの？とりあえず何罪か教えてくれ
- 252 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:13 ID:uVQH/5Rv0
- 感謝して当然ってのもどうかと思うけど
いい加減スレを私物化してる半コテの二人はご退出願えないの？
できないなら何らかの理由があるんじゃない？
VPNで荒らすとVPNじゃないIPが割れてる場合現行法律で威力業務妨害になるんだっけ
- 253 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:26 ID:FXsmcFQ00
- >>251
感謝して当然、いやならやめろってなら今すぐこのスレと目安箱の削除依頼してきなよ
まずパッチ解析というのはリバースエンジニアリングという行為
リバースエンジニアリングについての判例は、著作権者が損害を被ったら違法行為
っていう判決が出てる
この場合、癌がパッチ解析されて収益に影響が出たらそれは違法行為と認められるということ
収益に影響が出たか否かは裁判で争うことだから、外野がいくら喚いたところで意味がない
- 254 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:32 ID:YMAvVbjm0
- まさかこのスレでシーライオニングされるとはなぁ(´・ω・｀)
まぁ韓国がどうたらこうたらとか言い出した時点でオツムの程度が知れてたけど(´・ω・｀)ｗ
MMOBBSは人間の言葉を喋るアシカでも飼ってるのか？(´・ω・｀)
- 255 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:33 ID:YXX6ZIo20
- 答えを自分で書いとるやんけ
>> この場合、癌がパッチ解析されて収益に影響が出たらそれは違法行為と認められるということ
収益に影響が出たか否かは裁判で争うことだから、外野がいくら喚いたところで意味がない
その時考えればいいさ。
- 256 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:42 ID:FXsmcFQ00
- だからパッチ解析＝違法行為！犯罪者！って主張は間違いだね
確実に言えるのは違法行為ではないが規約違反行為
>>13にある通り、ガンホーゲームズの利用規約の禁止事項に触れること
違法行為じゃないんだからいいじゃない、って頭の悪いことを言ってるのがいたけど
それ言ったらBOTやらツールやらだって違法行為じゃないからな
- 257 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:44 ID:uVQH/5Rv0
- んでその規約違反行為をしたのは誰？
どこの誰とも知らんやつが拾ってきた情報で盛り上がってるだけじゃないの？パッチスレもRO丼も
- 258 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:45 ID:q+/4n+Ad0
- この手のは親告罪じゃないの？癌が放置してる限りは犯罪として扱われないと思うんだが
- 259 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:47 ID:uVQH/5Rv0
- 親告罪もクソも「誰」ってのが特定されてないんだけど
- 260 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:55 ID:q+/4n+Ad0
- そもそもの話するなら、金にもならん事を癌がやるのかって話。前例すら無い
- 261 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:56 ID:YMAvVbjm0
- 解析したパッチ情報はどのスレに載せられていた？そうそれはパッチスレ(´・ω・｀)
誰が解析したパッチ情報を載せた？そうそれは分からない(´・ω・｀) でもそれは無問題(´・ω・｀)
パッチスレを管理運営しているのはどこのどいつだ？(´・ω・｀)諸悪の根源はどこだ？
(´・ω・｀)そうそれは大魔王、neunあたり(´・ω・｀)
じゃあもう誰が悪いのかは明白だね(´・ω・｀)
明らかにされました(´・ω・｀)ｂ
- 262 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:56 ID:FXsmcFQ00
- 何の話だよ
別に利用規約違反行為してる奴を特定しろだなんて、それこそ管理組合がアクセスログ提出する以外にないが
問題はその明確な利用規約違反行為の会話が平然と行われてるけどその辺は管理組合はどうお考えか？ってのが先の話し合いでの目安箱提出だろう
犯人捜しなんか誰もする気ない
- 263 ： ◆kirara//Ec ：20/08/21 20:57 ID:o2yVm8u+0
- にだいめが過去に管理人批判する→neun氏降臨、ISP通報を含めたきつめの措置
俺が複数回線持ちと公言する→HAL氏降臨して忠告してくれる
管理板が荒れる→誰も降臨せず、神は死んだ
個人的には俺に裁きが下ってもいいからそろそろ管理人の一声が欲しいなって思ってきた
・エースやにだいめや俺の存在と、それによるアンチとのレスバなどによる荒れた責任の所在の確定と必要に応じて措置適用
・パッチ解析行為についての見解
この辺ちょっと大魔王様あたりに答えてもらって「これが現時点での見解ですのでこれ以上この話しないでくれ」と言って貰えればそれでよくない？
管理人が静観してくれるのはある意味俺が現状維持で居られる分、俺にとってプラスでもあるんだけどそろそろ決着をつけた方がいいと思う
じゃないとこのスレ本当に終わるよ、もう終わってるのかもしれんが
そろそろ「いい加減お前ら消えろ」みたいな理不尽な判決によるアク禁でもいいしなんでもいいからこの問題終わらせたい
俺はパッチスレ現状維持派だから解析が違法だの犯罪だのと言うつもりはない
でもパッチ解析物と知りながらあぷろだのURLをクリックしてテキストデータを読み漁る行為は違法ダウンロード禁止法とかに当たるのではないだろうか？
うｐしてURL公開した側は著作権法違反（親告罪）かもしれないけどね
そして「親告罪だから俺らがどうこう言う必要はない」が通じるならパッチスレで割れISOやら同人誌スキャンpdfやらをやりとりしても問題ないということになってしまう
もちろんそんなのは間違ってると思うし、俺に言えるのは「大人なんだしそこんとこうまくやろうぜ」ってこと
- 264 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 20:58 ID:q+/4n+Ad0
- 5chのような麻薬取引の書き込み放置ならともかく、
パッチ解析情報程度で騒いでたら笑われるよね
- 265 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:00 ID:uVQH/5Rv0
- ＞明確な利用規約違反行為
出所不明の情報について語るのが違反行為なの？
- 266 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 21:04 ID:21qo2cFK0
- パッチスレまとめとかパッチ変更点スレは、著作権法違反だろうな
公開目的でパッチは当ててなくてゲーム上や公式サイトで知る情報を
ユーザーが無許可で公開してるのは問題だよ
連載のマンガを電子データで最新号を読む前に解析されて他所で公開されているようなものだ
- 267 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:06 ID:FXsmcFQ00
- >>265
少しは調べてくんないかね
わざわざ>>13って安価まで出してるのに
パッチ解析がリバースエンジニアリングには該当しないなんてアクロバットなことは言わないでくれよ
FF14やパズドラ（海外）を始め、パッチ解析はリバースエンジニアリング行為といってるからな
- 268 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:07 ID:uVQH/5Rv0
- うｐしてるやつはワンチャン違反してるから措置あるかもね
＞著作権法違反
誰が？ってのをはっきりさせないと
＞管理運営
週刊誌や漫画の話題について語り合うのすら著作権を違反してるんだけど
Twitterが罪に問われたことあるか？
- 269 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:10 ID:uVQH/5Rv0
- >>267
だから噂レベルの話で盛り上がるのがリバースエンジニアリングなの？
どこの誰が持ってきたかわからない情報で盛り上がってるレベルだよパッチスレは
きららの言ってるパッチ解析物をろだに上げてるやつは対処されるかもね
あとその理屈だとここよりパッチスレまとめより真っ先にRO丼で解析情報上げてるやつがアウトになるね
- 270 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:20 ID:FXsmcFQ00
- >>269
毎週毎週解析はよ！とか言われてるのに今更それを言う？さすがに屁理屈すぎる
噂レベルの話で盛り上がるのが許されるなら、こちらは明確な著作権法違反に問われてる雑誌等のネタバレ行為だってその理屈で押し通せるわ
そもそも噂レベルだろうがなんだろうが、それがパッチ解析情報ということであればここで話すことすら本来いけないはず
故にそれが事実だろうが噂だろうが関係はない
RO丼やパッチスレまとめについては知らんしどうでもいい
争点にしてるのはここのGLに反してるということだけ
別に例外として認めますなり一言管理組合が言うなり、いや認めませんと言うなりどちらか回答するだけのことだろ
こちらも本来引っかかるであろううにとりやらについても普通に話されてるしな
- 271 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:24 ID:WPrQpCdB0
- >>269
順序さておきパッチスレまとめなんて開示請求するまでもなく
本人と連絡取れるだろうし
そういうお手軽なところから攻められるのがお約束だもんな
- 272 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:25 ID:uVQH/5Rv0
- ＞こちらは明確な著作権法違反に問われてる雑誌等のネタバレ行為だってその理屈で押し通せるわ
すれば？お前が捕まるだけだけど
なんか理由つけてMMOBBSの責任を問おうとしてるけどまず「誰が」ってのをはっきりさせてね
バカの多いTwitterやTiktokでもTwitterやTikTok自体の責任を問う声はないでしょ？
管理の規模は当然違うんだけどお前が言ってるのは同じことだよ
- 273 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:30 ID:FXsmcFQ00
- >>272
いつMMOBBSの責任なんか問おうとしたよ？
『GL違反だと思うんですがこれについては管理組合はどうお考えなのでしょうか？』
これの問い合わせをして今は回答待ちのところだろ
- 274 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:32 ID:S9GriMPG0
- >>270
管理人を引きずり出す必要なんざないぞ。
削除依頼スレで該当レスに該当GLで申請すればいい。
通ればNG、通らなければOK。簡単な話じゃないか。
依頼しない限り管理側は基本的に動かないことに注意な。
- 275 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:35 ID:uVQH/5Rv0
- ＞いつMMOBBSの責任なんか問おうとしたよ？
＞GL違反だと思うんですがこれについては管理組合はどうお考えなのでしょうか？
まさにこれなんだが
違反ですと答えたらパッチスレは存続不可能になるし
違反じゃないですって答えたらダブスタとか言って喚き散らすんだろ？
誰が違反してるともわからない匿名掲示板で管理者に是非を問うなんて責任を上に持っていってるとの同じなんだが
- 276 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 21:38 ID:21qo2cFK0
- >>274
それだと管理板に書く人の主観が通ることになるからダメ
これだけここが活性化されたのもエース様のおかげであるから
君達思う事があるならどんどん書くべき
管理人は時間をかけても全部読む必要ある
- 277 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:41 ID:FXsmcFQ00
- >>274
できれば管理組合の見解が知りたいところではあるからね
以前も質問があったようだけど、それについては逃げてるから今回も逃げるのかもしれないが
警察がパチンコについて口を閉ざすのと似たようなものだとは思ってるしね
>>275
> 違反ですと答えたらパッチスレは存続不可能になるし
なんで存続不可能になるの？
火曜日の15時にパッチ情報が出るんだからその話もできる
アプデとかあるなら11時に特設サイトだって出たりする
仮に禁止になったところで存続不可能になんかなるわけがない
> 違反じゃないですって答えたらダブスタとか言って喚き散らすんだろ？
いや別に？これは特例ですって言えば、へーそうなんですねで済むでしょ
散々これ以外にも特例措置を行ってるのに、これだけダブスタダブスタ騒ぐの？
それこそ意味がわからない
> 誰が違反してるともわからない匿名掲示板で管理者に是非を問うなんて責任を上に持っていってるとの同じなんだが
誰が違反してるかはわからないけど、ここで規約違反行為の会話を行うなってGLに定めてる以上、見解を問い合わせて都合が悪いの？
誰が違反してるかわからないっていうなら、じゃあ別にBOTだのツールだのの話したっていいじゃない。誰が違反してるかなんてわからないもの
- 278 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:45 ID:YMAvVbjm0
- >>275
>誰が違反してるともわからない匿名掲示板で管理者に是非を問うなんて責任を上に持っていってるとの同じなんだが
当たり前だろ(´・ω・｀)
「ただの匿名の名無しが貼ったんです！それを管理運営の人間は何も悪くないのおおおおおお！！！」
「neunさんは家族サービスでぶっちゃいくな嫁さんとガキの相手でいそがしいのおおおおおおおおおお！」
なんて馬鹿げた主張はこどおじの子供部屋だけでしか通用しないんだよ(´・ω・｀)
つーか歴代の元MMOBBSのボランティアの責任も問わないといけないよなぁ(´・ω・｀)
癌かなんかでくたばったAkebosiとかいう奴ものう？(´・ω・｀)ｗ
- 279 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:46 ID:uVQH/5Rv0
- （それで済ますやつがこんなしつこく質問しないんだよなあ）
- 280 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:48 ID:FXsmcFQ00
- >>279
そうか、最初の1回の質問すらしつこいと感じるのか
じゃあお前とは根本的に考えの差がありすぎて一生分かりあえないな
- 281 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:53 ID:WPrQpCdB0
- >>277
＞アプデとかあるなら11時に特設サイトだって出たりする
これは時々思うね
だいたい10時半ごろに解析情報が貼られるけど
30分待てばいいだけの情報ならそんな焦らんでもと思う
でもまあ公式のアイテム情報が開けないせいで
メンテ明けまで待たされる部分もあるし
他にも解析情報に頼ってるところはあるから物足りなくはなるね
- 282 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:54 ID:uVQH/5Rv0
- 誰がしてるかわからないパッチ解析行為
それで上がってきた言わばTwitterのトレンドみたいなのをネタにしてるパッチスレ
そのパッチスレを永遠にリバースエンジニアリングだ！とか言ってる変な人
そりゃわかりあえないよね
理解しようとするほうがおかしかったみたいだわ
- 283 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 21:57 ID:FXsmcFQ00
- パッチスレをリバースエンジニアリング行為だなんて誰も言ってないのに本当に大丈夫かお前…
少し頭冷やしてこいよ。誰も言ってないのに勝手に自分の頭の中で発言ねつ造してよりカッカしてるとか何してるんだ
どちらにしろ管理組合から回答もあったことだし、この話は終了だな
- 284 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 22:13 ID:YXX6ZIo20
- >>277
これは管理人さんに対して凄く失礼だからごめんなさいしときなさいね
ちゃんと見解述べてくれたのだから。
- 285 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 22:34 ID:21qo2cFK0
- >>284
ないよ
どこに書かれているのか
間違ってスレ停止しちゃったてへとか変な書き込みしか見た記憶ないが
- 286 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 22:39 ID:21qo2cFK0
- それ見て管理人信者がお茶目で可愛いとか言ってたし
間違って停止してる方もそれを可愛いとか言ってる方も頭おかしい
- 287 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 22:52 ID:21qo2cFK0
- そのうち間違ってISP通報しちゃったてへとか言い出すよ
それみてキャーかわいいとか
運営上のボンミスなくしてから規制してくれないかなあ
- 288 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/21 22:54 ID:21qo2cFK0
- 警察とか検察で例えるなら、間違って死刑判決しちゃった
てへ だからな
それみてかわいいーとかいってる奴らの神経がわからん
- 289 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 22:59 ID:F49ZXkep0
- たかが掲示板の措置を死刑と同一視してるあたり頭の中が相当ズレてるよ
- 290 ：(＞▽＜)さん ：20/08/21 23:23 ID:q+/4n+Ad0
- BBS戦士のエースにとって規制は死に値するものってことよ
規制効いてる効いてるってやつ
- 291 ： ◆kirara//Ec ：20/08/21 23:40 ID:o2yVm8u+0
- エースは目安箱見てないの？
管理人が君のレスを関係ないレスと認定して「続けるようなら対応する」って書き込んでるんだしそろそろ引いた方がいいと思うよ
目安箱に管理人の返信があったみたいだけど俺としてはもう1歩踏み込んでコテの書き込みで無数のアンチが湧いてスレが荒れる系の問題についての見解も語って欲しかったなぁ
「NGしない方が悪い」とか「大人になれ、スルーしろ」とか「コテが消えろ」とか一言いってくれるだけでもここは完全に平和になると思うんだけど
- 292 ：(＞▽＜)さん ：20/08/22 08:06 ID:XQP1RS+/0
- 平和を願うなら、コテが身を引いて消えるのが一番早いんだけどな。
NGしないやつが悪い、スルーしろ、どちらも一理ある言い分だが
これを守らせるのは管理側の権限を持ってしても不可能に近い。コテは当然使用者側だし尚更無理。
ただ、コテが書き込まなくなればアンチも消えていなくなる。
昔いた前田とかにもアンチはそこそこいたが、いなくなった今、前田アンチが暴れる姿は欠片もないだろ？
どんな虫でも餌がなければ居つくことはない。
- 293 ：(＞▽＜)さん ：20/08/22 11:14 ID:/pa2IjXs0
- 言っちゃ何だけどコテを拒めば拒むほど他の荒らしにも
NGしないやつが悪い、スルーしろ、と言うのがダブスタになってくるよね
もうそんなことを言うつもりもなくなったのかな
- 294 ：(＞▽＜)さん ：20/08/22 11:55 ID:lJA/xMwF0
- 激化させて終息させるのが一番かもなコロナと同じ
他のBBSと違って管理されてるからエスカレートした奴は規制しやすい
- 295 ：(＞▽＜)さん ：20/08/22 13:23 ID:8GkZ+9uk0
- もうゲームセットの話題をまだ続けるの？
- 296 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/22 13:51 ID:CEl5MnTW0
- >>291
きらら、今見た
撤退するわ
管理人出てきてたなｗ
- 297 ：(＞▽＜)さん ：20/08/22 18:12 ID:SB2uG5Tq0
- LiveRO削除スレできららの規制訴えてる人いるけどちゃんと正式な手続きを踏んで訴えないと
スルーされるだけだろう
■削除依頼が全て処理されるわけではありません
・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由はスルーされることがあります。
・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
- 298 ：(＞▽＜)さん ：20/08/22 18:27 ID:/pa2IjXs0
- 特にきららを批判しようという立場ではないが
パッチスレでもわざわざ降臨の上で釘を刺され
ここでもいつも通りの大暴れ
ようするに「ウザいから規制してくれ」ぐらいの話なら
管理組合だってきららがウザいのは報告されなくても知ってるレベル
- 299 ：(＞▽＜)さん ：20/08/22 18:56 ID:TXZrwoL90
- 続くなら対処するとコメントしてるんだから楽しみしておけ
- 300 ：(＞▽＜)さん ：20/08/22 19:29 ID:9kgSANU90
- >>298
>>177 と >>189 を見るだけでも
一般常識と離れた感性しているし言って収まる性格してるとは思えないけどね
- 301 ：(＞▽＜)さん ：20/08/22 19:33 ID:h0YSeLXy0
- 撤退しているのにまだ叩きたいってほど溜まってるみたいだが、荒らしに触る荒らし行為じゃよ
- 302 ： ◆kirara//Ec ：20/08/22 20:25 ID:oetigYD90
- 先週までのアンチvsコテみたいなレスバ会場ではなく平和なパッチスレが戻りつつあるのに彼らは何が不満なんだろうか
適当すぎる書き込みの削除依頼やこのスレで話し合いとは思えない一方的の攻撃的な発言とかを見ると彼らにとって場所問わず俺に対し嫌がらせができればそれでいい、という空気すら感じるよ
パッチスレが平和になりつつあるならそれで問題ないのに彼らはMMOBBSから俺という存在を排除する事しか考えてない
そしてそのためならどんな手段（しつこい削除依頼、管理板でのレスバ誘い受けなど）だろうと選ばない、とかどっちが荒らしだよ？って言いたいよ
- 303 ：(＞▽＜)さん ：20/08/22 20:49 ID:pDAuuSt70
- キララとエース間違えたわ
おれの規制依頼は取り下げてきたよ
- 304 ：エース ◆JKaceuaVWY ：20/08/22 21:16 ID:CEl5MnTW0
- >>303
何？俺パッチスレ書けないからそれ偽物
もう呼ばないでくれる？アク金になるから
- 305 ：(＞▽＜)さん ：20/08/22 23:56 ID:lJA/xMwF0
- 書き込み止めれないからって他人のせいにするなよ
だから嫌がらせ云々が嫌ならコテを名乗らなければいいんだよ
なぜ自ら苦痛を選択するのか分からんのだが
- 306 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 00:16 ID:jp7FmxyC0
- >>305
外したけどこれでいいですか？
もう呼ばないでね
- 307 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 00:27 ID:RHVXfS/t0
- ここ最近はコテのトリップも騙り防止という
トリップ本来の目的で使われてる面も正直あると思う
- 308 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 14:28 ID:E8d0UpmH0
- 結局ティアマトスレで情報交換の阻害になるのは許さないけど
マラソンスレでの情報交換の阻害は知らん愚痴含めて全部ぶちこむ
っていうダブスタだけは継続なのか
- 309 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 14:43 ID:RHVXfS/t0
- ぶち込み先を明示せず「他でやれ」だけで良い話かなって思う
自由にスレ立てできるLiveRO板なんだし
「ティアマト愚痴スレでも立ててそちらでどうぞ」でもいいぐらい
- 310 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 14:47 ID:2JLqP7WU0
- そしたらわざと本スレで愚痴やって正義マンが依頼しに来るんじゃないの？
猿に「棲み分け」は無理でしょ
- 311 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 14:53 ID:RHVXfS/t0
- それって本スレで愚痴やった人が削除されるだけでしょ
無理っていう要因には見えないけど
- 312 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 14:57 ID:2JLqP7WU0
- 管理側が棲み分けしてほしいから削除してるって言ってるのに
新しくスレ増やして棲み分けする気がなかったらまたGLなしの依頼が増えるだけでしょ？
- 313 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 15:01 ID:oxA5Aon/0
- 普通に愚痴スレあるんだからそちらで、だけでいいような
マラソン話だけならともかく、それ以外の話もなんでマラソンスレに誘導するのかってことでしょ
- 314 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 15:07 ID:RHVXfS/t0
- >>312
GLなしというかティアマト関連依頼って形になるよね
ようするに無理だからやめろってだけの話なら噛み合わんし
平行線の話は控えるけど
- 315 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 22:55 ID:5kKLN16e0
- ティアマトスレだけが依怙贔屓されてるのが本当に謎すぎる
マラソンなんて攻略じゃねーよって思いもあるのかもしれんけど
- 316 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 23:41 ID:RHVXfS/t0
- マラソンそのものよりマラソンをネタに煽るのが一時期ひどすぎたのが発端だし
マラソン自体の問題はRO運営が判断する話って見解も出てたね確か
- 317 ：(＞▽＜)さん ：20/08/23 23:56 ID:nCT4doec0
- それより接続スレが「BOTしかいない」とかの虚言だらけでやばい
- 318 ：(＞▽＜)さん ：20/08/24 06:37 ID:sETYv8u00
- マラソンスレでマラソンの愚痴に対するヘイトが溜まってるのであれば目安箱に陳情してみたら？「であれば」、の話だけど
真面目な話の邪魔になるなら管理組合も動いてくれるよ
- 319 ：(＞▽＜)さん ：20/08/24 11:05 ID:6x3cwf790
- 管理組合の言うことをそのまま実行したら坩堝になるだろうからそれを危惧してるのに
なんでまるで今はそうじゃないからいいじゃんみたいな感じなんだ
- 320 ：(＞▽＜)さん ：20/08/24 11:57 ID:zoasrnh70
- 危惧というか今だって依頼を出せば削除される程度に棲み分け対応中なのだから
今はそうじゃないからいいじゃんもあながち間違ってはいないね
もちろんマラソンスレに誘導するのではなく
ざっくり「他でやれ」だけにとどめてくれれば尚良いと思うよ
- 321 ：(＞▽＜)さん ：20/08/24 17:44 ID:p+Ixg9e90
- なぁなぁにしてたら浸食されるだけだし
突っ込めスレとか死んだやん
- 322 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 11:36 ID:iIWN9tbJ0
- 突っ込めスレは元々2015年くらいから機能しなくなりつつあった
あれに関しては話し合いしてルール改定した方がいいんじゃってのをガン無視した方も悪い
分割理由も当時は今の何倍どころか10倍以上人がいて、本スレで突っ込んでたら愚痴ができないという理由によるもの
なら人数減ったら本スレで反応が始まるのもある意味当然といえばそうだった
- 323 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 11:57 ID:tUdmMA5N0
- 新たな愚痴を書いても突っ込みに埋もれてしまうようでは
それもある意味機能してない状態だもんな
埋もれるほどの突っ込みもない状態であればっていうのは
確かに道理
そういうのをちゃんと話し合ってれば良かったんだろうけどね
- 324 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 12:08 ID:koyBGlRC0
- 機能してないというか妨害目的にしか見えんけど
住民全員が荒らし化した現在だとスレのルールは守れんだろうな
- 325 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 12:13 ID:DlEDHvul0
- >>324みたいなのを時代の変化についていけない老害っていうんだよ
自分が気にくわなきゃ荒らし扱いとかどれだけ視野狭いんだよ
そもそも突っ込めスレ自体は生きてるんだから、自分が正しいと思うならそちらで突っ込み続ければ良かっただけのこと
- 326 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 12:16 ID:tUdmMA5N0
- 互いに喧嘩腰なのも良くないんだぜ
- 327 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 12:25 ID:ZJZ1Jx5g0
- 売り言葉に買い言葉ってやつだな
スレが荒れやすいのもその辺が大きいと思うよ
- 328 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 12:46 ID:sdmpUnk60
- ID:DlEDHvul0は幼稚過ぎ
- 329 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 13:47 ID:uFZfpc3m0
- そもそもの発端の先に喧嘩売る方はアウトオブ眼中の模様
- 330 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 14:41 ID:ghpkfRAK0
- 幼稚すぎというかへずまりゅうみたいな迷惑系YouTuberみたいな言い分を聞かされてる気分になる
同じ人間とは思いたくないわ
- 331 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 14:48 ID:RmejnUr00
- 反論なかったら自分が正しいと思い込むのもたち悪いよね
話ぶっ飛びすぎててスルーしてても壊れたラジオみたいに釣り針垂らしてくるし
- 332 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 18:38 ID:FuvrWx7b0
- 住民全員荒らしなんてぶっ飛んだ暴論言ってるのがIDころころしてるだけにしか見えない
- 333 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 20:21 ID:WElbxRwM0
- まあ基地害に延々絡まれたら面倒くさくなっていなくなるわな
- 334 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 20:51 ID:KOdz9rod0
- >>333
きららみたいなキチガイに一般の常識とかロジックは通用しないので
立ち向かうより大人しく目安箱とか削除要請する方がいい
- 335 ： ◆kirara//Ec ：20/08/25 21:14 ID:4VCYeei/0
- スルーするとかNG機能くらい使えばいいと思うんだけどなぜか君達ってNGするわけでもなくコテをあらゆる手段で攻撃することしか考えてないよね
特に今だって「きららみたいなキチガイ」という単語要る？
俺の話題してなかったよね
- 336 ：(＞▽＜)さん ：20/08/25 22:21 ID:YmsiVBC30
- 削除依頼出した者勝ちだからどんどん出したらいいよ
- 337 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 12:08 ID:UY6z+8y+0
- >>335
冒頭からブーメラン、ひとまずIDコロコロ荒らしおじの話だから絡まなくていいよ
放っておいたら「○○で異論ないから○○がスレルールな！」とか言い出す極上のやべーやつではなかろ？
- 338 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 15:02 ID:BIBgWyOj0
- そもそもIDコロコロとか言いがかり付けすぎではw
管理人からしたら確認できるから良いけど頭の病院行ったほうが良いぞ
- 339 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 16:40 ID:B61u1bhs0
- 管理人以外絶対に証明できないから、先にそうやって言いがかりつけた者勝ちのパワーワードなだけ
- 340 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 19:07 ID:Q78L7Hed0
- 拗れてるとこに降臨されると迷惑っすコテさん
- 341 ： ◆kirara//Ec ：20/08/26 19:12 ID:dHZuIyt00
- 他の問題の話題してるのにいちいち俺を引き合いに出すような>>334みたいなレスしない限り現れないから安心していいよ
これでも今この書き込みをしたことに対し反応するようであれば話続けることになるから頼むから俺の事はスルーしてくれ
どうせこれ書くと「お前が言うな」とか「荒らしって自覚してるんですか」とか上げ足取られるんだろうけど「荒らしに反応する奴は荒らし」だからな？
- 342 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 19:19 ID:MEzyhL9y0
- きららはDカップの女の子だぞ
- 343 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 19:51 ID:UY6z+8y+0
- 迷惑なのはきらら辺りに話題反らしてるやつだから
326-333の話題まで戻して問題ない
- 344 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 20:03 ID:ho9yNHbY0
- そのへんも具体的に何を話し合ってるというわけではないじゃん
あるいは当事者にしか通じない話をしてるのかも知れんけど
- 345 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 20:09 ID:M1gT8gpL0
- 何でもいいからコテハンを構うスレでも立てて
コテハン関係はそっちでやってほしい
嫌だ嫌だと言いつつ出てくるのを待ってるようにしか見えない
- 346 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 20:56 ID:pCHKQoZT0
- それよりガンホーが2020年のサマーパッケージの内容を発表してないのに
なんでMMOBBSはパッチスレという存在を野放しにしてるんだ？(´・ω・｀)
いい加減にしろよ(´・ω・｀)
何がガンホーから苦情来るまではスルーします！(´・ω・｀)ｗだよふざけてんの？(´・ω・｀)
どのツラでRMTBOTチート反対です！(´・ω・｀)
ブルーだかプラチナだかしらねーけどなんたらリボン運動を支持します！(´・ω・｀)
とかアホ丸出しの声明出してたの？(´・ω・｀)
ねえ？(´・ω・｀)凸
- 347 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 20:58 ID:Q78L7Hed0
- パッチ解析が何罪に当たるのか聞いてるにスルーするなよ二代目
むしろお前が>>252の罪に当たるんじゃないの？
- 348 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 21:11 ID:B61u1bhs0
- 今のところガンホーゲームズ規約違反だけどMMOBBSのGL3適用は見送ります
って管理側が答え出してるんだから諦めろ
あとは癌側に言うしかない
- 349 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 21:37 ID:B61u1bhs0
- LiveRO削除依頼810-811
当たり前だろ
ルール違反してないけど規制してほしいなんて通るわけがない
どんだけ自分勝手なんだ
- 350 ： ◆kirara//Ec ：20/08/26 21:42 ID:dHZuIyt00
- 削除依頼が出されてそれに抗弁する場所ってないのだろうか？
管理人が今回の削除依頼を受理するバカな人だとは思わないけど1%でも受理される可能性があると思うと俺は怖くて仕方ない
普通こういうのって被告側にも反論の権利くらいあると思うんだけど・・・
もし管理人が削除依頼を受理する前にここを読んでるなら↓のURLの書き込みを見て欲しい
俺から言わせてもらえば削除依頼出してる彼が荒れる火種だと主張します
パッチ変更点スレ その1272
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1598342152/235
- 351 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 21:43 ID:Q78L7Hed0
- コテ嫌いはどんどんレスせざるを得ないレスを繰り返して
スレの趣旨と違うレスを繰り返す荒らしとして通報してもらえば良いんだよ
- 352 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 21:46 ID:Q78L7Hed0
- >>341みたいな事言うけど一番自分へのレス気にしてるのお前じゃん
最近スルー能力低すぎ
- 353 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 21:55 ID:B61u1bhs0
- >>350
目安箱でいいんじゃない？
抗弁場所は確かに欲しいと思うけど、ここだと目安箱くらいしかないと思う
- 354 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 22:01 ID:MEzyhL9y0
- >>346
発表が無くとも公式ツールに登録されてるよ
- 355 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 22:01 ID:VNmtzu0z0
- >コテ嫌いはどんどんレスせざるを得ないレスを繰り返して
連投荒らし認定されてそいつが規制されるだけ
- 356 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 22:51 ID:Q78L7Hed0
- 登場人物全員スルー能力ないよな
コテ、コテに触れる奴、コテに触れる奴を荒らし扱いする奴
- 357 ：(＞▽＜)さん ：20/08/26 23:14 ID:M1gT8gpL0
- ID赤い人が言うと説得力ある
大魔王様は続くようならまとめて対応するって言ってたから
対処されないように
- 358 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 00:40 ID:X0M7grO60
- >>347
パッチ解析が罪になるかどうかは俺には分からん(´・ω・｀)
個人で楽しむ分にはまぁ良いんじゃない？(´・ω・｀)
掲示板にパッチ解析しました！皆で情報を先取りしよう！ガンホーが公式に発表してないけど俺達情強でスタダ決めるぞ！
え、不当・不法にパッチスレを解析して情報交換した奴らがMVPカード（課金装備）が先に安く買われた？
何？パッチスレもパッチスレまとめも見てない奴が悪い！ｗ
こんなの許されるのか？(´・ω・｀) 許される訳がねえだろ(´・ω・｀)
これが許されるなら２ｃｈ元管理人の西村氏とかも許さるし少年ジャンプとかの漫画のネタバレ画像でアフィ収入得てる奴らも皆許されるんだよなぁ(´・ω・｀)
大魔王はガンホーから「苦情が来たら対処します（ｲﾗｯ）」みたいな舐めた態度取ってるけどさ
それって俺が「わざわざ寝た子を起こした事に反抗」してる訳？(´・ω・｀)なあ？ｗ
どんだけガキなの(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗ
つーか「荒らす」ってそもそも何？(´・ω・｀)？
俺は１人の善良なROプレイヤーとして至極正当で真っ当な意見を書き込んでるんだが？(´・ω・｀)？
しかも串とかVPNとかを「一応」は使わないでこの管理板に書き込んでるんだけど？(´・ω・｀)？
何か文句でもあるのか？(´・ω・｀)
- 359 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 01:08 ID:b7/AvYwP0
- 論旨を整理してRO運営に送る方が問題の窓口的に適切なんじゃないかと思う
- 360 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 01:21 ID:VfeZkdwv0
- 運営がパッチスレの反応見てテキスト修正したりするんだから黙認だろ
- 361 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 09:51 ID:TbLFFosF0
- >>358
パッチスレ関係無く、公式ツールに新アイテムは登録されている
今のやり方を是正されても公式ツールから新アイテムを探すプロが現れて、結局情弱は損する仕組みはできると思う
- 362 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 09:58 ID:6m6/m9hE0
- やり方っていうか、本来規約違反違反行為だけどGL3適用はしませんって言ってるんだから
いくらここで喚いたって管理組合の結論は変わらないと思うよ
本気で何とかしたいなら癌に訴えた方が恐らく早い
癌に言えば、もしかしたらFF14みたいにパッチ解析許しませんってなるかもしれない
- 363 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 11:35 ID:nxf99+Gb0
- 至極正当で真っ当だと言うならその顔文字ははずせよ。ふざけてるようにしか見えんわ
- 364 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 11:37 ID:p9O6IJkT0
- 実際、目安箱3の>>123でガンホーから警告とか来たら判断変えるかもとも言ってるしな。
- 365 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 11:42 ID:nxf99+Gb0
- じゃあこの話終わりでいいじゃん
二代目が定期的にこの話題出すようなら荒らしとして通報するわ
- 366 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 11:45 ID:6m6/m9hE0
- 一体何に違反しての荒らし認定なんだろうな…
昨日もGL無しで荒らしです規制して！なんてアホなこと言ってるのもいたけど
荒らしの定義が根本的に違うんだろうなって気がする
- 367 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 11:55 ID:nxf99+Gb0
- 結論の出た話を蒸し返すのって本人が気に入らないからなんだよ
でもこのスレは話し合いをするスレであって一方的な主張をする場ではないの
ましてや管理人アンチ二代目がやってるともなると荒らし認定されてもしゃーない
- 368 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 11:56 ID:6m6/m9hE0
- いやだから一体何が根拠で荒らしなの
お前が言ってるのって、つまり気に食わないからこいつは荒らしって言ってるだけじゃないの
- 369 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 11:59 ID:nxf99+Gb0
- この説明で理解できないってマジか
俺の荒らし認定基準を語っても何の意味もないからな
- 370 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 12:12 ID:6m6/m9hE0
- 理解できんよ？
主義主張に関しては違法性がない限り認められるものだし
同じ話を蒸し返すのが気に入らないというけど、じゃあそれが具体的に何に違反してるのかってこと
個人的には俺もうるせー何度も同じ話すんな、管理組合がGL3認定しないって結論出してる以上
これ以上どうにかしたいなら癌に言え、って何度も言ってるから、やかましいこいつが気に食わないって気持ちはわかるよ
じゃあでもこいつが荒らし（少なくとも管理板において）だというのはまた違うだろうってことだよ
荒らしとして規制したいなら具体的にどんなGLに違反してるから荒らしなんだ？って聞いてるんだよ
GLに反してない以上規制の根拠としては0に近いし、まさに気に食わないから規制しろ以外のなにものでもないでしょ
- 371 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 12:17 ID:clU700lJ0
- で、最初に立ち返って
何が問題なの
何を問題としたいの
現状だとお互い煙に巻こうとしているようにしか見えないけど
簡潔にそこから始めようじゃないの
- 372 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 12:25 ID:b7/AvYwP0
- 例えば「もう他にスレッドでも立ててソッチでやれよ」と感じる人が多いような状況は
荒らしと定義するのもどうかと思われるところはあるが
他の話題が出にくくなる、進みにくくなるといった問題を感じる人も多い状況だし
それをスレッドの目的を阻害されていると判断される場合はある
ならば荒らしじゃん？というわけでもないがそれも管理というものだろうねってやつ
端的には「話し合いの邪魔」と言われるようなことも量的にどうよ？となってくれば
対処されることはあるよね
- 373 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 14:02 ID:9zCGxGi20
- 雑談をokにするかダメにするか話合って決めないといつまで経っても平行線だと思うが
- 374 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 14:06 ID:VfeZkdwv0
- どこのスレか忘れたけど
スレチ削除してくれって依頼が通ったときにおおよそそのルールが守られている場合ってのがあったから
雑談でおおよそ成り立ってるスレでそれが受け入れられることはないんではないかと
- 375 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 15:03 ID:9zCGxGi20
- おおよその基準はだれがどのように決めるか
それぞれ書いている本人はちょっと脱線してるだけだと思ってるんじゃないのか
- 376 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 16:03 ID:CMk1zlNZ0
- 雑談にしても例えばパッチ情報を語るスレで
自分の好きなアニメ関連話や旅行等の私生活の自分語り始めるのは邪魔でしかないと思うけどな
- 377 ： ◆kirara//Ec ：20/08/27 16:34 ID:cG85XmXK0
- 別にアニメの感想語ってるわけでも何でもないし旅行の写真貼ってどこを回ってきたとかレポートしてるわけでも何でもないのにいつまでその話題続けるの？
9割のROの内容に紛れて1割そういうワードを書き込んだだけで必死に噛みついてくるのってどうかと思うんだけど
- 378 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 16:43 ID:X0M7grO60
- なんでなんで〜？ｗ(´・ω・｀)ｗ
なんで
「私の敬愛する大魔王様閣下がこう判断したからこの話はもう終わり！」
「これ以上話を蒸し返すなら荒らし認定！さあにだいめを刑事告訴して地獄に送ってください！」
とか無理やり話を終わらせようとするの？(´・ω・｀)
俺の主張は至極真っ当なんだよなぁ(´・ω・｀)
何回でも何度でも蒸し返してあげるよ？(´・ω・｀)
- 379 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 16:48 ID:58IP5eu10
- 214 ： ◆kirara//Ec ：20/08/26 20:21 ID:agbLiyJ90
存在自体がうざいでは通らないと思うよ
そして俺は書き込みを控えるスタイルにしてるし今の俺にはそこまでの害はないと思う
218 ： ◆kirara//Ec ：20/08/26 20:36 ID:agbLiyJ90
最近は書き込み控えるように努力してるし今の俺の存在すら我慢できないのは個人に問題があるのでは？
アレルギー的なもんだと思うよ
あまり馴れ合いやレスバトルしないで呟きたいときにつぶやくスタイルでいく
旅行のおかげで掲示板依存症が緩和した気がするよ
ちなみに空調服は興味ないしよく知らない
225 ： ◆kirara//Ec ：20/08/26 20:54 ID:ffbcJw5z0
あまりここで俺の話題しないで欲しいよ
ぴころだとか別の場所でならいくらでも遊んであげるよ
俺からは最大限に譲歩したからね？
今の俺は雲母ちゃんと同じくらい本当の自分を抑え込みつつ生きている
229 ： ◆kirara//Ec ：20/08/26 21:06 ID:ffbcJw5z0
年収1憶とかじゃなく平凡な収入で普通に働いてます→当たり前のことだと思うのに何故か嘘扱い
高級（といっても2000円程度の）カルビ弁当うまかった→何故かそれだけで大炎上
平凡な国内旅行いってきた→リア充アピール乙
パッチスレの基準ってちょっとおかしくないか・・・？
パッチスレ住民はコンビニアルバイトやウーバー配達員でユニクロ愛用かつ旅行にはいかず外食の御馳走はチーズ牛丼程度であるべき、みたいな暗黙のルールがある気がする
258 ： ◆kirara//Ec ：20/08/26 23:47 ID:ffbcJw5z0
思うに管理人を管理人と思ってない奴が多い気がする
結局管理人や管理板は俺を攻撃する手段の1つに過ぎない、そんな感じの依頼が多いよ
本気でパッチスレの今の惨状を憂いてるわけでなくふざけ半分で管理人に「クソコテアク禁よろｗ」みたいなノリで依頼してるような感じがする
アメリカでは110番にTELしてマクドの配達頼んだり、むかつくやつがいたらとりあえず通報するスワッティング行為が当たり前みたいだけどなんかそんなノリで管理人巻き込むのはどうかと
ROの話よりどうでもいい語りの方が明らかに多くないですかね
- 380 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 16:50 ID:X0M7grO60
- >>363
大魔王も顔文字つけてるじゃん(´・ω・｀)
なんで俺はダメなの〜？(´・ω・｀)
ねえなんで〜？(´・ω・｀) なんでなんですかあ〜？(´・ω・｀)？
大魔王様は権威のある御方だから顔文字つけてもOKなの〜？(´・ω・｀)？
俺が納得出来るように理論的に説明して頂けませんかぁ〜？(´・ω・｀)？
- 381 ： ◆kirara//Ec ：20/08/27 17:00 ID:cG85XmXK0
- >>379
件数が多い場合はURLを貼り付けて本文コピペは控えるべきだと思う
そしてその件については発端となったパッチスレの>>210こそが争いの火種であるとこのスレの>>350に書き込んでるわけだけどね
その程度のレスすら読まずに噛みつくのはどうかと思うよ
少なくとも現時点で君らに話し合いの意思は感じられないし言い方がちょっと悪いけど知性の欠片が感じられない
叩くなとは言わないので、規制を依頼するならもっと俺を否定するだけの根拠とかそういうの用意してから規制依頼するとかやった方がいいと思う
- 382 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 17:11 ID:0idqtn8C0
- 「ここまではセーフ！だから何回やってもセーフ！苛つく奴が悪い！ｗｗｗ」
なんてことは回数やラインに踏み込む程度によっては通らないし
回数やラインの具体的なものを示す義務などない
というだけの話をずっとやってる
- 383 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 18:19 ID:0MSmNOaE0
- 知性www
- 384 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 18:40 ID:7Bh7v2/s0
- >>380
特権ある奴が何したって許されるのは当たり前や
- 385 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 19:57 ID:1lCG5DbZ0
- ROの話題の最中に唐突にROとは関係ないレスをする
加えて一般とはかけ離れた持論を展開し特定の相手をバッシング
その結果スレが荒れるという流れが何度も見られる
これらは十分に荒らし行為と言えるだろう
- 386 ： ◆kirara//Ec ：20/08/27 20:03 ID:cG85XmXK0
- そう思うのであればそれをちゃんとした文章にまとめて管理人の目の届くところ（削除依頼スレ・目安箱）に書き込んでみては？
というかアク禁依頼は削除依頼スレで行うらしいし既に書かれてるっぽいから既にこの件は管理人の判断待ちなわけだし語るだけ無駄なんだよ
それとも管理人がアク禁は不相応と判断したら今このスレで暴れてるにだいめの如く「俺は納得できないわ」みたいに暴れ続けるのかい？
君がそうしたいならそうすりゃいいと思うけど頭のいい行動には見えないなぁ
- 387 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 20:12 ID:GsuxGSVD0
- 荒らしだ荒らしだ言うのはさっさと通報してこいよ面倒くせえ
ここで同じこと言ってるお前らもコテと同類だろ
- 388 ：(＞▽＜)さん ：20/08/27 22:16 ID:1lCG5DbZ0
- 話し合うスレで語るだけ無駄と思うなら消えたら？
スレを私物化した挙句にまともに話し合う気もないんだろ
毎回必要のない煽り文句を付け足してるしな
- 389 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 06:16 ID:+ZAeBBwm0
- ていうか、議論の対象となる人物がこのスレで積極的に話し合いに参加するってどうなの？
普通に考えて自分の都合の良いレスポンスしかしないと思うんだけど
ここは主観抜きの客観的な話をする場所なのだから、当人の参加は控えるべきだと思う
- 390 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 07:05 ID:QG5V61910
- 一般論に照らしてもそこまで本人抜きで進めようというのは
「そんなの欠席裁判じゃねーか」というものだし
本人も「抗弁させろ」>>350と言ってるぐらいなのだから黙る道理がないよね
＞普通に考えて自分の都合の良いレスポンスしかしないと思うんだけど
ようするにそれをさせず
ただ都合の悪いことをまとめて追い出すための作戦会議ですか
それも話し合いのひとつだとは思うけどそれなら飾らずにそう言うべきだよ
- 391 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 07:15 ID:YhJJPkI10
- 議論の対象は規制自体なので参加自体は問題ないんじゃね？
もっとも彼は自己弁護と正当性を主張してるだけでまともな意見は出していない
加えて必要のない煽りを入れて意図的に荒らしてる節があるけど
- 392 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 07:18 ID:EuflZgr/0
- そもそも仮に裁判と表現するなら欠席裁判とも違うと思う、裁判の場合は
ギャーギャー自分勝手な都合で騒ぐ猿に対して裁判官が注意しても
止まらない場合は強制的に排除できるし
その話し合いに対しての被告（）の考えが>>386な時点で話し合う気が無し
煽りしかしてないなら>>388-389で良いと思う
- 393 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 07:25 ID:QG5V61910
- 「ギャーギャー自分勝手な都合で騒ぐ猿」扱いの時点で聞く耳持ってないよね
もう聞くのもウンザリなのは察するけども
- 394 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 07:34 ID:EuflZgr/0
- もっと判り易く書くか
お前さんの言う通常の裁判でも裁判に参加する気のない
不相応な態度や煽ったりする時点で注意し、それでも治らないなら
裁判から強制退場させた上で裁判を続行する事ができる
肝心の糞コテを裁判として照らし合わせるなら、>>386で
俺は管理人にアク禁されるまでコテ付けてスレと関係ない話して私物化するよ宣言してる
そういう対応するてなら、こちらも>>388-389な考えでも良いのでないの？て事よ
- 395 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 07:40 ID:QG5V61910
- だからそういう態度や発言だと決めつけている時点で
結論ありきの話を急いでいるようにしか見えないって事をこちらは言ってるわけね
何よりその方向で話を進めても管理組合に対処を求める理由には難しいはずだよ
- 396 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 07:55 ID:QG5V61910
- そもそもこんな風に言い合っても黙っててくれと言って黙ってくれる相手ではないし
その程度の相手なら皆さんもそこまで追い込まれてないでしょう？と思うよね
- 397 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 09:55 ID:eCCNDGo70
- ここって当人が主張したらいけないんだっけ？
そんなの>>1にも書かれてないけどどんだけ自分ルール定めたいの
- 398 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 12:25 ID:u8NiT3wI0
- 話が脱線してる
論点はパッチスレで雑談をOKにするかしないかそれだけだ
君達はズレてる
- 399 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 12:56 ID:+ZAeBBwm0
- Q 「ギャーギャー自分勝手な都合で騒ぐ猿」扱いしたよね
A いえしてないです
Q >>1にも書かれてないけどどんだけ自分ルール定めたいの
A >>1に書かれてないけど雑談スレと勘違いしたエースとかいうのが規制されそうになったんだよね
なんでそんなに怒ってるのか知らんけど、
ID:QG5V61910は人のレスを歪曲しすぎだからちょっと冷静になろうね
- 400 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 12:56 ID:4wBh2Kph0
- レスの勢いや空気の割に、話し合いの濃さが不自然なほど合わないんだよね
目安箱の129見ながらそう思った
- 401 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 13:27 ID:+ZAeBBwm0
- 掲示板の規約違反と法律違反による裁判を一緒くたにするのもどうかと思う
そもそも彼は何か違反したわけじゃないし、犯罪者扱いするのはおかしい
追い出すのが難しいって言うけど別にきららを追い出す権限は俺には無いよ
それに追い出すというより自粛して欲しい
彼が言っても聞かないタイプならこういう案は出さないわけだ。本人曰く最近はレスを自粛してると言うし
かといい本人抜きでまともな話し合いができるかは分からんけどね
少なくともアンチが乱入してきて嫌いだから規制しろなんて頭悪い意見は減るんじゃない
- 402 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 14:00 ID:onm6IGKO0
- このスレだけIP表示してほしい
頭の悪いのは書き込みしなくなるだろうし
- 403 ： ◆kirara//Ec ：20/08/28 14:07 ID:ixv/Ub6w0
- そもそも>>386って話し合いを放棄した意見扱いなの？
既にアク禁依頼を出されて「賽は投げられた」んだし今は話し合いではなく結果を見守るフェーズじゃないの？
そして仮に自分達の望んでない結果に落ち着いたとしても「それが管理人の判断だし仕方ない」で落ち着くべきじゃないの？
そういいたいだけなのに「ここは話し合いの場だし管理人がどう判断しようと我々アンチは何度だってコテの害悪さについて話し合う」という方がどうかと思うんだよね
- 404 ： ◆kirara//Ec ：20/08/28 14:26 ID:ixv/Ub6w0
- 目安箱に投書してきたので、これ以上の議論は無駄だと思うんだ
これでも話を続けるならそれは話し合いではなく管理人の心情操作のためのネガティブキャンペーンとかロビー活動とかそういう部類でしかないと思うし
返事がくるかどうかは五分五分ではあるが、結果を恨みっこ無しで受け入れて望まぬ判断になってしまった側はおとなしく管理運営板でこれ以上話題に出さず引き下がらないか？
- 405 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 15:24 ID:YhJJPkI10
- 1回目はコテを外して、2度目はコテを付けて投書してきた理由を聞かせてくれ
- 406 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 15:36 ID:pMOXiULI0
- >>401
>> そもそも彼は何か違反したわけじゃないし、犯罪者扱いするのはおかしい
散々暴れ回った挙句その暴れ回った端末はアク禁されっぱなしの筈だが
そして
87 名前： ◆kirara//Ec[sage] 投稿日：20/08/16(日) 16:30 ID:YscIxhV70
俺をアク禁するってことはニフティ、iij、au、楽天モバイル、nifmoあたりの回線はみんな潰れるぞ？それでもいいのか？
MNPで12000P貰えるしLINEモバイルに引っ越しするという悪あがきもするかもしれないんだぞ！？
まぁ三大キャリア愛用者ばかりで格安SIMなんてここにいるエリートパッチスレ民には縁がない品だろうし潰れても構わんだろうけど・・・
こんな書き込みをしちゃう知性溢れるインテリやぞ
- 407 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 15:43 ID:XHq3agZe0
- >>398
これ
ノーパッチで話題がないならまだ許容出来るが、今週はパッチやらパッケやらで話題が続いているのに関係ない話に誘導しているように見えるし、いっそ雑談禁止でも良いんじゃないかと思う
- 408 ： ◆kirara//Ec ：20/08/28 15:45 ID:ixv/Ub6w0
- >>405
俺があのスレに書き込んだのって>>3と>>130だけだよ
あとは目安箱現行スレかどうかログ探すのめんどいけど、過去にコテアンチが管理人になってコテを潰そうと画策してた時に該当書き込みURLを貼って公正な判断を願いますって言ったことはあるかな
何度も言ってるけどアクセスログ丸見えの相手がいるスレで自演をするほど俺は愚かじゃないよ、バレた時の心証が最悪だし
もし俺が「自宅のWifiにも一切繋がずコテもつけず俺とのつながりが一切ない端末を用意してる」というのならそんなのありえないよ
漫画じゃあるまいしMMOBBSで自演するためにそこまでする奴は居ないかと
- 409 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 15:52 ID:vA4V6SCh0
- 基本的に雑談が主なパッチスレ
まあみんなそう思ってたよね
雑談でないときは金の話だし
パッチにしたって結局金絡みだし
- 410 ： ◆kirara//Ec ：20/08/28 15:54 ID:ixv/Ub6w0
- あと目安箱の方でHAL氏から「今のところアク禁の必要はない」と俺に対し公式見解が出てるのでもうこの話辞めない？
俺がもしギリギリアウトっぽい発言をしたらその時にまた通報するなりここに話を持ってくればいいと思う
もちろんパッチ解析の見解に納得いかず話を続けようとしてるにだいめのように絶対諦めないって強い意思がある人の行動を否定はできないけどさ
あと見解が出たから大きな顔して再び1週間前のようにフルスロットルで行くぜ、とかそういうつもりもないし今のスタイルのまま控えめにいくから安心していいよ
>>HAL氏
目安箱にお礼を書くのはスレ消費につながるのでこちらでの書き込みで申し訳ありませんが、早い返答ありがとうございました
- 411 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 16:51 ID:+ZAeBBwm0
- >>406
規約違反した端末は規制されてるし、本人曰く未だに書き込めない
一度規約違反したらそれがイコール犯罪者のような扱いをすることと、
違反した過去を引き合いに出して話をする必要は無いと思う
BBSの規約にあるなら別だけど、別端末まで追って規制を加えるとは無いんだよ
- 412 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 16:57 ID:4wBh2Kph0
- きららよりもコテ煽りしてるほうが悪意ある気がするんだよなぁ、きららがラジコン荒らしにされてるような。とりあえずきららは安心できてよかったね
- 413 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 17:06 ID:+ZAeBBwm0
- コテに規制に関してはHAL氏がコテも平等に扱うような内容のレスしてるけど
管理サイドもそれぞれ考え方違うみたいだから、それが決定となるかはまだ不明だよね
だからきらら君はアク禁は考えていないとレスポンス貰ったからと言って
これまで通り検討違い、スレ違いなレスを長文で投稿する前に慎重になったほうがいいんじゃないかな
大魔王様はユーザー目線で考えるタイプだし、管理人の中でも積極的だから
今後コテがどういう扱いを受けるかはまだまだ予想出来ないかと思う
- 414 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 17:18 ID:YhJJPkI10
- 別人ねぇ…
なら目安箱3の>>128の内容について感想聞かせてくれない？
自分から見たらほぼ全て君の言ってる事と合致してるんだが
- 415 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 17:19 ID:AQLzxT8J0
- きららはコテだからといって規制されないけど
エースはコテだったから規制されたと読めた
- 416 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 17:29 ID:u8NiT3wI0
- >>415
きららの見解を言うのに何故エース様の話題が出てくるのかが謎だが
でも、パッチスレは雑談OKだと公式見解出たから雑談してて文句言う奴が荒らしでいいんじゃないのか
- 417 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 17:45 ID:pASEkylV0
- さてきららアンチはどう出るのかねえ
- 418 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 17:46 ID:+ZAeBBwm0
- 今後のパッチスレでの荒らしの判断基準はこれまで通りじゃないの。それで規制が入るかは別として
- 419 ： ◆kirara//Ec ：20/08/28 17:57 ID:ixv/Ub6w0
- >>413
そこのところは自覚してるし>>410にも書いた通り書き込みの頻度は全盛期よりかなり落とす感じで行くつもりではいるよ
>>414
管理板ではパッチスレのようなノリで俺を攻撃すんな、とは思う
でも、叩く権利と同じく俺がそれに反論する権利が認められるのであれば、パッチスレで俺を叩きたいなら叩けばいいんじゃね？と思ってる
余罪が色々あったエースの例を出すのは不適切だけど、10人がかりで攻撃した挙句「顔真っ赤になって反論したコテが荒らしで決定、さようなら」にならないならね
レスバで俺だけがアク禁になるわけじゃなく完全放置もしくは管理人が「双方ともそろそろ控えましょう」みたいに適切な判断をしてくれるならスレがレスバで荒れようとも俺はあんま気にしない
一時的に管理人のうちたった1人の見解とはいえ自分の身の安全が保障された今、俺がこのスレに頻繁に書き込む理由もなくなったので状況が変わるまでしばらく管理板ではROMるよ
- 420 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 18:14 ID:AQLzxT8J0
- >>416
＞別な方はコテで全レスして過熱してて目立ったのでクールダウンの意味をこめて規制
＞反省の色なくRagnarok板に持っていったのでそちらも規制となってるはずです
これお前のことだろ多分
- 421 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 18:35 ID:Iwy58uXG0
- それエース以外考えられないしな…
少なくともきららはトリップ付けてるんだしNG化しやすいんだからレスみたくないなら
NGにしてみればいいんだけど、なぜかそうしないで煽り続けるのが複数名いて荒れてきてるような状況だったからな
管理組合の方が見解出したんだしこれで落ち着けばいいんだけどね
- 422 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 18:51 ID:u8NiT3wI0
- にだいめじゃないのか
- 423 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 19:04 ID:qtkeA9Gg0
- 何の話だ？(´・ω・｀)？訳分からん(´・ω・｀)
職スレがある板の方はあんまり書き込んでないっつーか
見るのもたまーにぐらいだが(´・ω・｀)？
- 424 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 19:06 ID:ltDjEF7b0
- 自演がバレてないお墨付きもらっちゃったからはしゃいじゃってるのね
本当に迷惑してる側からすると規制して欲しかったんだが
まあ管理側がそう言ってるなら仕方ないわな
>>411あたりも100%ハエパケと同じ理論だけど仕方ないよね
- 425 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 19:12 ID:vA4V6SCh0
- レスに個性なんかいらんのだけどな
コテにしても顔文字にしても
お前のことなんか知らんっつーに
>>421
このスレでもちょっと前にあったね
正直そういう人は本当にいなくなってほしいわけじゃないと思う
いなかったらいなかったで待望するような口ぶりする人もいるし
そういう人がそこそこいると居場所を感じてしまうので
野良猫に餌やる人と同類の鬱陶しさは感じる
- 426 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 19:22 ID:qtkeA9Gg0
- 俺が語尾に顔文字つけるとなんでそんなにイライラしてるの？(´・ω・｀)
いちいち顔文字をつけるな、コテをつけるなとかパッチスレと管理板でギャーギャーと
喚き散らす方がよっぽど荒らしになってると思いますけど(´・ω・｀)
ああむしろそれが狙いなのかな？(´・ω・｀)
悪いけどさ現実でもネットの世界でも 「自分が無い」 事への苛立ちを当たり散らさないでくれるかな？(´・ω・｀)
子供みたい(´・ω・｀)ｗ そんなに嫌ならNG登録すりゃいいじゃん(´・ω・｀)
この顔文字をNG登録すれば？まぁ大魔王も使ってるけど(´・ω・｀)ｗ
- 427 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 19:25 ID:qtkeA9Gg0
- あと野良猫がどうたらこうたらとかさそれ今関係あるの？(´・ω・｀)
君の現実世界での歪んで鬱屈した思想なんかそれこそ俺ら知らねーし(´・ω・｀)
つーか野良猫とか殺してそうで怖いわ(´・ω・｀)ｗ
精神病患ってそうです（小学生並みの感想）(´・ω・｀)
- 428 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 19:27 ID:u8NiT3wI0
- じゃあ俺か
管理人は見解出すのに無関係な人の話題出すのやめて欲しいものだ
- 429 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 20:03 ID:Iwy58uXG0
- 無関係ねぇ
その程度の認識なら何言っても無理そうだな
- 430 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 20:44 ID:u8NiT3wI0
- >>429
何その奥歯に物が挟まる様ないい方は
きららの見解とエース様の話題に関連性でもあるとでも？
- 431 ：(＞▽＜)さん ：20/08/28 20:48 ID:AQLzxT8J0
- コテだからって特別扱いはない
でもコテだから目立つし対処されることもあるっていう見解でしょ
あっちからはコテ消してもIP見えてるから続けてると多分ここも書き込めなくなるぞ
- 432 ：(＞▽＜)さん ：20/08/29 08:41 ID:nnRdEiAR0
- 目安箱3の>>123では目に付きやすい以外は差を設けていないとある。
裏を返せば目につく利用者に関しては規制の度合いを変えるとも言っていることになる。
別の管理人の見解である>>131でもそのニュアンスを汲み取れるから
コテの有無に関わらず、スレを荒らして目安箱や削除依頼スレであげられるのは
管理側から目を付けられて不利な立場になるだけで何一つ良いことないぞってこと。
- 433 ：(＞▽＜)さん ：20/08/29 10:26 ID:EXH5+y1K0
- それだと削除依頼を出せば目を付けさせられることを意味しないか？
気に食わない書き込みの削除依頼を出したものが勝ちだと思うのだが
- 434 ：(＞▽＜)さん ：20/08/29 10:42 ID:nnRdEiAR0
- 意味しないと思うな。
管理側は一つ一つ書き込みを見て判断して処理してるから
ただの言いがかりが続けば、逆にそいつが管理側から目をつけられる。
- 435 ：(＞▽＜)さん ：20/08/29 10:56 ID:EXH5+y1K0
- >>434
皆がみんな削除依頼を出すと思ってないか？
出すのは一部の人だぞ
その一部の人の意見だけを管理人が汲み取ってる事実はどう考える？
削除依頼を出しやすくするか、逆に、IP表示などをして出しにくくするか
どちらかの対応が必要だと思うが
- 436 ：(＞▽＜)さん ：20/08/29 10:57 ID:C8R4PgCj0
- わざわざ依頼のIPまで見るかな？とも思うけど
癖もあるし意識されるようになることはあるかなって思うよね
そこまで悪い印象ではなくとも
ある意味コンビニの店員と客みたいなもので意識しすぎてもアレだし
ヤードであだ名付けられてる客もいるよね？的なイメージ
- 437 ：(＞▽＜)さん ：20/08/29 11:03 ID:C8R4PgCj0
- >>435
十分出しやすいと思うんだけどな
例えば次スレ立てるのだってこんな2〜3分で済むことを
何故押しつけ合う？って見方もあるし依頼もそんなもの
- 438 ：(＞▽＜)さん ：20/08/29 11:10 ID:EXH5+y1K0
- >>437
スレを立てる時に出るメッセージに問題があると思う
責任を取ることに同意させられるから
ああいうものに気軽に同意する感覚も理解しがたい
- 439 ：(＞▽＜)さん ：20/08/29 11:24 ID:C8R4PgCj0
- 言い合うことでもないのでそういう感覚もあるんだなって
- 440 ：(＞▽＜)さん ：20/08/29 13:42 ID:AtV2cfWb0
- >>438
あんなのにびくびくしてたら
ソフトのインストールの度に躊躇するようなことになる気がする
立て方知らん人が専ブラで立てようとして
エラー出たのをいいわけにしている(立て方を聞こうとしない)だけかと
- 441 ：(＞▽＜)さん ：20/08/30 21:23 ID:jxOSywkI0
- エース様は荒らしてしまって反省をしています
以後前のようなことがないように気を付けたいと思います
エーススレを立てて見ている人の役に立つ情報を書きたい所存でございます
活躍の機会を是非与えてください
アク金解除を是非 そろそろ6ッか月くらいたったんじゃないかなあ
- 442 ：(＞▽＜)さん ：20/08/30 22:58 ID:1ZG4aXvm0
- ここで言われてもなあ
- 443 ：(＞▽＜)さん ：20/08/31 00:48 ID:h1Q15CmX0
- 取り合えずは牛カルビ幕の内弁当を食べて落ち着くんだ
- 444 ：(＞▽＜)さん ：20/08/31 01:16 ID:phqeRKA90
- 半年じゃなくまだ3ヶ月だけど本気で解除願ってるならアクセス禁止に関するスレに書き込んではみては？
最近自分以外に似たホスト名から解除願いが出てない事を確認した上で真面目な反省文付きで書けばワンチャンあるかもしれん
書式やスレルール守った依頼じゃないと逆に規制期間延長されるから気を付けて
- 445 ：(＞▽＜)さん ：20/08/31 01:20 ID:EY2Xl7Uc0
- 自分に様つけたりエーススレって自分の隔離スレなのにどんだけ上から目線なんだろ
- 446 ：(＞▽＜)さん ：20/08/31 06:48 ID:gguKzs010
- 反省していてアク禁解除して欲しいなら、管理組合に
・今まで荒らしに使った回線全て
・反省文と誓約書
・今後迷惑かけた際に訴状を送付する連絡先
これぐらい送る誠意を見せれば許してくれるんちゃうん。知らんけど
- 447 ：(＞▽＜)さん ：20/08/31 10:58 ID:8Rkj6yp20
- >>443
ここ管理板なんだしLiveROみたいな感覚でレスするのやめなよ
- 448 ：(＞▽＜)さん ：20/09/01 09:18 ID:JDn2Ijyd0
- >>444
管理板に反省をするスレがほしい
アク金された人が反省をするスレがあれば反省化が進むと思う
- 449 ：(＞▽＜)さん ：20/09/01 11:02 ID:hw6//Ilm0
- 反省したフリするだけだろ
しばらくすればまた暴れ出すぞ
- 450 ：(＞▽＜)さん ：20/09/01 11:55 ID:8rrVFGca0
- >>242だそうだから規制も仕方ない
- 451 ：(＞▽＜)さん ：20/09/01 12:00 ID:JDn2Ijyd0
- >>450
それは煽られてついうっかりいってしまった御幣です
本当は物凄く反省していたのに煽られてしまってつい心にもないことを言ってしまった
その点も反省しているので是非アク金解除とエーススレの設立を
- 452 ：(＞▽＜)さん ：20/09/01 12:14 ID:lmeNqN8m0
- 管理板のアク禁も可能だよな、確か？
- 453 ：(＞▽＜)さん ：20/09/01 12:35 ID:zWcKSdYY0
- 無職の暇人だから解除したら必ずまたやらかす
- 454 ：(＞▽＜)さん ：20/09/01 12:39 ID:oCvPOLIB0
- ここで構ってもらうためにしつこく釣り針垂らしてる時点で
何の反省もないじゃん
- 455 ：(＞▽＜)さん ：20/09/01 16:49 ID:CYS5G6ko0
- せめて誤字のない文章にしてエーススレとか意味判らない事を吐かずちゃんとした反省文を作った上でしかるべき場所に書けば？
アク禁を解除してほしいならアクセス禁止に関するスレ、管理人に伝えたい事があるなら目安箱
ここに何を書いてもここは住民同士の話合いの場だし意味ないよ
相当酷いレスがあった場合は管理人が現れることがあるかもしれないが基本ここでの発言はオフレコ扱いにされる
- 456 ：(＞▽＜)さん ：20/09/01 17:25 ID:WzGq341U0
- 実際のところ反省しようがしまいが管理側が規制解除する理由ないよな
いつまた暴れだすかわからないし仕事増やすだけ
- 457 ：(＞▽＜)さん ：20/09/02 12:29 ID:m57td9zo0
- ジャン ジャン バリバリ ジャン ジャン バリバリ パチンコマン
- 458 ：(＞▽＜)さん ：20/09/04 13:17 ID:PZZOg7Ge0
- ageカスなんとかならんのかこれ
- 459 ：(＞▽＜)さん ：20/09/04 14:28 ID:ULpCIWfV0
- どれだい？
- 460 ：(＞▽＜)さん ：20/09/04 16:40 ID:J+Lo7ll60
- 騎士スレのことか？
なんか自演にしか見えない単発が続いてる
- 461 ：(＞▽＜)さん ：20/09/04 16:41 ID:XbzLYw4u0
- ageカスに関しては大概の職スレで見かける気がする
- 462 ：(＞▽＜)さん ：20/09/04 17:02 ID:K5nQuvii0
- 専ブラだとageは何の意味もない
ageそのものよりレスするために無理やりひねり出す駄レスと
目立たせよう・隠そうという根性がいまいち気に入らない
- 463 ：(＞▽＜)さん ：20/09/04 17:31 ID:ULpCIWfV0
- age
- 464 ：(＞▽＜)さん ：20/09/04 20:22 ID:P8+aHYTw0
- 例によってGLガーだの誰にも迷惑かけてないだの騒ぎだしそうだけど
ルールにも抵触せず迷惑かかっていないことでも奇行は奇行なんだよな
- 465 ：(＞▽＜)さん ：20/09/04 22:24 ID:xWlgQ8ss0
- 専ブラとか久しく入れてないな
かなり前から専ブラなくても掲示板自体見れるようになったけどまだ入れている人いるのか
- 466 ：(＞▽＜)さん ：20/09/04 23:15 ID:wibD8Y+V0
- むしろ専ブラ無しで板見るとかだるいだろ
- 467 ：(＞▽＜)さん ：20/09/04 23:27 ID:P8+aHYTw0
- Chromeを使いだしてから専ブラいらんなーと感じたな
見て回るスレが多い人はまだ専ブラの方が良いだろうけど
大した数じゃなければ専ブラをわざわざ使うのも手間じゃん
- 468 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 10:39 ID:/VQy5/BK0
- そういう連中がageカスうぜーうぜー言ってるのか、なるほど
専ブラ無しだとNGもできないだろうし、コテに対してもうぜーうぜー言ってるんだろうな
- 469 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 10:51 ID:h8lXG2kG0
- 専ブラ使ってても目障りな書き込みしてるやつは気になるわ。安直なレッテル貼りやめーや
嫌われるやつは嫌われるだけの要素があるんよ
- 470 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 11:38 ID:/VQy5/BK0
- 専ブラでageカスが目障りになる理由がわからん
スレageは専ブラなら気にもならない
クソレスしてるっていうならそんなのごろごろしてるからageカスだけ特別気になるということもない
- 471 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 11:52 ID:DsOcHckb0
- 先週までのクソコテ絡みと同じでageて目障りな言動をするから目立つんだろ
こっちも専ブラで見てるが規制するほどかは置いといて確かに不快だわ
- 472 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 12:28 ID:blPgLRvu0
- 嫌われる奴ほどそんなのごろごろしてるって主張するのはもはやテンプレ
- 473 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 12:50 ID:qLkX8xz50
- ageてもまともなレスしてるなら良いけど
実際は何と言うか変な事を言い始めるからな
だから変に目についてしまう
それが1日1〜2回程度ならいいけど何回もID変えてレスしてくる
たまにID変え失敗して自演ミスって可愛いけど
- 474 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 13:56 ID:CsAI8zU/0
- タチが悪いことにLivero板だけにとどまらずに管理板にまで来てるんだよな
単発の自作自演始めるし何とかならないものか
- 475 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 15:10 ID:/VQy5/BK0
- >>472
お前が勝手にテンプレだとか思うのは結構だけども…
パッチスレやら大人の雑談スレ見てたらageカスよりクソレスしてるのが多すぎてageカスが不快とまでは個人的には思わんのだよ
比較対象がおかしい？はい、それについては仰る通りです
- 476 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 15:13 ID:afbf7ZvY0
- 上げカスって何言われても下げないんだよな。俺は再三忠告したんだが
最初シフスレ猫スレにしか居なかったのに最近はLiveroにまでいる
- 477 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 15:44 ID:+PheerCZ0
- 各々の沸点の問題だと思うけどageだろうとsageだろうとクソレスだろうと別にどうとも思わないな
管理板やRO版なら言動や自演とやらを理由に処罰を願ってもいいと思うけど
というか専ブラで自衛できるんだしそれでいいのでは？と思ったりもする
- 478 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 15:54 ID:blPgLRvu0
- 専ブラでおｋだけ言ってれば済む話だったら
むしろ他の何よりもNGしやすいはずのコテが問題になるわけないんだけどな
- 479 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 16:10 ID:/VQy5/BK0
- コテについて言ってるのも専ブラ使ってない奴ってことじゃないの
NG突っ込むだけで解決なのに
- 480 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 16:13 ID:blPgLRvu0
- じゃあ何かな
専ブラ使うかMMOBBS使うのやめるか
どっちかにしろって言いたいのかな
- 481 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 16:18 ID:O6/8uUBg0
- >>477
意図せずageにしている人まで巻き添え食うからなあ
文面見て荒らしと判断すべきかどうかなんてAIでも入れなきゃ無理だし
>>478
コテ自体はあー番号飛んでるなーで済むけど、
コテに構う人が場を乱すのがね
せめて安価でも付けてくれりゃ一緒に消えてくれるんだけど
- 482 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 16:42 ID:+PheerCZ0
- age本人vsアンチの対立が激化して、コテを巡る先日までのこのスレとかパッチスレのような状況になったなら話は変わってくるかもね
そこまでいくとアンチも第三者から見たら荒らしと同類扱いされるわけだけど
- 483 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 17:44 ID:/VQy5/BK0
- >>480
そこまで極端なことは言わないけど
専ブラ使うだけでほぼ解決する問題なのになんで専ブラ使わないんだろうとは思うかな
なんで使わないの実際？
- 484 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 18:05 ID:qLkX8xz50
- そもそもageてる人の中にはまともなレスしたりしてるのも居るんだよな
肝心のageちゃんはID切り替えコロコロ頑張って、職スレへの質問とは
違う内容とか言い始めたりする、荒らしと断言するには微妙で、けどその書き込みは
会話の流れの主旨に沿ってないし質問者が求めてる答えとは程遠い
例えば浦島太郎な人が装備ランクや更に追加予算掲示して130Lvのキャラを育てるのに
お勧め狩場を聞いてるのを、いきなりイリュージョンD進めて、そこからIDコロコロして
イリュージョンDを連呼し始める
- 485 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 18:12 ID:blPgLRvu0
- >>483
使うほどたくさんのスレは見てない
問題の解決手段としてそこまで有効とは思ってない
その2点だね
NGしろなんて「うるさい黙ってろ」が本音でしょ結局
- 486 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 18:23 ID:/VQy5/BK0
- >>485
訴えたって規制してくれないような相手のレスを見ないためにはNG以外ないか、それこそMMOBBS見るのやめるしかない
問題の根本的に解決にならんのは同意。要は臭い物に蓋をするだけだからね
- 487 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 19:57 ID:h8lXG2kG0
- パッチスレでアニメの話や長文書いてるコテついてない人を「きらら」と称するように
キャッチボールできずにヘイト溜めるような発言してるやつを「ageカス」と称しているだけやぞ。特徴にIDコロコロとかsage使用とかあるから専ブラと何の関係もないってだけやぞ
ageてもまともな会話してる人はageカスなんて呼ばれんよ
- 488 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 19:59 ID:DsOcHckb0
- あーあ名前出しちゃったからまた発狂して長文書いてくるぞ
- 489 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 20:24 ID:h8lXG2kG0
- まったくきららを侮辱してないし、何ならきららをスケープゴートにするのはやめていただければと
- 490 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 23:10 ID:GTqcSd0/0
- どちらかと言うと発狂するとか決めつけてる奴の方が誘ってるように思うけどなぁ
まぁコテつけてないだけで本日はここに既に二回書いてる、477とかね
- 491 ：(＞▽＜)さん ：20/09/05 23:41 ID:O6/8uUBg0
- なるほど消される側ならメリットないからどうでもいいよな
というように発言に色がつくだけなのに
なぜ一般人でいられないのか
- 492 ：(＞▽＜)さん ：20/09/06 08:29 ID:9s/h1Dqm0
- 不正バレ後もコテ続けてる時点で察してあげて
新スレにもわざわざコテ付け直してレスしてるし
- 493 ：(＞▽＜)さん ：20/09/07 12:09 ID:/qqGKKqB0
- 結局俺が気にくわないから以外の理由が出てこない
- 494 ：(＞▽＜)さん ：20/09/07 12:30 ID:qpeDRTwL0
- だいぶ前に去勢されたコテと同じでageて目立つのはどうでも良いけど
言ってる内容が虚言だから、短時間でID変えて毎日言い続けられたら
稀に信じる人も現れるから害悪なんだよ
あれの決定的な処置理由も物質スレにまで出張ってきて
虚言信じちゃった子が出たからな
- 495 ：(＞▽＜)さん ：20/09/07 12:58 ID:cbdc09nr0
- うんうん
それもまたアイカツだね
- 496 ：(＞▽＜)さん ：20/09/07 15:49 ID:JK3di3zm0
- それはそもそも嘘を嘘と見抜けないのがネットやるもんじゃないよ
物質スレだってわざわざデマ回答に騙されても泣かないって書いてあるのに
- 497 ：(＞▽＜)さん ：20/09/07 17:23 ID:rBEo1epD0
- 悪意ある嘘は良くないけど、うっかり間違いから生じた嘘だってありえるからねぇ
質問者には回答の正否は慎重に見極めて貰わないといけないと思う
- 498 ：(＞▽＜)さん ：20/09/07 18:26 ID:5ePmmFKx0
- ＞目安箱3
乱立案件でもあるし特定の人が何度もageて遊んでるだけのスレを
生かしとくのもどうかと思ってしまうけど介入しすぎも何だしなぁ
- 499 ：(＞▽＜)さん ：20/09/07 18:30 ID:JK3di3zm0
- ぶっちゃけ一年前に乱立状態になった時に削除依頼だって出たのにそれをスルーしたのは管理組合なんだよね…
当時もスレ上がりまくってどれ使えばいいんだこれって一時期なってたけど、今更介入するんだろうか
- 500 ：(＞▽＜)さん ：20/09/07 21:09 ID:krvML/NF0
- 過去スルーされたものは
未来永劫スルーされなければならない道理はないと思う
- 501 ：(＞▽＜)さん ：20/09/07 22:09 ID:JK3di3zm0
- そりゃまあそうだが…
こうなるから削除依頼したのに…ってのはどうしても思ってしまってね
- 502 ：(＞▽＜)さん ：20/09/08 08:26 ID:V9F1thEQ0
- ちゃんとテンプレ通りに書いてスルーされたのか？
- 503 ：(＞▽＜)さん ：20/09/09 03:13 ID:+H43qFuM0
- ちょっとこちらの環境だけなのかな？
管理板のスレ一覧が取得できない
- 504 ：(＞▽＜)さん ：20/09/09 11:12 ID:h2RKGzw20
- 管理板のスレ一覧取得できるぞ
- 505 ：(＞▽＜)さん ：20/09/11 15:32 ID:4NM/kDhF0
- >>487 >>494
ageていることが問題視されているかのように論点ずらしてるのが面白いよな
ただの呼び名であって、sageていようと同じ書き込み内容なら別の呼び方で煙たがられてるよ
普通の意見を書き込んだ人にまで悪絡みして+8ネザ+8ネザって日に何回言うねんと
- 506 ：(＞▽＜)さん ：20/09/11 17:56 ID:gE+4C0HJ0
- 一纏めにageカス呼ばわりされる方の気持ちにもなれよ
俺はageるし煽りもするし自演もするが虚言だけは言わないのにまとめて虚言扱いされる。大変不愉快だ
- 507 ：(＞▽＜)さん ：20/09/11 18:02 ID:+ySxL+z20
- カスじゃん
- 508 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 14:20 ID:sGvhr0Uc0
- 注意されても止めないのは問題だと思う
もうかれこれ1年は居座ってるし
- 509 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 14:59 ID:OAEmCuOR0
- エースなんて8年ぐらい居座ってるぞ
環境の変化に期待したら駄目
- 510 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 15:13 ID:ZuN+cpKq0
- 注意って管理組合からされたわけでもないだろ
管理組合からのは強権力があるけど、同じ住民からの注意なんて聞く必要なんか全くない
文句あるなら管理組合通せ
- 511 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 16:05 ID:J8atnY7j0
- まぁアレだけひどい自演もそうないがな。戦闘力5のおっさんが戦闘力1の自演ABCDEFGの7体を作ったところで、結局管理しきれなくなってガバガバっつーか、知性の底がクッキリ見えて余計に滑稽というか
エースも含め煙たがれているのは自演スキルが甘いからだよなー
- 512 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 19:25 ID:yO3Ydryj0
- 根本に人に好まれる要素が何もないから、擁護や賛同する人が現れた瞬間にもう違和感が生まれる
スキルがどれだけあってもベースがあれだと無理だよ
- 513 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 19:42 ID:vUAlbF790
- 荒らしを構うのも荒らしだし
構ってる間は対処しないんじゃないっけ
- 514 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 20:14 ID:Mm9jDIoy0
- それ荒らしてる側の発言じゃね？
そもそも荒らしが居なくなれば構う事もなくなる
- 515 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 20:41 ID:ZuN+cpKq0
- 荒らしと無自覚荒らしの違いだろそれって
- 516 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 20:58 ID:OAEmCuOR0
- >>514
あぼーんで見えなくしている人からすれば
あぼーんと煽り罵倒コメが交互にある状態
見たくもない煽り罵倒を見せられている点で荒らしと変わらん
>>510
住人トラブルも警察出てくるまでに収まればそれに越したことはない
- 517 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 21:31 ID:sNH+LvOt0
- 荒らしに対し暴言でレスしても自分のストレスを発散できる以外に良い事なんて一つもないと思うけどな
荒らしと真っ向からぶつかって罵り合って追い出せた例って殆どないだろ
- 518 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 21:53 ID:Mm9jDIoy0
- 確かにあぼーんしてる側なら構う方も荒らしに見えるか
全員が安価付ければ連鎖して消せるけど難しいよな
- 519 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 22:24 ID:YBgjmUKC0
- 特定の話題で荒れてしまうなら隔離と誘導で何とかする判断もあるが
特定の人物で荒れてしまう場合には何もできないというのは厄介なものだな
- 520 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 00:21 ID:WYU2XrD90
- 目安箱の135て、あれどうなんだ？件の人物を誘導してるだけぽいが
もしあれらが135の要求通り荒らし認定ならクソコテ大勝利やな
- 521 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 00:28 ID:MzhduY690
- パッチスレが雑談スレであり今の時点ではコテをアク禁にする理由はないと結論が出てるのに隔離スレを作って誘導する行為が適切かどうかが焦点だな
- 522 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 00:33 ID:WYU2XrD90
- なるほどな、俺としてはクソコテもそれに構う奴らも
両方とも荒らし認定してくれた方が良いと思うけどな
どっちもどっちだし
- 523 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:01 ID:8qahKyQY0
- 誘導もしつこすぎれば問題なのは昔から言われてることだし
アウト認定してもいいぐらいの頻度になってるのは擁護できんわ
構う投稿者も丸ごと隔離先へ行ってくれと思ってる俺としては
苦々しい状況
- 524 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:08 ID:iV8d7sP10
- 誘導のIDがコロコロしてるし
また大規模な規制くるんじゃないかね
- 525 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:21 ID:WYU2XrD90
- 誘導側はIDコロコロはしてなさげだな
元スレID見る限り一名粘着してるのと、面白がってるの数名居る感じ
クソコテ側も今の所は規制しないて免罪符得たからやり過ぎたのもあるだろうけど
- 526 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:44 ID:iV8d7sP10
- LiveROの雑談スレで雑談してるだけのやつと
コピペでスレを埋め立て荒らししてるやつ
どっちが荒らしと認識されるかじゃないかね
- 527 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:51 ID:WYU2XrD90
- 俺から見たらスレチ投稿繰り返すコテも
それに粘着してる奴もどっちも荒らしにしかみえねえ
両成敗かIP表示しちまえよ
- 528 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:59 ID:oowxvoOz0
- お前ら両方荒らしとかいう割にクソコテだけが荒らしてた時は何も文句言ってなかったよな
- 529 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 02:02 ID:6wyOThzX0
- 今現在の話をしているんですが
- 530 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 02:04 ID:8qahKyQY0
- クソコテが規制で消えるんなら
いつぞやの精錬祭り後の騒動から名前を出してはいけなくなった某氏と同様
クソコテもGL2対象にしてしまえばいいだろうって思うわ
某氏だって未だにRO続けてるどうかは考慮されてないだろうし
それが考慮されないならLiveROの有名人みたいなものじゃん
重ねて言うけどクソコテが規制で消える前提であればって話ね
- 531 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 08:05 ID:ziPr1iL90
- 誘導レスを荒らしと認定したがってる人がいるけど
テンプレ通りに誘導してるだけだし問題なくね？
パッチスレ見る限りテンプレに否定的な発言してるのは某コテのみだけだし
- 532 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 08:16 ID:8qahKyQY0
- 誘導じたいは良いと思う立場の俺でも
今回のは短い間に何度繰り返してんだという頻度の点で擁護できないな
- 533 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 08:56 ID:ziPr1iL90
- 誘導レス付ければ連鎖あぼーんで消せるぞ
- 534 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 09:51 ID:ziPr1iL90
- コテに対するレスに毎回つければあぼーんで一掃出来るしメリットの方が大きい
荒らしに構う荒らしの構図よりはマシになるし
でもテンプレに問題があると感じるならパッチスレ内で議論すればいいと思う
あと関係ないけど文章力の低い人が長文書くと癖が出てすぐ分かるよね
- 535 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 10:22 ID:IyIycmoZ0
- スルーされていた時期もあったけど余計に書き込みが増えて今に至る
- 536 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 13:22 ID:d4reLlrA0
- スルーができないおっさん達の集い
- 537 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 14:18 ID:xO8p7t7j0
- 表現を借りて言えば
スルーできないおっさん達をスルーできないおっさん達の集い
マトリョーシカのように4段階ぐらいまで入れ子していく感じ
- 538 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:15 ID:MzhduY690
- まず誘導してる人は誘導が必要な理由、誘導の正当性、その辺が立証できるの？
でないと結局気に入らないからあっちのスレに行けと喚いてるだけになる
今のままの雑談スレを維持したいけどコテは気に入らないので排除したい、は公平な判断には思えないし通らないだろ
スレルールでコテを禁止にするなり、スレチの話題を禁止にして、その旨を>>1のルールに取り入れるのが先決かと
その上でコテがルールを犯しに来たら別のスレに誘導するなら誘導の正当性が認められるのでは？
- 539 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:26 ID:WYU2XrD90
- 気持ち的には誘導してる奴らのも充分理解できる反面
お前らが触るからクソコテも興奮するんだよー理解しろよーとは思う
一番良いのは全員が即NGしてスルーすれば萎えて消えるのに
- 540 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:27 ID:xO8p7t7j0
- 荒れる話は余所でやれの一言に尽きるよ
隔離や誘導にそれ以上の理由を求められる方がおかしい
>>538こそ余所でやるのがイヤな人の屁理屈だね
- 541 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:33 ID:nR7Sr5ZS0
- 管理者でもないたかが同じ利用者の分際で何言ってるんだこいつ
お前に権限なんか何一つないのに移動しろなんて言う理由はどこにあるの？ってことだよ
- 542 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:36 ID:xO8p7t7j0
- 荒れる話は余所でやれが権限で強制されなきゃできない人間がいるのか
- 543 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:40 ID:MzhduY690
- リアルの公的機関ほどお堅い場所ではないにしろ、何かを主張するときはそれなりの根拠とかもって発言するのが筋じゃないの？
詳細な理由なんて必要ない、みたいな感情的な意見が通るような場ではないかと
- 544 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:44 ID:xO8p7t7j0
- そもそも荒れる状況というのが感情に起因するんだから
感情論を否定してかかるのが常に正しいわけではないよ
荒れる状況を嫌うのも感情だからね
- 545 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:47 ID:ll5c1cml0
- >>539
それでも触る人は触るしそれに対する打開策が誘導じゃないのか？
これまで反応していたやつが無駄に触らず淡々と誘導するだけならクソコテと連鎖NGかけりゃいいしいままでと比べりゃ合理的だと思うが
- 546 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:49 ID:MzhduY690
- 誘導スレが立った時に最初にあっちのスレでやろうって言ったのはコテの方なんだよな
でもパッチスレでコテの事を嫌ってる彼らはコテの言う事なんて聞かずパッチスレで叩きレスを続けた
こういうのを加味すると適切な手順を踏んでるのはコテの方であると思えるよ、叩きレスに乗らなければ完璧だったんだが
- 547 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:54 ID:xO8p7t7j0
- 今の誘導がおかしな状態になってるのは同感だわ
あんなの削除されても仕方ないレベルだね
- 548 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:54 ID:ll5c1cml0
- あれって叩く側と向こうに行く理由ずれてるんだよな
クソコテは叩く話題は向こうでって言い方だったけど叩く側からするとクソコテの発言すべてが荒れる元だから向こうから出てくんなってことだし絶対に相容れないと思う
- 549 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:56 ID:xO8p7t7j0
- どちらかといえばそのへんの祖語の方が俺も問題だと思うわ
- 550 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:56 ID:xO8p7t7j0
- 齟齬だ齟齬
- 551 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:56 ID:iV8d7sP10
- 雑談スレで雑談してるだけのコテを目障りだから勝手に隔離スレ立てて誘導してるんだよな
- 552 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:01 ID:xO8p7t7j0
- ちょくちょくあぼーんくらったり
グレーゾーンのギリギリを攻めて転倒してるような書き込みの常習犯を
「雑談スレで雑談してるだけ」とくくるのは違和感あるわ
- 553 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:04 ID:WYU2XrD90
- >>546
先に煽ってるのコテ側じゃね？
廃棄場ができたから後は何を言おうとスルーすればいいのに
スレ建てして誘導までしたパッチスレ1276の>>10とかも触れなきゃ完璧だったのに
- 554 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:14 ID:MzhduY690
- 結局対話不足とか手順を満たしてないとかそういうところが原因だと思うんだが
パッチスレが雑談スレでありコテがその中に混ざる権利を有してるのは事実だろ？
その状況で「廃棄場」呼ばわりされるような適当なスレを建ててそっちに誘導して従うとは思えん
一部のカテゴリの雑談を禁止にして、それらの雑談を容認する別のスレをまともなスレタイで立てる、とか色々やりようはあったと思うが
- 555 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:17 ID:iV8d7sP10
- いや雑談してるだけだよ
ソース↓
MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/131
嫌なら利用するなが正解
それか自分たちがパッチスレ放棄して別スレ行けばいい
- 556 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:18 ID:xO8p7t7j0
- ＞パッチスレが雑談スレでありコテがその中に混ざる権利を有してるのは事実だろ？
どうだろう
嫌われるような行為を度々繰り返してる人間がその権利を主張しても
納得されるわけがないことも感情論として一蹴するつもりなら話は噛み合わないよ
- 557 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:22 ID:WYU2XrD90
- その権利てさ、正常なあぼーんされない使い方をしてるなら良いけど
実際はそうでないギリギリの内容、嫌われる様な内容ばかりしてるから
誘導スレが出来てる始末なんじゃ？
自分も偶にあれの書き込み見て、お前言うと突っ込みたくなる時あるから
触れない様に即IDをNGしてるけど
- 558 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:24 ID:ll5c1cml0
- 気になることがあるんだがクソコテに対する叩きや誘導って具体的にどのルールに抵触するんだ？
クソコテがルール上問題ないって話なら叩く側がルール上問題がないとやめろと言えないはずだよな
- 559 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:25 ID:AR18JVZM0
- 結局、別スレ行けよってのは感情論であって明確な根拠があるわけではないんだろ？
荒れる話は余所でやれって、そもそもそれが根拠がない話
むしろ雑談だけで言えば管理組合がお墨付き与えてる
MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/131
ID:xO8p7t7j0が言ってるのはどこまでいこうが
「俺が気に食わないからお前はどっか別のところへ行け」
っていう感情論なんだよ
その主張を通したいなら、GLにも違反してない以上目安箱に訴えてきなよ
- 560 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:26 ID:xO8p7t7j0
- >>555
＞それ以外の理由での削除やアク禁はあると思います
実際削除までされてるんだから雑談だけではないね
- 561 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:27 ID:MzhduY690
- 感情論（民意）が認められるべきかどうかが焦点ってことか
ならいっそのこと本人が従うとは思えない無駄な誘導でパッチスレ荒らすより目安箱でコテがうざいんでアク禁依頼した方がいいのでは？
感情論じゃ管理人を論破できないし管理人を動かせない、そう思ってるわけじゃないならその思いの強さをぶつけてみるべきかと
- 562 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:29 ID:xO8p7t7j0
- MMOBBS目安箱3のお墨付きを拡大解釈しすぎなんじゃないかね
あれはまずアク禁に関する話なんだし削除まで拡大しても
もう削除くらってるんだから
お墨付きすら台無しにしてるのは誰だよ？ってぐらいの話だよ
- 563 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:29 ID:iV8d7sP10
- >>558
該当するGLがないからまだ何もされてないんでは？
でもコピペや埋め立て荒らしに対するGLはあったよね
- 564 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:30 ID:gRXR1LTf0
- きりがないから一度IP表示付けてみてほしいよね。
それだけでもいろいろ抑制になる。
コテはアク禁もIP表示も阻止したいだろうから必死になるかもだが。
- 565 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:35 ID:MzhduY690
- GL4で削除されてるのは事実だけどアク禁には至るほどではないと管理人が判断したってことでは？
多分懲りずに繰り返せばきっとアク禁されると思うけど今はまだアク禁は不相応ってだけ
その判断が不服なら管理板で罪が軽すぎるのでアク禁しろって言ってくればいいかと
- 566 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:39 ID:WYU2XrD90
- ちょい流れを変えるが、俺は正直コテなんかよりも
ageてる奴（一部での通称ageカス）をどうにかしてくれと思う
自分の見てるスレが弓手や騎士スレてのもあるけど
IDNGしても切り替えしてるから意味なく、ageだけ排除しようとすると
ageてる中にはまともな人のレスが見れなくなる、そして新しい話題も
切り替えと連続書き込みして流される、最近だと一部ブログ主への執着？
宣伝？みたいな事をしはじめてるし、だいぶ昔の古びた君を思い出す
- 567 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:39 ID:ziPr1iL90
- 雑談とは、特にテーマを定めないで気楽に会話すること。(Wikipediaより)
自分の主張を一方的に書いて反論を全て無視するのは雑談ではないよね
- 568 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:41 ID:lZUuDXNN0
- 君らが散々コピペしてる通りスマホ何台もあるしIP表示でも構わんよ
いきなり過去の書き込みがIP表示されてポート80で公開してるページにアクセスされるような事なければね
アンチも多分スマホ使ってるだろうし意味ないんじゃかな
- 569 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:42 ID:xO8p7t7j0
- >>565
目安箱3の話はアク禁の話であって拡大解釈してるんじゃないですか？って話を
どうして俺がアク禁求めてる話になってるんですか
- 570 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:44 ID:ll5c1cml0
- >>563
確かにGLで縛れないからこそこういう流れになってるわけだしそりゃそうか
ただ誘導がコピペ埋め立て荒らしに当たるかというと、運営の意図している状況に対するルールと違った解釈を押し通してる気がする
これがクソコテの書き込みの有無に関わらず散見されるなら話が変わってくるが・・・
- 571 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:46 ID:AR18JVZM0
- >>562
そう思うならじゃあ目安箱に投げてこいよって言ってるんだよ
削除くらってるけどアク禁もなにもされてないし、そもそもそれが誘導とどう関係あるの？
いくら自治行為しようが、利用者の一人である存在にそんな権限なんか一ミリもないんだよ
ただグチグチ言うだけならともかく、なんとかしたいなら目安箱行く以外に方法あるわけないじゃない
>>566
君も目安箱行けば？
俺が気に食わないからなんとかしろっていう件ばかりで、見てて辟易っていうか、自己中という意味では同類にしか見えないというか
ぶっちゃけ同族嫌悪してるだけなんじゃ…？っていうのが多すぎるよ
目安箱行けよ、の一言で済む話ばっかりだ
結局はなんとかしたいなんて思ってなくて、ただ騒ぎたいだけにしか見えない
- 572 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:48 ID:WYU2XrD90
- >>568
本物かは判らないけど、お前のレスは偶に面白いのあるから好きだよ
ただ>>557にも書いたけどお前言う突っ込みたくなる内容もあるのは事実だから
もうちょいレス内容を考えて、判り易く文章まとめて投稿したほうが良いと思うよ
- 573 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:50 ID:WYU2XrD90
- >>571
一応、IP表示は前にしてきたよ弓手スレに対して
騎士スレよりも頻度多いてのもあったから
- 574 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:51 ID:ziPr1iL90
- パッチスレの誘導レスの件なんだけど
スレのテンプレなんて使ってる内に勝手に変わっていくし
問題があればスレ内で意見され結果は次のスレに反映される
運営側で定めない限りはスレの外である場所で議論しても無駄だと思う
仮にここで結論が出てもパッチスレで受け入れられるとは限らないし
- 575 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:52 ID:xO8p7t7j0
- どっかのスレみたいなことは言いたくないけど
そこまで興奮されても返答に困るよ
あなたもずいぶん気に食わない思いをされてるんですねとしか
- 576 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:53 ID:xO8p7t7j0
- >>575は>>571宛ね
- 577 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:55 ID:iV8d7sP10
- ここはレスバスレ
目安箱はちゃんと意見を言うスレだからそれなりの責任が生じること忘れるなよ
- 578 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:59 ID:ll5c1cml0
- >>555
うろ覚えだけど、前に別スレ移住の話も出たらクソコテが「じゃあ、人増えたら俺もそっち行くわ」的なこと言い出さなかったっけ
- 579 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 17:03 ID:iV8d7sP10
- >>578
スレに明確なルールを付け加えておおよそ守られてる状態にすれば移ってきて変なこと書いてたら対処されるんでは？
- 580 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 17:06 ID:ll5c1cml0
- >>579
嫌だから出ていくって言ってるのに嫌う本人が着いてくるならなんの意味もないだろ？
着いてくる度にスレ移住する遊牧民になってもしょうがない
- 581 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 17:11 ID:ziPr1iL90
- >>579
その明確なルールはどうやって決めるの？
住人全員が納得するルールを議論で決めるのは不可能に近いよね
- 582 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 17:54 ID:ziPr1iL90
- パッチスレで自白してるけど
ID:8qahKyQY0
ID:lZUuDXNN0
ID:AR18JVZM0
複数IDを用いて書き込んでいるのは分かる
1番目のIDのレスを見れば自演行為は明らか
- 583 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 18:23 ID:AR18JVZM0
- >>575
気に食わない思いはしてるよ？
お前みたいに目安箱行けっていうようなことをいつまでもグチグチ言ってるのに辟易してるもの
どうしたいの一体？誘導とか本気でしたいなら目安箱行け以外に方法あるの？
返答なんかしなくていいから、気に食わないと自分が思うなら目安箱いってらっしゃい
- 584 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 18:27 ID:MzhduY690
- それらが本当に自演なのであれば管理者が見抜いてくれると思うぞ
自演で数を多く見せればそれが通るほどここは浅い掲示板ではないと思うのだが
まぁ健全な議論をするために自演が疑わしい書き込みかどうかを判別するヒントくらいはあってもいいと思う
ホスト名の一部だけ公開されるとかスマホかどうかだけは判断つくし
- 585 ： ◆kirara//Ec ：20/09/13 18:40 ID:MzhduY690
- というか面倒だしそろそろネタ晴らしをしようと思う
実は俺がきららなんだよね
その上でIP表示云々の話に「きらら」としてレスしたかったから苦渋の判断でID:lZUuDXNN0という形で複数IDで書かせてもらった
普段書き込まない端末だから>>568という安価にカーソルあわせてポップアップさせて見ると2行目以降謎の半角スペースが入ってると思う
身分を隠して擁護側に立たせてもらったけど自演はしてないからね？
というわけで俺をきららと見抜けなかったくせに、何の根拠もなく見当違いなレスを自演と決めつけるのは辞めようね
これからコテつけるか名無しで書き込むかは決めかねるけど大事なのは文章の中身だと思うんだ
文章で判断するのが大事であって、投稿者がきららか否かで判断してるようじゃ公正な判断なんてできないんだよ
コテを擁護するような発言を見つけたら「きらら」と決めつけて話し合いを放棄するような人が管理運営について話し合いをする資格はないと思う
- 586 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 18:43 ID:ll5c1cml0
- そういうことをやるから嫌われるんだよ・・・
- 587 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 18:56 ID:sMHtkjRJ0
- ネタバラシもくそも最初から皆そう思ってただろ
自演もしたことないという主張もあっさり自分から崩したわけだ
- 588 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 18:58 ID:MzhduY690
- だって最初からコテつけて会話に参加してたらもっと荒れてたと思うし・・・
途中でネタ晴らしすんなって話だったらこれでも結構迷ったんだけどね
みんながまともな人なら自演認定なんていう根拠も何もない行動する奴はまともに相手しないだろうけど俺はそこまでここの住民を信じ切れなかったんだ
このスレにも自演認定された方々のように中立で公正な判断ができる人がいるのは確かだけど自演認定などのネガティブキャンペーンを放置しておくと嫌な予感がしたんでね・・・
まぁ今日は書き込まないで静観しておく
というか話の発端になった誘導レスまみれの状況が今日も続くとは思えないしあれは昨日だけの一過性の物でしょ
- 589 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:00 ID:sMHtkjRJ0
- エース並にイカれたこと言い出したなこいつ…
自分の意見に賛同する自演書き込みだけが中立公正な判断らしいわ
- 590 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:02 ID:WYU2XrD90
- お前のそういう嫌われる事を平然とやるから
今の事態になったんだぞ
- 591 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:14 ID:iV8d7sP10
- 釣られてカッとなる住民側に問題がある
- 592 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:15 ID:+Y8/PP1a0
- もういいわ、今後クソコテの肩持ったり荒らしに構うのも荒らし的な考えのやつは全部クソコテの自演と判断して考える
望み通りクソコテの敵として態度を明確にしてやるわ
- 593 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:16 ID:oowxvoOz0
- 荒らしに構う奴も荒らし理論振りかざすやつって
クソコテと仲良くクソトーク繰り広げてるクソに対しては絶対にだんまりなんだもん
わかり易すぎるよ
- 594 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:28 ID:6wyOThzX0
- >>593
クソコテだろうと何だろうと、スレに馴染んでる分には別にどうも思わん
スレ住人として行動できているわけだから
スレの空気を乱した時点で荒らし
それはクソコテだろうが住人だろうが変わらん
ただそれだけの話
- 595 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:32 ID:oowxvoOz0
- うーん？
クソコテの頭の中ではスレに馴染んでるつもりなのかな？
- 596 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 20:06 ID:q8zMzwqP0
- >>595
自分の語りたいアニメ漫画とかのネタで話題を提供しているとでも思ってるんじゃない？
嫌がっている人がいるのにコテ付けつつそれを長々と長文垂れ流してるの迷惑なんだが
なじんでいるというより運営から明確なNG提示されるまで居続けそう
- 597 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 21:52 ID:ziPr1iL90
- 見抜けないというか自白したIDを拾っただけだぞ？
当然そのIDもお前さんだと思ってたけど証拠が無いからリストに入れなかっただけ
どうせ指摘してもいつも通りそ知らぬふりをするだろうしな
- 598 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 22:00 ID:6wyOThzX0
- >>595
何を以て馴染んでるかとするかは難しいところだが
スルーされるのも含めて平穏にスレが進むなら
馴染んでるとみていいんじゃないかなと思う
レスに驕り昂ぶりが出てきたらその時点でアウトで
コテの人は割とそうなりやすいからよく自覚してほしいとは思うけど
- 599 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 22:05 ID:ziPr1iL90
- ついでに書いておくとID:iV8d7sP10もお前だと思ってるよ
- 600 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 23:14 ID:NLGIjwxm0
- 猫スレで平然とマクロの話してるのいるけど、そういう話禁止じゃないっけ？
- 601 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 23:15 ID:NLGIjwxm0
- ていうかここ雑談スレじゃないんだからパッチスレのノリで会話するのやめようぜ
- 602 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 23:22 ID:xO8p7t7j0
- >>600
せめてURL貼ろうか
- 603 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 23:28 ID:ziPr1iL90
- 墓穴掘って自白したし自演かどうか検証してみようか
自作自演(自演)とは、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。(Wikipediaより抜粋)
>>546で自身の発言を別人として賛同するが、最後に欠点を指摘している事が分かる
これは上記の定義から自演とされるだろう
擁護であって自演ではないと主張してるけど、その2つは両立出来るからね
- 604 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 23:51 ID:xO8p7t7j0
- もうこの時間だから雑なこと言ってしまうけど
自演だって言おうと思えば
ルールや権限に裏打ちされた根拠で批判できるか？と言えてしまうし
けれど自演などがルールだの権限だの言うまでもなく
批判を免れない行為とされているのは何故か？とも考えるべきで
言いだせばそういうことは結構ある
- 605 ： ◆kirara//Ec ：20/09/13 23:58 ID:to2VxZxm0
- 日付が変わる5分前だしもう書いちゃうけど次からはコテ付けて書くよ
それでも名無しの擁護は全部自演だって思われるんだろうけどそう思いたいならそう思えばいい
もしそんな自演の使い手（笑）が俺なのであれば管理人が野放しにしてるとは思えないけどね
自演以外に擁護がいない人間を生かす必要はないしとっととアク禁にして平和にした方がいいだろうし
というか目安箱にでも書き込んで来たら？
こんなスレでグチグチ言ってないでかつての俺のように管理人の見てる場所に直接書きに行って綺麗に処理して貰ったらどうなの？
このスレで煽るような事言いたくないけど「チキンなの？」と言わせてもらうよ
この1行上の発言が原因でアク禁になるようなら俺はもう知らん、付き合ってられんわ
- 606 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 00:20 ID:hSpT1ADr0
- 自演ばれてないのを確認する為にわざわざ管理人に規制対象か意見聞いたんでしょ？
好きにしたらええやんけ
ハエパケのアニメ雑談も誘導乱立も等しくクソだから
両方隔離スレでやれと言われてるだけのことやんけ
- 607 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 07:16 ID:NpbT6kfg0
- 隔離スレから出てこなければ誘導乱立はなくなるし解決だな
それと下げる発言を加えても効果は薄いぞ
- 608 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 07:30 ID:3TblYEu70
- パッチスレで解決すりゃ管理人の手間もかからんし、ここも他の議論に集中出来るしな
クソコテの理論と同じように黒と言われるまで続けりゃいいんだろ
- 609 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 07:39 ID:NpbT6kfg0
- 自身の言葉で反論出来ずに別端末で自演を行い
手に負えなくなれば「目安箱いけば？」で逃げるのは滑稽だな
- 610 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 09:11 ID:2INnwsNy0
- それほどでもない
- 611 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 10:01 ID:9FPHuypg0
- 目安箱行かないで愚痴るだけの自治厨さんは朝から元気ですね
- 612 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 11:45 ID:Qw0BY/bw0
- お前らどうした？(´・ω・｀)
パッチスレもここもなんかメチャクチャ白熱してねえか？(´・ω・｀)
何が起きてるんだ(´・ω・｀)
- 613 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 12:20 ID:p1zyWQs50
- 虚言のラブコールにきららが応えてるだけだよ
きららが黙るとお察しの事態
いつものスレ汚しパターン
- 614 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 14:46 ID:hnn1zhqC0
- 理由をつけて目安箱での決着を避けてここで続ける意味ってあるのか？
- 615 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 15:05 ID:QjuPwSbR0
- 何なら君らで目安箱に書き込んできて
書いてきてやったから黙れというのがおしゃれだと思うよ
- 616 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 15:29 ID:t7yozSQi0
- 実際はただ騒ぎたいだけで、本当に心底状況を改善したいって人なんかいないからだろ
だこら目安箱にいつまでも書かずにここでぐちぐち言うだけ
- 617 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 15:37 ID:QjuPwSbR0
- そんな奴らのことをぐちぐち言ってる人もあんまりかっこよくないよ
- 618 ： ◆kirara//Ec ：20/09/14 15:39 ID:IlM0NLSC0
- 俺はなんとかできるならなんとかしたいと思ってるよ
でもそれって多数のアンチを規制するか俺を規制するかのトロッコ問題を管理人に強いることになるし俺がアク禁される可能性高いんだよね
例えそれが管理人のお墨付きの「雑談に参加してるだけだしアク禁の必要がない」はずであっても犠牲者の数を考えると俺をアク禁した方が効率がいい、それは俺だって判ってるしな
それに先日もお世話になったばっかりだし、俺自身俺が住民に嫌われてる事も判ってるし何度も管理人に助けを乞うわけにいかないと思ってる
虐められる側に問題がある、みたいないじめっ子特有の発想には賛同しないが俺は俺なりに存在自体に非があるし自分は管理人に助けを求める立場の人間ではないと自覚してるつもり
だから俺の方から今回の件を目安箱に持っていくつもりはないが、飽きるまで続くこの問題に決着をつけたい人がいるなら誰か目安箱持っていってくれればいいと思う
- 619 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 15:42 ID:rVMAsgnZ0
- お前がコテ外して、雑談するにしても変な長文書かなきゃいい話だ
承認欲求欲しいからコテつけるか、変な長文書いて構ってほしいんだろ？
- 620 ： ◆kirara//Ec ：20/09/14 15:45 ID:IlM0NLSC0
- ＞コテ外し
文章が特徴的だからバレる、というかアンチはコテを外してる俺を特定して粘着してくる、これは過去ログを振り返れば判ると思う
＞長文
俺の長文は過去パッチスレにいた前田のようなロールプレイ長文ではなく天然だし抑えきれる自信がない
もしロールプレイで長文してるなら管理板なんて場所で長文書いたりしないよ
＞承認欲求
- 621 ： ◆kirara//Ec ：20/09/14 15:49 ID:IlM0NLSC0
- 途中で投稿しちゃった
＞承認欲求
コテつけた理由の発端は遡れば判るけど住民にコテつけてと頼まれたから
そもそも目立ちたいならNGネームに入れられることなく全員に書き込みを見て貰える名無しの方がいいに決まってる
それに前述の理由により俺はコテを外しても容易に「それを書いたのはきららである」と認識して貰えるくらいの特徴があるからね
大体コテ外す程度で人格がそう簡単に代わるわけないし、君以外にも「コテ外せよ」と言ってくる人が多いけど意味ないと思うんだよね
- 622 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 15:51 ID:rVMAsgnZ0
- そうか、では1〜2か月書き込み控えろ
そうすればお前に構う奴もお前の事を忘れる筈だ
前にもパッチスレでなくても他に居場所はあると
書き込んでたのだし、暫くはそっちにいけ
- 623 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 15:52 ID:x+LKkOws0
- 外野からみてもキララアンチは頭がどうかしてる発言は多い
- 624 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 15:53 ID:1gLZ0Vis0
- ほらな、勝手なルールを掲げてくるあたり頭がどうかしてる
- 625 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 15:53 ID:1gLZ0Vis0
- ああ、ID変わってしまった
- 626 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 16:40 ID:NpbT6kfg0
- >>618
目安箱でしか決着が付かないと考えてるならここから消えれば？
自己擁護や煽りばかりで進行の阻害しかしてないだろ
他力本願ではなく建設的な意見の一つも出せないのか？
- 627 ： ◆kirara//Ec ：20/09/14 16:46 ID:IlM0NLSC0
- 平行線なのにどうやって解決するの？
「うみねこのなく頃に」みたいに互いが屈服するまで無限に続く戦いを繰り広げようって話？
まぁ気に入らないならいつまでもここでギャーギャー喚いてればいいと思うけど、あまりやりすぎると君の方がきっと不利になると思うから気を付けた方がいいと思うとだけ言っておくよ
暴れるならここじゃなくせめてパッチスレ、可能なら誰も使ってない例の隔離スレでやることをお勧めするよ
- 628 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 16:53 ID:Wt0efPdA0
- >>626
目安箱以外で決着つけられる方法あるならぜひ教えてくれ
- 629 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 16:57 ID:3dynoXHs0
- 自演で暴れたハエパケがよくいうわwww
- 630 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 17:18 ID:4EXfKiQx0
- >>627
数ヶ月書き込み自粛するだけでアンチコメもスレチも格段に減るのにそれをしないのはなぜ？
ガソリン持って走り回ってるようにしか見えないよ
- 631 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 18:21 ID:7umM7uaD0
- ふと思ったが、>>566は弓手や騎士スレ見てるのにスレ立て依頼はしないんだな。
- 632 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 19:01 ID:o4HN1jW20
- そりゃ一見正義の側に見えて、実のところ火種とガソリン持ってるようなタイプだもの
- 633 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 23:08 ID:QjuPwSbR0
- ＞目安箱3の137（大魔王様）
LiveRO板のスレ落ち判定見直しはいいかも
今よりずっと早くdat落ちしてしまう設定でいいと思う
弓手スレも手が入りそうでよかったね
誘導問題は誘導側がお叱り食らって終了かなと思ってたら
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1599888283/368
ビックリした
これは余計なこと書かない方がよさそうなのでビックリしたとだけ
- 634 ： ◆kirara//Ec ：20/09/14 23:14 ID:IlM0NLSC0
- 自分語りと雑談の線引きが俺にはできそうにないし気を付けてるつもりでも俺は近いうちアク禁食らいそう
認識の相違ってあるし、昨日も「身分を隠して書き込む行為は自演ではない」と思ってたら「いやそれ自演だから」とか突っ込まれたし
例えば「でもお前ニートだろ」と罵られてそれに反論する形で美容師のうんちくを垂れ流す行為が「自分語り」なのか「ただの反論」なのかと言われたら俺には判別できん
世間がRTX3090の発売で盛り上がってる時に「俺はまだ届いてないけど君達RTX届いた？」と語る行為も雑談なのか自分語りなのか俺には判らん
まぁ露骨な自分語りオンリーのレスを控える方向でこれからは暮らしてゆくよ
- 635 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 23:54 ID:QjuPwSbR0
- そのうち隔離スレの方で俺も自分語りについて自分語りさせてもらうよ
俺にも似たようなところあるしな
- 636 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 23:57 ID:Po9CVufN0
- ひゃっはー！ageは自由というお墨付きを得たからこれでageまくれるぜ
スレ落ち判定が早くなったりするなら毎月ageまくるぜー
IP表示？スマホなんか公開されても問題ないな
虚言カスと同じ扱いされなくなっていいことだ
- 637 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 23:59 ID:+dAeBy550
- スマホは書き込みの時間とIPと苦情の内容が揃ってればキャリアからお達しが来るぞ
ガラケーみたく共有IPじゃないからな
- 638 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 23:59 ID:NpbT6kfg0
- 本日の単発ID擁護発言まとめ
コテアンチ叩き：２
目安箱いけ発言：４
普通は同意見の相手が居たら話が進むけど
何故か彼らにはそれが一切見られない
>>634
なら自演ではないと論証すればいいだろ
煽りとか余計な装飾を入れずにね
- 639 ：(＞▽＜)さん ：20/09/15 00:05 ID:dMaE2yzu0
- このスレだけでもIP表示にしてほしいというか
管理板全部IP表示でいい気がするんだけどなあ
- 640 ： ◆kirara//Ec ：20/09/15 00:15 ID:MB0Yjj3U0
- このスレのIP表示もしくはホスト名の一部表示は賛成かな
相手がスマホだって判れば何を言おうとも「でもお前スマホじゃん」で弾けばいいわけだし公平な話し合いになると思う
ラグナロクオンラインやってて固定回線がないとも思えないしね
一応管理人さんの降臨によって一定の決着がついてここも落ち着くと思うのでコテ外して名無しに戻るね
- 641 ：(＞▽＜)さん ：20/09/15 00:30 ID:qLQ4SmVu0
- ホスト表示を . 区切りで . の直前1字だけを * で伏せるみたいな一部表示はいいと思う
- 642 ：(＞▽＜)さん ：20/09/15 00:34 ID:uWDTkHcC0
- >>636
今のところ、MMOBBSのスレ落ちは最終書き込み日の古い順だから
ageなくても書けば落ちないんだけどね
ここやRO板は管理組合が落とさない限り年単位で書き込みなくても残り続けるし
ageで影響あるのはwebブラウザで見たときの順番だけ
で荒らしが嫌でも目に入ってしまうという点で
荒れやすいスレのwebブラウザでの閲覧は賢いやり方じゃない
- 643 ：(＞▽＜)さん ：20/09/15 00:39 ID:Kw4LSh/n0
- 某スレの職人さんだけどこんな感じで
*.hygk210.ap.nuro.jp
- 644 ：(＞▽＜)さん ：20/09/15 01:03 ID:1D+Zj21I0
- もし本当に実装されるなら数字部分を全部アスタリスクへ置き換えの方が安心できるが同一地域同一ISP被りもあるか、難しいね
- 645 ：(＞▽＜)さん ：20/09/15 01:07 ID:Kw4LSh/n0
- ISPかぶりなんか気にしたって仕方ない
それを言い出したらOCNなんて同じ地域全部IP同じだぞ
ID末尾の変更が難しいならスマホかどうかわかればいいだけ
- 646 ：(＞▽＜)さん ：20/09/15 14:26 ID:CGF/R2AE0
- 表示してくださいって目安箱に投げてくればいい
- 647 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 16:05 ID:GOcOxlkl0
- RO板のGL1見直し予定らしい
少しは提議した意味あったのだろうか
- 648 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 16:11 ID:VjGY68110
- 以後はGL1で規制されても文句言えないな
みんな違反してるだろが通用しなくなった
- 649 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 16:14 ID:VjGY68110
- ＞現状だと大量のスマホを巻き込んで規制する事になってしまうため、
＞規制CGIに手を加えるまでの間IP表示する事を検討してます。(´･ω･)ごめんね
まあ結局の所スマホはこれだろうね
手が加えられればスマホも規制できるから規制も発動するだろうけど
スマホだけが延々GL1繰り返してやむなくスマホ大規模規制まで読める
- 650 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 16:26 ID:GOcOxlkl0
- 以後っていうか見直し後になるけれども、GL見直ししてくれるのは嬉しい限り
スマホに関してはピンポイント規制できないから、大量に巻き込むか少量に巻き込むかにはどうしてもなってしまうけれど
色々と終わったら鬱陶しいのは姿を消しそうだ
- 651 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 18:05 ID:GOcOxlkl0
- と思ってたら即日姿消して笑える
- 652 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 19:23 ID:dXLEkVkM0
- なんでアク禁されなきゃいかんのだ
強いタイプを勧めて何が悪い？
強い装備を買っておけといって何が悪い？
- 653 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 20:09 ID:13LBD+140
- 規制対象じゃないと言って荒らしを継続していたのに
いざ管理人さんが動いた後もまだ転売er並の自己正当化
かえって快適に情報が見られるので
スマホから楽しんでくれてる方すみませんなんて言わなくて大丈夫ですよ
- 654 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 20:11 ID:uSi91zeE0
- GL1で規制なんかずっとしてなかったから完全に油断してた
なんだ規制できるんじゃねえか
- 655 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 20:17 ID:ySfTI4aI0
- 投稿できるデバイスの選択肢が増えるのは良い事ではあるけど、そもそもオフラインイベントのないこの時代にスマホからの投稿って言うほど必要？
自演だの荒らしだのの温床になるデメリットと、いつでもどこでもMMOBBSを楽しめるメリットって天秤にかけたらデメリットの方が大きいと思うけど
そもそもそんなに外出先から書き込みたいならリモートデスクトップ環境なりVPN接続環境なり作ればいいんじゃないの？
BBSと艦これは違うけど過去多くの提督は出先から遊べるようにリモート環境を作ってたくらいにはVPNだのリモートも一般的なもんだしおかしい話ではないかと
- 656 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 22:36 ID:VjGY68110
- スマホから閲覧できるだけいいと思えよ
MMOBBSには最終手段の閲覧禁止もあるんだぞ
- 657 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 23:07 ID:7e/ujUNg0
- 閲覧禁止なんて重い処分が出たことあるのか？人多過ぎで専ブラ以外では見れなくなる何てことはあったが。
- 658 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 23:20 ID:VjGY68110
- 閲覧ログ取得一切できないバーボン送りみたいなの聞いたことない？
ピコろだに上がってたの見たことあるけど
- 659 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 23:47 ID:qKVXITZL0
- なんかずっと書きそびれてたけど、管理組合の皆様、根気強く環境を整えてくださってありがとうございます
- 660 ：(＞▽＜)さん ：20/09/16 23:59 ID:7e/ujUNg0
- >>658
５(２)ちゃんに昔あったけど、MMOBBSにもあったのか。
- 661 ：(＞▽＜)さん ：20/09/17 00:17 ID:TLC4hUF40
- 書き込み禁止が無理でもスマホだけでも強制IPやワッチョイや末尾Mみたいなシステム作ってくれればある程度不毛な争いは無くなる気がする
- 662 ：(＞▽＜)さん ：20/09/17 00:42 ID:O2pA6Sjl0
- 俺を規制しても第2、第3のageカスが…、の状態なのか
騎士スレと弓手スレはIP表示されるんじゃないのかこれ
- 663 ：(＞▽＜)さん ：20/09/17 03:52 ID:1N5N3uMx0
- 管理人様動いてくださりまして感謝いたします。
そして長年文句ばかり言っててご迷惑をおかけしました。
- 664 ：(＞▽＜)さん ：20/09/17 10:21 ID:VFK8TRPm0
- なんのGLが根拠で規制されたというのだ一体
- 665 ：(＞▽＜)さん ：20/09/17 15:06 ID:W3uLQAJ80
- 目安箱138の
「新スレを立てたが設定に賛同を得られず別スレを立てられた」といった経緯
これて単純にスレテンプレ余計な物を継ぎ足したり勝手に改変した結果なのでは？
- 666 ：(＞▽＜)さん ：20/09/17 15:12 ID:YYS7RPxd0
- 規制されたけど全然構いませんよ
どんどんやって
そもそも荒らしてるのはスマホ使いだから仕方がない
- 667 ：(＞▽＜)さん ：20/09/17 15:23 ID:L1aG2rR40
- それも含めて色々と考えられるからそれらの共通点となりそうな書き方にした
追記するのもどうかなって思うからここに書いてしまうけど
・IDすら無し
なスレを立てられるようになってもいいと思う
- 668 ：(＞▽＜)さん ：20/09/17 15:24 ID:L1aG2rR40
- 667は>>665へのレスで
- 669 ：(＞▽＜)さん ：20/09/17 16:49 ID:alQWknWC0
- まったく、早く規制を解除して欲しいもんだな
- 670 ：(＞▽＜)さん ：20/09/17 16:51 ID:ok49fu+V0
- 他のageカスはノーダメージで俺だけ規制が納得いかない
- 671 ：(＞▽＜)さん ：20/09/17 17:13 ID:alQWknWC0
- ちょっとしたことでギャアギャアうるせえんだよな
匿名BBSじゃどうやったって気に入らねえの出てくるんだから
- 672 ：(＞▽＜)さん ：20/09/19 01:07 ID:+5ehjS8x0
- 必ず3連投してたコロナ脳のやつが投稿しなくなったな
- 673 ：(＞▽＜)さん ：20/09/19 16:00 ID:xWe9KHcX0
- 目安箱139
連日湧き続けてるみたいな継続的荒らしならともかく、1日目の段階で目安箱投書はどうなのかな、と思ったり
管理サイドだって積極的にアク禁はしたくないだろうし「続くようなら考えます」以上のレスはできないだろう
っていうか多分あいつは次の日になったら飽きて身を潜めると思うし連日荒らすような本物の荒らしではない気がする
- 674 ：(＞▽＜)さん ：20/09/19 16:16 ID:KDJEVz9c0
- だから寛大にして下さいって言いたいの？
- 675 ：(＞▽＜)さん ：20/09/19 16:20 ID:eBxQTIVz0
- 連日とは言うけどその線引きはいつからなの？
1日だけならセーフとか言っちゃうと間違いなくそれを悪用するやつが出てくるから度を越しているというなら問題提起して良いと思うんだが
- 676 ：(＞▽＜)さん ：20/09/19 16:42 ID:xWe9KHcX0
- 累計2日とかならいいんじゃない？
いきなり現れて明日も暴れるのか判らんような奴如きに管理人頼るのはどうかなって思っただけだし別に荒らし擁護する気はない
依頼がジャンジャン通ってIPアドレス指定での短期間アク禁をこまめにやってくれる運営体制なら通報も間違ってないとは思う
- 677 ：(＞▽＜)さん ：20/09/19 16:48 ID:J/RxVSGt0
- 規制解除されたのか知らないけどパッチスレで暴れてるのがいるね
しばらく様子見だけど
- 678 ：(＞▽＜)さん ：20/09/19 17:02 ID:KMeUR1oa0
- あれならIDNG登録でスルーしやすいから良いじゃね？
少し前のコテと違って複数端末での過度な自演やID切り替え多発してない分
ただついこの間、管理人がパッチに出張ってまで仲良く使ってね言ったのを
スルーしてるのか見てないのか
- 679 ：(＞▽＜)さん ：20/09/19 20:41 ID:MwIz8RkY0
- 流れの早いパッチスレで、しかも前のスレのことなんだから見てない人の方が多いんじゃないか…？
- 680 ：(＞▽＜)さん ：20/09/20 02:25 ID:rbuOXR4U0
- 目安箱139はかなり酷いな
もういきなり規制で良いレベル
- 681 ：(＞▽＜)さん ：20/09/20 06:15 ID:NNTsReCd0
- IDコロコロ変えてまで気に入らない奴消したいの？
- 682 ：(＞▽＜)さん ：20/09/20 11:53 ID:6APJYRbm0
- ほらIDコロコロとか難癖つけるのが管理板に入り込んでるんだよ
こいつ荒らしだろ
- 683 ：(＞▽＜)さん ：20/09/20 12:21 ID:vd4Xpkv+0
- もうここや一部の荒れそうなスレは全部IP表示にするかスマホを見抜けるようにすりゃいいよ
証拠もないのに自演とかコロコロとか不毛すぎる
- 684 ：(＞▽＜)さん ：20/09/20 12:29 ID:aziktM/O0
- 実際にしてるかしてないかはさておき、自演してるだろって言いがかりつけた者勝ちなのはなんとかしてほしい
- 685 ：(＞▽＜)さん ：20/09/20 12:40 ID:yli2LDAr0
- 実際自演しちゃって自ゲロするアホもおるから仕方ない
- 686 ：(＞▽＜)さん ：20/09/20 13:11 ID:+rm2Iv7R0
- スマホとVPNはしばしばヤンチャの道具にされてるケースも考えると
わかった方がいいだろうなぁ
- 687 ：(＞▽＜)さん ：20/09/20 23:44 ID:y79UwLGV0
- 規制してくれとの依頼などがでる度に
規制派を黙らせる手段としてIDコロコロとか投稿してる
自分自身は単発のくせに他は自作自演というトンデモ理論
- 688 ：(＞▽＜)さん ：20/09/20 23:52 ID:nH3qkrlT0
- IDコロコロと自演は精錬祭の某氏みたいにNGワードでいいと思うけどな
この2つの単語使う奴がいると大体スレが荒れる
- 689 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 00:15 ID:mbxw59PI0
- こういう虚言を放置するのは如何なものかと
416 ：（○口○*）さん ：20/09/20 21:28 ID:QOVPrjKP0
廃墟鯖のブログみたらふつーに蜃気楼参加1人
ひとりで挑戦のブログが多くてわらたわらた
まじ鯖にほぼBOTしかいねーんじゃ？
- 690 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 01:02 ID:mbxw59PI0
- 旧鯖でも普通に100人埋まるんだよ
明らかに接続スレ民は悪意を持って書き込みしてるんだから対処して欲しいところ
- 691 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 01:07 ID:CNBPD7BY0
- ブログの内容次第じゃないの？
前に暇だったから朝潜ったら2人だったことあるしソロ攻略もありうる話
- 692 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 04:00 ID:Qd3bKT9m0
- 早朝の旧鯖なら参加1人の便を狙うぐらい十分可能だろうね
わざわざ人が少ない時間帯にわざわざ人がいないところへ行って
「誰もいなくて驚いたわ。俺以外の接続者数、全部捏造だろ。」
ぐらい書くのがネタスレとしての接スレだし
それを虚言や悪意だと言うのも了見が狭いみたいに言う気はない
少なからず人が不快になることをしながらネタだと主張されても
迷惑系youtuberや支持層の世迷言と変わらんと見られるのもわかるしね
ようは意見が分かれる案件であり無限に平行線みたいなものだから
最初から目安箱に持ち込んで判断仰いでしまえばいいと思うよこういうの
もちろんスルーされてもムキにならないところまでが大前提
- 693 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 04:23 ID:9Ljh8Vzy0
- IDコロコロとか
IDコロコロとか
IDコロコロとか
どこをどう見ても多段串で単発装って荒らしてるお前の方がはるかにクソだよ
管理人も追えないからやりたい放題だろうし
>>511
>>512
>>513
>>514
この辺が的を得てる感じ
- 694 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 04:44 ID:Qd3bKT9m0
- 構ったらダメというより
触ったら負けみたいなプレイ
- 695 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 06:34 ID:9Ljh8Vzy0
- きららはそのうちほっといても皆スルーしていくだろうが
エースはやってることが政治系スレの工作員とほとんど一緒なのがな
匿名掲示板の限界を感じる
- 696 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 06:50 ID:ODr+F8zD0
- 何も知らない人に虚言の主張かその都度疑ってもらうのも自治や管理の倫理としてどうなのって話だしな。下手くそななりきりスレにいると思えば特定するぐらいわけないんだけどね
弓手スレ前スレの特に終盤なんてヒヨったのか手札のカードかなり切っちゃってて面白半分参考半分だったよ
- 697 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 07:06 ID:NobKGHaJ0
- >>692
ブーメラン
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1599888034/
巣へお帰り
- 698 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 07:08 ID:Qd3bKT9m0
- ざっくり言ってしまえば特定の常習犯がやってるのは察せられるから
これも「あいつさえ追い出せば」論になるのが難しいって感じ
- 699 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 09:51 ID:JSsx028m0
- 管理板だけでもIP表示してほしい
結局愉快犯がこうやって荒らすだけになってる
- 700 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 13:30 ID:CNBPD7BY0
- 管理板だけIP全表示にするかMMOBBS全体でスマホ禁止でいいと思うけどな
その上で「きらら（ハエパケ）」「虚言」「エース」「コロコロ」「自演」あたりはこのスレでは禁止ワードで頼みたい
ここ最近は話し合いどころか根拠なき決めつけによる叩きばかりだし
- 701 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 13:43 ID:Qd3bKT9m0
- 根拠なき決めつけというか言った者勝ちというか
レッテル貼りの一種みたいにもなってる
- 702 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 13:46 ID:6pwRlbZ70
- 管理板だけでなく普通にLiveROや通常板も公開でいいじゃないんか？
普通の使い方をしてるなら、IP公開されて何か不都合なんて無いだろうし
- 703 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 14:04 ID:Qd3bKT9m0
- 一部伏せてくれれば弊害もかなり減るし
IP表示が求められる理由の上でも差し障りないだろうと思う
- 704 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 14:38 ID:CNBPD7BY0
- IDコロコロ論者はIP表示が実装されても串VPNハシゴ論者にクラスチェンジするだけな気がする
「固定回線ISP以外の発言はスルーしましょう」みたいなルールがない限り不毛なレスは続くかと
- 705 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 14:46 ID:6pwRlbZ70
- IDコロコロ論者やらに関しては、正直なところ最近やったお馬鹿がいるから
何とも言えないから、固定以外はスルーか冗談半分に受けとめましょうなルール追加は必須だろうね
- 706 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 17:27 ID:9Ljh8Vzy0
- キョゲ、キョゲ、キョゲゲゲ、ーーースッ！
- 707 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 17:33 ID:EQuB6iuV0
- 管理板でこういう書き込みするような奴もいるし公開した方がいい
- 708 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 17:45 ID:tTuQg4W30
- IP晒されて困るのってIRCやってる人や自宅サーバーやってる人だけでしょ？
上でキョゲキョゲ言ってる奴みたいなのは大抵スマホ串VPNだしノーダメかと
アク禁とプロバイダ通報以外で打撃与えるのは不可能じゃ？
- 709 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 17:58 ID:Qd3bKT9m0
- そういう打撃を受けない人を明らかにしておくだけの話みたいなところはあるから
打撃まで与えようというつもりで話をしてる人はたぶんいないと思う
- 710 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 18:07 ID:9Ljh8Vzy0
- >>708
それさすがにブーメラン刺さってる…
- 711 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 18:12 ID:EQuB6iuV0
- 公開してみないとノーダメかどうかはわからない
- 712 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 18:17 ID:9Ljh8Vzy0
- >>711
あんた透けてるぜ
- 713 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 19:12 ID:pIs3pkfA0
- ID:9Ljh8Vzy0のようなやつが荒らしなんだけど管理板まで野放しはどうかと思うけどな
- 714 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 19:21 ID:9Ljh8Vzy0
- 噂にたがわぬ沸点の低さ
- 715 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 22:15 ID:mbxw59PI0
- どっちもどっちやろ
パッチスレのノリで書き込み続くならIP表示して欲しいわ
- 716 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 22:49 ID:LRGfOaa50
- 自演である程度あーでもないこーでもないと言い争えばログは流れるし自治意識のあるやつは釣れるしスレは荒れるしでそりゃねっていう
- 717 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 22:51 ID:cOwzJN/00
- このスレだけ規制できるならスマホ規制でいいと思うけどな
出先のスマホ回線からここに書き込むくらい管理板に執着してるような人は管理人に立候補した方がいい
普通の人ならおうちに帰って光回線から書き込めばいいしスマホ規制で困るような事は無いでしょ
- 718 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 23:16 ID:9Ljh8Vzy0
- もう病気だなこいつ
- 719 ：(＞▽＜)さん ：20/09/22 20:31 ID:9EcFaLxj0
- >>717
意味不明過ぎる、ID赤くしてるのは殆ど自宅にいるやつだろ
そんな例外中の例外をデフォに語るとか昭和の価値観で物を申されましたもねぇ…
- 720 ：(＞▽＜)さん ：20/09/22 22:09 ID:md3pROf00
- 規制しなくていいからとにかくIP表示をしてほしい
煽る書き込みしてるのがどういう人物なのかもわかることだし
- 721 ： ◆kirara//Ec ：20/09/22 22:45 ID:06Vw04qa0
- このスレのIP表示くらいは通ると思うし目安箱書いてくればいいんじゃないかな
先日目安箱を使った俺は短期間に何個も投書する図々しさを持ち合わせていないので書けないけど
スマホがあると「スマホ自演の可能性」という無敵の理論を展開されて話し合いにならないんだよね
自演被害者の俺的にはもうスマホ規制でいいと思ってる
規制が出来ないにしてもIP表示した上でスマホが何か書き込んでも「でもお前スマホじゃん」で軽くあしらうかスルーするくらいの対応が必要だよ
- 722 ：(＞▽＜)さん ：20/09/22 22:56 ID:7q9BEV+T0
- 以前似たような話題で荒れてここのIP表示しようって言われたときに
管理人のIPが表示される可能性を誰か言ってたな
- 723 ： ◆kirara//Ec ：20/09/22 23:04 ID:06Vw04qa0
- アク禁スレを見てくれば判るけど管理人がキャップつけて書き込む際にはHOSTの部分が???で伏せられるから大丈夫だと思うけど
- 724 ：(＞▽＜)さん ：20/09/22 23:07 ID:7q9BEV+T0
- 名無しで書き込む場合の話じゃないの？
管理人は話し合うスレに参加すんなでもいいかもしれんが
- 725 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 00:24 ID:I573ZQOT0
- >>721
無敵の理論てかお前みたいなキチガイが
>>585で実際にやっちまったからだろ
お前本当に反省する気あるならコテ外して大人しくしてろ
- 726 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 00:29 ID:20GUKlMs0
- >>724
大魔王様ときどきミスるからな
リスクは排除しておいたほうがいいと思われる
- 727 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 00:38 ID:QCv0xfbG0
- このスレ（管理板全体）のIP表示依頼って目安箱に何回か出てるけど
全部今まで返事がなかった、って記憶してる。違ってたらごめん
- 728 ： ◆kirara//Ec ：20/09/23 00:51 ID:ncIdGjF40
- >>725
平和のためにコテを外して書き込んでたら自演とか言われちゃうんだしコテは付け続けないとね
俺的には自演っていうのは複数端末で世論の形成をするとかそういうのを指すつもりだったんだが・・・
正直IP表示すら拒まれるならこのスレ自体存在しなくていいのでは？となるよね
何か議論しても「でも自演でしょ？自演じゃないと証明できない限りお前のその意見無効ね」でパーペチュアルチェックの成立とかどうすればいいのさ
議論は成立せずパッチスレ化するだけでしょ
- 729 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 02:18 ID:I573ZQOT0
- >>728
まずお前が暴れない、喋らない、変な書き込みしない
これで解決するのをお前が嫌だ嫌だと書き込み続けて
更に別端末で擁護するような書き込みをしてそのまま黙ってれば良い物を
実際にこのID俺ね！と自演を自分でゲロったから荒れた訳で、その点を反省しろと言ってる
- 730 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 09:55 ID:gfPKEFgV0
- >>728
まともに議論に参加してないのにスレ批判ばかりするのはどうなん？
このスレで50レス程して9割が擁護レスで意見出したの数レス程度だろ
- 731 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 10:47 ID:Zc/vwfB+0
- ゲロ以下の臭いがするコロコロおじが全然目くそレベルのきらら叩いても、ねえ。
大体アク禁スナイプされてるのコロコロおじでしょ
- 732 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 11:03 ID:rrsZgwIm0
- >>731ほら、こいつだよコイツ
話し合うスレで燃料に火を付けようとしてるのがアリアリと伝わる投稿だろ
最初っから荒らす目的で管理板に常駐してるんだよ
- 733 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 12:40 ID:A1kpwDdS0
- 話し合いの場にボンバーマンいるってヤバイ
何がヤバイって本来なら綺麗に纏まる部分も爆破される
- 734 ： ◆kirara//Ec ：20/09/23 13:42 ID:ncIdGjF40
- 不毛な自演云々だけじゃなく、そもそも汚い言葉とか強い言葉を使うとかそういうのも本来よくないんじゃないかなって思う
ネットの掲示板でいちいち法廷のように言動を慎めと言う方が頭狂ってるんだろうけど俺の「話し合い」と君達の「話し合い」はなんか違う
ハエパケ、クソコテ、虚言（せめて虚言癖の人と呼ぶべき）、お前、こいつ、コロコロおじ、このような呼称で相手を呼びつつ会話する時点で話し合いというより喧嘩したくてたまらないのでは？と
- 735 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:16 ID:gfPKEFgV0
- >>734
じゃあ君の考えてる「話し合い」の定義を聞かせてよ
一方的に自分の意見だけ言い相手の意見を無視するのは「話し合い」とは言えないと思うけどね
- 736 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:16 ID:A1kpwDdS0
- そりゃ周りに合わせる気がない(コテを使い続ける)人の話し合いと、
そうじゃない人で話し合いの定義は違うでしょう
- 737 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:21 ID:lTPI0Hfv0
- >>735>>736これだよこれ
ほんと荒らす目的で常駐してるんだな
自分がIDコロコロしてるから相手もやってると思いこんでるんだなぁ…
- 738 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:24 ID:I573ZQOT0
- >>734
ハエパケに関しては自らゲロって不正してた以上は受け入れろ
クソコテについてパッチスレだけの時は自己主張の強い奴程度だったけど
こうして管理スレですら荒れる原因になる以上クソコテ認定だ
虚言について擁護した事がない、別端末で自分のレスを援護した なんて
一行で矛盾した事を書き込んでる訳でその認識が出来てないなら真面目に病院へいけ
お前、こいつはお前を指す言葉は全部喧嘩売ってる認識な時点で病院へいけ
コロコロおじは、このスレで初めて見る気がするけどコテつけて日を跨がず
ID変わるのパッチスレで何度も見ると言いたくなるのも判らんでもない
何度でも言うけど、コテ外せ、今ではそのコテで書き込む事が荒らしを誘発させる状態になってる
- 739 ： ◆kirara//Ec ：20/09/23 14:33 ID:ncIdGjF40
- >>735
俺が意見を無視するのはここが管理板だからだよ
君らの重箱の隅をつつくようなレスに対しいちいち反論してたらそれこそパッチスレと同じ動物園になってしまうでしょ
「コテもいちいちこんなの相手にすんな」みたいなレスも見受けられるし、本来俺が君にレスすること自体間違ってるんだろうけど
>>738
コテをつけてなきゃ俺の話題が出た時に自己弁護できないじゃん
身分隠してたら自演扱いしてくるんだろ？
パッチスレでID変わる件には何度も「夜になるとゴロ寝しながら別端末使うからID変わる」と何度も自己宣言してるんだが・・・
俺が説明をちゃんとしてるのにそこを見て見ぬふりして「自演してるからID変わるんですね」みたいな取り方しかしない人とまともに話し合えるとは思えない
話し合いっていうのは互いを尊重し合うもんじゃないの？
少なくとも「お前が書かなきゃ全て解決」みたいに話し合いのテーブルから排除するとかそれがまともではないよ
俺を排除するなら過去の事例も含めてこのスレで二度と俺を連想させるような話題を出すな、と約束してくれよ
スレ民全員がそれに同意できるなら俺はコテ外して潜むけど
レスバするつもりはないのでこれ以上は今この話題についてレスしないよ
- 740 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:37 ID:A1kpwDdS0
- >>739
そもそも誰かの立場を守る場じゃないんだから自己弁護とかいらない
あくまで全員対等(コテ無し)の状態で話し合いをしたいだけで、そこを崩してから始まる話し合いは誰も望んでない
- 741 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:45 ID:I573ZQOT0
- >>739
最近のパッチスレの時とかでも思ってたけど、もう既にそのコテで
書き込む事で荒れる原因もしくは誘発してるのは理解できてる？
何度でも言うけどまずコテ外して、擁護するにしても
一言二言で簡潔に書けばいいんだよ、それすらも出来なくしたのは
>>585を書き込んだお前自身なのだからその点も含めて反省しろと言ってる
パッチスレにアニメやゲームの事を楽しそうに書き込んでた頃は
自分もお前を擁護する側だったんだよ、取り合えず目安箱にIP表示依頼しよう
複数の人から要望が出れば通り易いだろうし、自分はもうしてきた、これ以上はROMる
- 742 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:46 ID:jDMmqT1u0
- なんというか、自分は特別だという意識を捨てないと
いつまでもどこででも衝突を起こすと思う
みんなある程度自分を殺して社会と接しているわけだから
自分も同じ土俵で相手に誠意を持って対応しないと
そのうち社会から追い出されるよ
- 743 ： ◆kirara//Ec ：20/09/23 14:48 ID:ncIdGjF40
- 目安箱に持っていった人がいるからそろそろ場所変えた方がいいと思うんだよね
パッチスレ派生の例のなんでもありスレでやらないか？
そこなら全レスに近い形で時間が掛かってもレスするからさ
- 744 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:50 ID:gfPKEFgV0
- >>739
ここに限らずパッチスレでも何度も意見無視してるよね
相手の意見を無視したら「話し合い」ではなくただの持論の主張だよ
あと「話し合い」の定義の質問に答えてもらってないね
自分も以前きららの長文で何度か共感した事あったし最近の現状は残念だと思うよ
- 745 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:50 ID:A1kpwDdS0
- >>743
行くなら1人で行けばいいじゃない
そもそもコテがいなくなればここは正常な状態に戻る訳だし
- 746 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:51 ID:Rw/NkCjb0
- 固定ネームへの批判や過去について垂れ流してたから、管理運営とは全く関係ないから要望出したよ
キララが過去に何をしたかとかはこのスレには関係ない
- 747 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:28 ID:92gnO4gE0
- ROで不正自慢してたとか云々はどうでもよくはないけど
本質的に関係ない話題で荒らしてそれ注意されたら自己弁護で荒らして
挙句自演擁護で火付けてる段階で天性のクソコテなんだよな
複数回線ってカード出して置きながら自演してないよーとか
信じるアホはいないでしょ
- 748 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:36 ID:0kys7GdO0
- IP表示の話まで戻って言うけど
例えばIP表示になっても何らかの決めつけから難癖をつけた者勝ちの状況は
そこまで変化ないのでは？と考えさせられる指摘が>>704,705でも出ていて
ある意味きららが最もリアルにそこを実感してるかも知れないと思った今日の雰囲気
プロバISPなら難癖つけられないってわけではないよね実際
- 749 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:47 ID:1wB0lIWe0
- OCNやOCNバーチャルコネクトを採用してるISPを例に出すけど
IPv4上では同じ地域はまったく同じIPを共有するようになったから
もっと荒れる原因になると思うぞ
- 750 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:48 ID:SEKPIAUZ0
- >>747
どのレスについてパッチすれ覗いたけど無かったぞ、具体的なURLで示してくれ
- 751 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:50 ID:SEKPIAUZ0
- 俺基準のノーマナーだからお前は投稿するなとかいう勝手ルールを管理板に持ち込むのがオカシイ
- 752 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:52 ID:ncIdGjF40
- 複数回線云々はむしろこの時代だとスマホ持ってないやつの方がレアだと思う
複数回線持ってます宣言なんてしなくても全員スマホコロコロ環境持ってて当たり前だしあの発言をいちいち持ち出すのはどうかと
実験的に現行のこのスレだけ強制IPを導入するとか可能なら一時的にスマホ規制とか柔軟な対応を取ってくれてもいいのになって思ったり
- 753 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 19:19 ID:QCv0xfbG0
- >>748
もしかしたらそこまで変化はないかもしれない
でもやってもいないのに変化なんてないって決めつけるのはおかしい
少なくとも固定回線で管理板で煽るような書き込みするのは減る可能性はある
- 754 ：(＞▽＜)さん ：20/09/29 11:08 ID:9gQja8p10
- http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1600906305/733
虚言君まだ懲りてないのか
- 755 ：(＞▽＜)さん ：20/09/29 11:09 ID:9gQja8p10
- すでに貼られている情報をまた貼る意味がわからん
- 756 ：(＞▽＜)さん ：20/09/29 16:04 ID:Da9AHAch0
- >>755
お前のレスこそこのスレに貼る意味が分からん
- 757 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 11:15 ID:Q9U24b+f0
- ageカスが色々なスレ渡り歩いてて面倒でしょうがない
弓手スレとかが飽きたのか、新職の星帝とリーパースレで少し前からネガティブキャンペーンみたいなageレスばかりで
- 758 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 12:17 ID:62of659c0
- sage以外NGで余裕
弓手とか珍とかはまだ情報も多いからはったりかませるけど
拳聖リンカーは本当に好きな人しか残ってないから
はったりでネガったところでああ素人なのねとスルーされるだけ
- 759 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 13:12 ID:Q1YcMmTi0
- 荒れやすいネタ投下を繰り返されて実際に荒れてしまってるなら別だけど
スルーされてるんだったらわざわざ騒ぎにする方が問題ってこともあるからね
- 760 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 13:37 ID:bU/J5U9q0
- 騒ぎにする方が問題というが、そうなる原因をわざとやってる奴の方がもっと問題なのでは？
弓手スレに関しては復帰者の質問にも反応して同レスしてる程だし、横からきちんとした
内容のレス飛んで復帰者もNGな奴と理解してスルーしてくれたからよかったけど
- 761 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 14:24 ID:Q1YcMmTi0
- 結局、あいつを規制しろだの何だの言う話なら目安箱に書いた方がいいね
ただの愚痴でも構わないけど、愚痴だって賛同されるばかりじゃないんだし
- 762 ：(＞▽＜)さん ：20/10/01 08:23 ID:eXbWBU3q0
- ageカスは大量ないるということがわかったんだ
- 763 ：(＞▽＜)さん ：20/10/02 13:46 ID:6qk1Unm40
- あ・げ・ろ！
あ・げ・ろ！
- 764 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 10:44 ID:eQzgn1Oq0
- 荒らし＝auユーザーって図式でもあるの？ってくらいなんで荒らしはみんなau使ってるの？
巻き込まれる方はいい迷惑だと思うの
- 765 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 15:19 ID:2SlrSxRq0
- au回線は家にくるチラシみると何だかんだで安いのと
マンションに導入してるのもauとNTT系の回線多いのもあるだろうな
- 766 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 21:27 ID:sv19GAZ50
- 規制ってこれLiveRO板のことなのにRO板でされたのか
- 767 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 21:33 ID:/Az3IQ5F0
- コピペして直してないだけじゃないかな
- 768 ：(＞▽＜)さん ：20/10/12 00:58 ID:wpKpTxOl0
- au回線のやつが長年荒らしを繰り返してるからでは？
規制してから意味不明な投稿は減った気がする
例としては「箱目BBA」とか「いつもの」とかね。
正直誰と戦ってるのか分からんヤツだったし、一度でも脳内でストレス負荷でもかかったら、自分とは違う考えは「箱目BBA」か「いつもの」で投稿し続けててかなりうざかった。
このまま消えるなら携帯回線を規制したままでも良いくらいだ。
- 769 ：(＞▽＜)さん ：20/10/14 19:35 ID:VGVnX4sS0
- 機種依存文字とかつかえるようにならないのかな？
- 770 ：(＞▽＜)さん ：20/10/19 09:41 ID:93lP3wiU0
- GL1の見直しとやらはどうなったんだろう
- 771 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 10:49 ID:9xvkGWDY0
- スレ落ち判定の再検討がどういうものなのかも気になる
- 772 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 14:09 ID:XICTyVmC0
- ティアマトスレをどうするか協議中みたいなこともあった
言いたかないけどガンホー並にやるやる詐欺が多いという印象
- 773 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 14:43 ID:D/QUKYRx0
- 嘘付きのガンホーと違って、遅い足並みだが実行してるだけ何万倍もマシ
- 774 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 17:42 ID:y7E2Xd2J0
- これまた言いたかないけど管理組合はボランティアだからなあ
しかもメインはRO開始当初からいるわけで
当時20台だとしても会社も家庭もある立派な中年
ROに全力注げる状況でもない
思い出した頃にやってくれることもあるから、
急がず期待しすぎない方が幸せ
- 775 ：(＞▽＜)さん ：20/10/22 06:52 ID:3DdbBv0V0
- >>769
DATファイルがShift_JISだから、UNICODE依存の文字は無理じゃないかな
- 776 ：(＞▽＜)さん ：20/10/25 19:32 ID:Rns23YdX0
- マッスルキャンプスレのIDコロコロ揚げカスって
前にイルシオンパッケのコピペを何カ月も貼ってたキチガイだよな
規制くらっても即VPNで戻ってきて釘を刺されてようやく大人しくなった奴
今回もID変えまくって大ハシャギだからNGに入れても意味ないし
特定のワードでも絞れないから手に負えねえわ
- 777 ：(＞▽＜)さん ：20/10/25 20:46 ID:juREsOFF0
- とりあえず証拠は？としか言いようがない
- 778 ：(＞▽＜)さん ：20/10/25 21:10 ID:lBRjahsv0
- ageをNGにしている自分に死角はなかった
出没期間中だけでもそうしておいたら?
- 779 ：(＞▽＜)さん ：20/10/26 19:32 ID:ydbiCzwx0
- ageのNGってどうやったらできるの？
特定ワードでのNGはわかるんだけど、単純にageてるレスのNG方法がわからない
- 780 ：(＞▽＜)さん ：20/10/26 19:45 ID:FunlVGzc0
- NG Addr 含まない sage
- 781 ：(＞▽＜)さん ：20/10/27 21:06 ID:JxQbqJ9d0
- まーた規制か
巻き込まれ面倒くせえ
- 782 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:22 ID:7NalPA3O0
- auスマホがなにしたんだよ畜生
- 783 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:41 ID:ShGzS2Nb0
- ホイホイ規制するから切りがなくなる
- 784 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:46 ID:sz7aR2Us0
- 規制以外の建設的な代案を出してくれ
企業サイトとかは対策ができなくてログインID制にしてるんだけどここもログインしないと書けないようにしたいのか？
- 785 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:56 ID:sz7aR2Us0
- ログインID（キャップ）の発行を手動で一回1000円くらいにしたら確実に荒らしはいなくなると思うけど
キャップ発行無償化はそれをするための鯖とシステムが金かかるから却下な
- 786 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 11:08 ID:7NalPA3O0
- いきなり規制する前にIP表示とかではいかんの？
- 787 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 11:19 ID:sz7aR2Us0
- スマホがIP表示されることによるデメリットってあるの？
- 788 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 11:28 ID:+1J+2+BT0
- 規制されて文句言ってるのなんて暴れてる奴だけやろ
どんどん規制してくれて構わんわ
- 789 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 12:03 ID:7NalPA3O0
- >>788
スマホは機種とエリアで巻き添え規制されるんだよそんなことも知らないのかクソボケ
auスマホが規制→解除→すぐ規制で実質常時規制されてる
- 790 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 12:12 ID:01HzSVr60
- auに限らず一人痛いのがいるとみんなが迷惑する
DIONとかドコモとかも巻き込まれで不満が出ていた
でも自分に害なきゃスルーだろ?
対象範囲を調整してもらうためには巻き込まれ報告するしかない
>「巻き込まれた！」って方、駄目もとで こちらで報告してくれるとありがたいです。
>(iPhoneユーザは難しいかもですが、今後規制の工夫で改善される可能性があります)
ってあるわけで、ここで巻き込まれたうぜーって言っても変わらんよ
- 791 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 12:22 ID:2xR5V9nb0
- スマホからも投稿したいのは分かるけど、荒らしてるのは何年も続けてたし
規制された現在はかなり落ち着いた状況だからね
不満なんか無いよ
- 792 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 14:05 ID:+1J+2+BT0
- >>789
>>790
こうやって暴れる奴だろ？規制して正解だわ
しばらく書き込めないかまあROMっとくか位に思えないんだもんな？
- 793 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 15:58 ID:2Pyz3ET50
- 荒らすことに命でも懸けているのかな
管理組合の仕事と求心力を増やすだけなのにね
- 794 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:03 ID:01HzSVr60
- >>792
何で自分が含まれてるのかよく分からんが
自分が巻き込まれて初めて問題だと思う
巻き添えなら報告すべし
のどっちが荒らしだと思われたんだろう
- 795 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:05 ID:3prDLGEZ0
- こうやって自分から喧嘩売ってきておいて、相手がそれに乗ったら思い通り、みたいなID:+1J+2+BT0とかも規制してほしいんだけどね
どのスレも燃料投下しての対立煽りばっか
auスマホがもうここずっと書けなくて、それが自分が原因ではなく巻き込まれなら不満だって感じるでしょ
その気持ちも理解できないならどれだけ共感性がないのさ
かと言って現状規制以外取りようがない以上、受け入れるしかない
騎士スレの例みたいに、規制解除された途端再度暴れ出してまた規制、ってのがここ最近のパターンだから
問題児がいなくならない限り、それと一緒のプロバイダやらの人は永久規制とほぼ同じだと諦めるしかない
- 796 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:23 ID:01HzSVr60
- >>795
件の人物が暴れてたときもスルーする工夫をしない人もセットで暴れてたりしたし
その辺最近はいろいろ思うところはある
一応、開示請求からのプロパイダへの対応要請(→強制解約)なり
司法手続きなりはオプションとしてあるけど、
相手を社会的に殺すことにもなりかねないので
規制で慎んでくれるならそれに越したことはない
- 797 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:27 ID:JV7amXEu0
- 巻き込み状態でも書き込めるキャップをフリメ以外のメアド申請で管理側が発行すれば巻き込み問題は解決するんじゃないかな
個人情報云々・情報漏洩云々を理由にそれを拒むなら書き込まず諦めればいい
- 798 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:37 ID:sz7aR2Us0
- キャリアメアドこそ迷惑メール対策でいくらでも変更できるんだけどな
キャップ発行を有料にすればいいと思うよ
変な書き込みしなければ一回払ったらずっと使えるわけだし
- 799 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 18:01 ID:XROlOTVv0
- 問題児がVPN等を使い始める可能性もあるし規制後にも平然と戻ってこられると
巻き込まれた人の虚無感は尋常じゃない
巻き込みまでは知らないけど規制後にも再び戻ってきている例は実際あるだけにね
戻ってきちゃったから解除しますとなるなら規制自体が意味を失うけど
同じような投稿を繰り返さないのなら戻ってくること自体にはお咎めがない以上
巻き込まれた人だけが何の意味もなく規制状態に置かれる可能性は検討されるべきじゃないかな
- 800 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 18:05 ID:3prDLGEZ0
- >>796
実際、スルーできない人は増えたと思う
目に見えてる大きな釣り餌に食いついて、大騒ぎして、スレが荒れたから荒らし規制しろってのが多い様に見える
ひたすら連投されて会話できないとかならともかく、そうじゃないならスルーなりNGなりで住民が対応をちゃんとできれば
こうやって規制乱発からの巻き込まれ被害は減ると思うし、一概に荒らしが全部悪いってのはどうなんだろうと思う
（重箱の隅を突かれたくないから付け加えるけど、そもそも悪いのは荒らしであるというのは当然のため）
- 801 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 18:12 ID:3/DnmenN0
- わかりやすいハエパケ論ありがとうございまーす
規制で発狂する一部の人と
書けないなら書けないで眺めておこうの一般人では
分かり合えないでーす
共感性（笑）
- 802 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 19:23 ID:JV7amXEu0
- 長期アク禁というのを簡単に行使しすぎなのでは？
管理人が現地に赴いて一言いえばアク禁に至る前に解決できるというケースもあるんじゃないかと
労力の面やスレの流れを熟知してないと適切な判断を下せない例もあるけどね
- 803 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 19:34 ID:opXaOLZv0
- むしろ今まで行使せず甘やかしてたから、散々暴れた上で
今アク禁されたんだと思うが？大人しくROMってるか
どうしても書き込みたいなら違うISP契約の用意すればいいだろ
- 804 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 19:42 ID:XROlOTVv0
- 規制の元になった投稿者を
野放しにしておいてくださいお願いします！と言ってるのと
変わらないような人がずいぶんといるもんだなって思うね正直
- 805 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:06 ID:3prDLGEZ0
- 結局どう転んでもあっちを立てればこっちが立たずにしかならんからねえ
現状だと巻き込まれた人はごめんなさいとしか言えない
でもずっと巻き込まれ規制受けてる方としては不満だって出るのは当然
じゃあどうしたらいいか、ってなると、管理組合が荒らしのプロバイダに通報するか、うえで言われてるようなログイン制か
管理組合にとっては面倒極まりないことにしからない
となると、現状維持しかないよねって言う結論になってしまう
- 806 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:21 ID:JV7amXEu0
- 最初からアク禁上等フルスロットルの荒らし行為には意味ないけどさ
警告するなり数日アク禁措置して「次やったら長期アク禁な」と言っとけば大体は落ち着くと思うけどなぁ
虚言やエースのような話が辛うじて通じそうな人だってゼロではないんだし、アク禁しなけりゃ巻き込まれる人もいないわけでしょ
ただこの掲示板は管理人との距離が近すぎるし、ユーザーがそこに甘えてる部分もある
巻き込まれたよ助けてー、なんて他の掲示板じゃ絶対口にしないでしょ、巻き込み救済依頼自体が甘えかと
- 807 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:33 ID:opXaOLZv0
- ＞虚言やエースのような話が辛うじて通じそうな
？？？
話が通じないからアク禁されたのだろ？巻き込まれた人は
あー巻き込まれたかで終わって大概の人は普通にROMるだけだし
5chにすら巻き込まれてアクセス禁止された場合、自身のIPだの
色々書き込んだ上で無罪主張し通れば救済されるようになってるのだが
- 808 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:43 ID:XROlOTVv0
- 虚言やエースなんて「最初からアク禁上等フルスロットルの荒らし行為」じゃないか
- 809 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:32 ID:8XZc1jnR0
- 巻き込まれたけど普段外で書き込みを頻繁にしてるから両方規制されて苦痛
悪いことしたならともかくそうじゃないのにROMってろってなんでだよ
- 810 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:33 ID:tEpX+Ntb0
- 書き込み規制で苦痛を受けるなら立派な中毒者だから
これを機に少し離れてみる事をお勧めするよ
- 811 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:47 ID:JV7amXEu0
- 外からの書き込みなら自宅回線経由のVPN繋いで書き込めばいい
VPN環境を整えるのが面倒とかなら公開VPNサービスや串を使えばいい
やましいことしてないなら別に串だってVPNだってアク禁されたりはしないでしょ
- 812 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 22:08 ID:01HzSVr60
- >>811
それは荒らしにも同じことが言えるわけで
個人的にはVPNはむしろデフォルトで規制対象であるべきだと思う
- 813 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 04:56 ID:hXRtx3HD0
- 忠告を無視し自論垂れ流しを止めず別回線でスレ誘導やアンチ叩き
今回の規制で多少効果はあったみたいだけど本格的に対処すべきでは
- 814 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 07:18 ID:i1fJJZGg0
- どこのスレの何の話かちょっと気になるので該当スレを教えてくれないか？
- 815 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 07:52 ID:2QVa6Mqz0
- そんなスレは脳内にあるんだろうなーと思うぐらいには情報の取捨選択ができるようになったよ、流れ的にもね
- 816 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 08:38 ID:hXRtx3HD0
- 妄想で片付けてもいいけど仮に該当者がいたら規制も止む無しじゃないか？
- 817 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 09:10 ID:i1fJJZGg0
- まずどこのスレの話なのさ？
そんなに深刻ならここではなく目安箱に書くべきだし
- 818 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 09:54 ID:FHe/HhRh0
- 色々スレ見てる方だけどさっぱりわからない。どのスレの話だ？
- 819 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:06 ID:2QVa6Mqz0
- こういう古典的なテクで横行跋扈するから規制で一気に平和になるしVPNも槍玉に挙げられる。やっぱ管理組合の手入れは大正義やな
- 820 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:08 ID:Rfxb7ExQ0
- パッチスレじゃないか？
例のあれが隔離スレから出て来て叩かれると別回線臭いアンチ叩きがすぐにやって来るし
- 821 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:22 ID:aOfqEPVW0
- 無関係の人間ごと大量に巻き込んでの平和とやらは気持ちいいかい？
- 822 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:42 ID:i1fJJZGg0
- やっぱパッチスレのことなのか
なら自演とか言われたくないし俺がきららだと名乗った上で語らせてもらうけどさ
まず管理人の忠告文をよく読もうよ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1599888283/368
俺だけじゃなく俺のアンチ含めて両方に管理人は苦言を呈してるのは明白だよね、その上で言うよ？
・最近の俺の書き込みが過度な「自論/自己主張・自分語り」なのかどうか
・俺が書き込みすると「スレチです」を壊れたラジカセのように呟き続けるのは適切なレスなのか
・そんな「スレチです」とかそういうアンチの人を叩く書き込みが複数が自演なのかどうか
この辺をURL添えて管理人に白黒つけてもらうしかないんじゃないかなって思うんだ
だから該当レスを全部まとめて君が書き込んで来たらどうだい？
俺側の主張としては露骨なスレチは全部隔離スレでやってる（土曜日ごちうさ誤爆した件は悪かった）
その上でパッチスレに投下しても問題ないと思った発言だけパッチスレで書いてる
実際アンチ以外のパッチスレ住民からはレスも多数貰えてるし俺自体はその書き込みはパッチスレで受け入れられてる（＝スレチではない）と認識してる
なのに未だになんでもかんでも噛みついてくる、そういうアンチの方が管理人の忠告に背いてない？
仲良くする気、歩み寄る気全くないってことでしょ？それこそ「ハエパケは消えろ」という持論のごり押しではないの？
- 823 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:42 ID:/tpEBqCs0
- 頻繁に書き込む無関係の人間なんて居ませんから。
今は割と平和でいいと思うけどね。
居るはずの無い人間を騙るのも程々に。
- 824 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:44 ID:/tpEBqCs0
- ハエパケさん暴れないで
スレチや誘導は適正だと思うし
一度自演をかましてしまったのに自演かどうか管理人に判断をーって見苦しいよ
巣へお帰り
- 825 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:48 ID:TfD4Y26U0
- >>823
頻繁には書き込みしてたけど特に違反となるようなことは書いてないし
こっちにとってはジェノサイドして得た平和ですねーってしか思えねえよ
- 826 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:52 ID:Rfxb7ExQ0
- ここで自演した前例がある以上、自演をしている前提で語られるのは仕方ないやろ
ここでやってるのに向こうでやってないなんて考えられん
- 827 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:57 ID:/tpEBqCs0
- >>825
具体的にどんな事書いてたのか挙げてみては？
頻繁に書いててその口調で特に違反となることは書いてないって
周りはそう思ってないかも知れないよ？
- 828 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:59 ID:i1fJJZGg0
- 身分を隠して書き込んだだけなのになんでもかんでも自演扱いはどうかと思うんだよね
そりゃ広義の意味での自演だったかもしれないけどさ
君らのやり方は正直汚いよ、横殴り程度のノーマナーを詐欺やBOTと同じくらいの罪で叩くくらいに汚い
あと管理板で先に提言してきたのは>>813だし今回ばかりは徹底的にやらせてもらうから
悪い事なんにもしてないのにアク禁の危機が迫ってる以上俺は白黒つくまで徹底的にやるから
- 829 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:00 ID:TfD4Y26U0
- ティアマトスレで攻略状況書いたり、パッチスレでパッチの話したり、マッスルスレでマラソンの話したり
この口調？
荒らしてたわけじゃないのにROMってろだの仕方ないだのどうせなんかしてたんだろだの言われてムカつかない程人間できてなくてな
- 830 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:07 ID:/tpEBqCs0
- >>828
貴方以外は貴方を同じように汚い気持ち悪いと思ってます
スレチなので巣へお帰りください
>>829
該当スレに対して書き込み依頼も
ダメ元で規制解除も出てないけれど
その程度でムカつくならやはり暫く距離を置くべきでは？？
- 831 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:44 ID:i1fJJZGg0
- >>830
数時間消えるので俺の書き込みが本当にスレチなのであれば何がどうスレチなのかちゃんと詳しく書いといてくれ
それ次第ではスレチと認めてこれ以上この話題を引っ張らないよ
俺からすれば何もかも「スレチです」で済ませる君達の方が荒らしとかそういう類に見えるんだけどね
- 832 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:48 ID:/tpEBqCs0
- ここはMMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12です
貴方の書き込みの是非を問うスレではありません
- 833 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:59 ID:i1fJJZGg0
- 一方的に俺に対し批判しといて俺が反論したら「スレチです」という言い草は通らないよ
ということで、あとで気が向いたらこの話題続けさせてもらうね
俺の行動に不服があるようなら目安箱にでもいけばいい、こっちもいい加減白黒つけたいし
俺は最大限譲歩したりしてるし、どっからどうみても喧嘩売ってるのアンチ側なのに俺がこれ以上自重しなきゃいけないとは思えない
それでアク禁されるなら上等だし今回はアク禁かけて徹底的にやらせてもらうからね
- 834 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:12 ID:Rfxb7ExQ0
- >>828
なんか勘違いしているみたいだけど自演は罪の大小じゃなくて信用問題なんだよ
スレ誘導やアンチ叩きまで自演だと言われてるのが現状だろ？
アンチ以外のレスも多数貰えてると言うが自演をやった実績がある以上、それも自分のお人形遊びじゃないかという疑いがかかるし、下手すると噛みついているアンチすら自分に関心を引くための呼び水として自演が混ざっている可能性を疑われかねない
流石にそこまでやってないと思うが、自演をしたことがあるっていうのはそういうことだ
- 835 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:14 ID:2QVa6Mqz0
- きららよー、>>813の時点で違和感にうっすら気づいてたんだからコロコロおじの責任転嫁を警戒せんとあかんでしょ
おめーが反応するからVPNの是非なりauの規制なりで外堀から埋めてたコロコロおじが[きららでスケープゴート大逆転]を達成しとるじゃろ
- 836 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:49 ID:H7tDteW10
- 信用を取り戻すためにも隔離スレに引きこもってたわけじゃないのか？
きららに関しては同じこと繰り返してるようにしか見えないわ
こんだけ叩かれたり指摘受けても同じことするって事は、もう根本的に変われない人なんだね
- 837 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:57 ID:aOfqEPVW0
- ここはお前の自演について話す場じゃないみたいに言いながら
きららに構い、その行いについて話すよくわかんない住民達
- 838 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 13:33 ID:/tpEBqCs0
- そりゃ自分以外アンチで一括りにしてればそうだろうさ
ところで>>829は然るべき手順を踏めただろうか
本当に普通に書き込んでいただけでそこまでやってダメなら同情もするが
- 839 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 13:49 ID:kWRSQsRa0
- 相変わらず>>835みたいな奴がいるんだな
- 840 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 14:26 ID:cufY/TP50
- なんでこのスレIP表示してくれないんだろう。目安箱に書いても答えてくれないし
管理板の話し合うスレなのに煽り叩きが慢性的で機能してないにも等しい
- 841 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 15:44 ID:cAEhPYCQ0
- IP表示ではなくて投稿を規制するだけで解決する
- 842 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 15:49 ID:H7tDteW10
- IP表示した所で抑制にならないしねこんなんじゃ
- 843 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 15:50 ID:hXRtx3HD0
- 身に覚えがないならこちらの妄言で済ませられるのでは？
毎度のことながら自力で決着付けられず目安箱行けば？の繰り返し
- 844 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:01 ID:i1fJJZGg0
- 最初に規制しろとか言ってた奴が言うセリフか？
規制絡みは管理人しか居ないんだし目安箱行くしかないだろう
俺は悪いことしてない、俺のことが嫌いなアンチが大暴れしてるだけなんだし俺の方から目安箱行く気はないよ
実際アンチが大暴れするまでは俺の書き込み自体に問題はないと管理人も言ってたわけだしなぁ
もはや管理人の介入でアンチか俺が潰されるまでこれは決着付かないよ
毎回喧嘩売ってくるアンチが悪なのか煽りに乗る俺が悪なのかハッキリしてもらわない限り俺は今回は引き下がらない
その結果アク禁されるならそれでいいという覚悟を持ってレスバに挑んでるよ
一方的に煽られ続けろ、乗る方が悪いというふざけた判断を下すのなら見てみたいし
- 845 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:06 ID:H7tDteW10
- 喧嘩売ってる奴も買う奴も悪に決まってるだろ
- 846 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:08 ID:hXRtx3HD0
- 身分を隠して書き込むとか宣ってるけど何様かな？
管理人が問題ないといったのは雑談であって自論や自分語りじゃないんだよなぁ
- 847 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:16 ID:i1fJJZGg0
- そういう判断を下しお互いアク禁になるならそれでいいよ
そもそもこの問題は管理人がうやむやな裁定を下したのが発端だよね
俺は出来るだけ争いを避けて過ごしてきた、なのにこうやって>>813みたいに何もしてないのに喧嘩売られる以上はさすがに我慢できないよ
何故俺ばかり我慢しなきゃいけないの？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1603266665/440-
このスレの流れを見て俺とアンチどっちが間違ってるかは一目瞭然だと俺は信じてる
これを見て「これはコテが悪いですね」でアク禁されるなら俺はもう諦める、最近はアク禁理由を記載するっぽいしどんな理由が記載されるか楽しみでならない
- 848 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:33 ID:hXRtx3HD0
- うやむやな裁定とかね、温情とは考えてないのが如何にも
決着が目安箱でのみしか付かないと考えてるし以降全て自己擁護レスするつもりかな
信者様が有耶無耶にしてくるだろうし自分はレスを控えておくわ
- 849 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:36 ID:Rfxb7ExQ0
- >>847
>>813が言ってるのってこっちじゃないの？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1603266665/344-
- 850 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:36 ID:H7tDteW10
- 「何もしてない」は過去の事省みても言えるのかね
犯罪は償っても償っても人生の汚点として付き物になるわけで、
きららの場合はこのRO関連スレを無茶苦茶やってきた過去があるから、どうしても付き物はあるはずだよ
その上でケンカを売られても絶対にスルーする覚悟がない限り、ずーっと同じ目に合うわけさね
- 851 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:42 ID:kWRSQsRa0
- きららだけに限った問題ではないんだけど>>844の「一方的に煽られ続けろ、乗る方が悪い」は
>>800の「目に見えてる大きな釣り餌に食いついて、大騒ぎ」する方が悪いでもあるだろうし
煽りのターゲットがスレ住人全体であるか特定の人物であるか、それだけの違いなんだよな
>>800はスルーできない人も不心得のように責めてるけど、結局NGしろスルーしろは
自分が矛先じゃない時のセリフ
あるいは一方的に煽られ続けても平気な人だけが言っていいセリフだね
- 852 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:48 ID:i1fJJZGg0
- 目安箱に書き込んできた
しかし俺の言い分だけだとフェアじゃないと思うので、所謂アンチの人達も言いたいことがあるなら目安箱に書いてくるといいかと
主張するべき事を主張せず一方的に俺の言い分が認められてしまったらアンチの人だって不服だろうし、ここは悔いを残さず言いたい事全部主張した方がいいと思う
- 853 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:57 ID:kWRSQsRa0
- 切羽詰まってるのはわかるが管理組合に求める二択が極端すぎるわ
「一切のきららアンチを禁ずる」or「きらら追放」の二択はぶん投げすぎだろう
- 854 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:08 ID:i1fJJZGg0
- 他に良い決着の付け方があるならそれを書いてきてくれると嬉しい
俺だってどちらかがMMOBBSから追い出されるような未来は望んでない
管理人が面白判決を下して俺を殺すシーンは見てみたい気もするが本当はアク禁なんて望んじゃいないよ
でも目安箱に書き込んだ通り、俺はもう極力大魔王氏の忠告に従って行動してるというのにアンチは徹底抗戦をする
アンチが俺のアク禁やパッチスレ追放を望んでて、それが通らない限り今後もアンチ活動が続くのは明白なんだしこれしか思いつかないよ
まぁ過去にも書いた通りどっちかを殺さなきゃいけないトロッコ問題になったら犠牲者1人で済む俺が殺される確率が高いと判った上で俺は目安箱に書き込んだ
今日何度も言ってる通り俺はMMOBBS生命をかけてこの問題に白黒つけようと思ってる
- 855 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:15 ID:Rfxb7ExQ0
- なんか自分の発言の是非ばかり主張してるけどそっちは過去に運営から見解が出ているわけで正直興味ない
主題って他端末からのスレ誘導だのアンチ叩きだのに見えるんだけどそっちの方には何か言い分ないの？
- 856 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:38 ID:kWRSQsRa0
- >>854
管理組合にどうしてくれという話でもないからここに書くけど
きらら以外にもここらへんの蒸し返しにウンザリしてる人がいるわけだよね
こういう「特定の話題」問題で思い出されるのはティアマトのマラソン問題なんだけど
あれも隔離を促しつつ、必ず削除や規制に繋がるほどの言葉狩りは意図してないという
見解を示されているのが今回の状況にも通じるんじゃないかと思う
ただ、今回は隔離スレがあると言うならそこでやっては？とも言いにくい話題なのがね
しいて要望したいことが思い浮かぶとしたら、
「LiveRO板のガイドラインにも煽り・叩きの禁止を加えて下さい」になるかな
例えば、同じような話題をRagnarok板でやったら普通に削除依頼できる話だからね
- 857 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:17 ID:H7tDteW10
- 煽り叩き禁止は本当は書かなくても守るべきなんだけど、ここまで来ると書くしかないよなぁ
ルールに無いから何しても良い、みたいな子ども理論であーだこーだ口撃してるの見るの嫌だし
- 858 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:18 ID:Yeg/z3pB0
- 巻き込み規制の話からなんでこうなるのか
ほんと荒らしの自覚ない奴って困るよな
- 859 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:22 ID:hXRtx3HD0
- 過去グレー判定されたが隔離スレでの経験から白判定をもらえる可能性を彼は感じたんだよな？
そりゃ価値観が全く相容れないのも納得だわ
- 860 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:43 ID:SKy3tc9K0
- >>857
それはむしろ大人理論
ルールに無いなら何してもいいんだぞ
だからスポーツ大会とかで欧米が自分に都合のいいルールわざわざ作ったりしてるだろ
>>858
無自覚荒らし多すぎるスレだから諦めた方がいい
- 861 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 19:39 ID:H7tDteW10
- >>860
ルールに無いからルール作るのは大人
ルールに無いまま暴れるのが子ども
- 862 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 20:37 ID:hXRtx3HD0
- それにしても
>>844 目安箱に行く気はない
>>852 目安箱に書き込んできた
>>854 MMOBBS生命をかけてこの問題に白黒つけよう
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1599888034/744
決着を見届けるまであっちのスレには書き込まない
都合が悪いレスには反応しないのはいつも通りだが
もう少し一貫性をもって発言して欲しいものだ
- 863 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:07 ID:/tpEBqCs0
- 全てアク禁して貰って自分は別端末から別人装って
パッチスレに戻りたいってのが透けて見えて痛々しい
全てアク禁になったはずだからここにいるのは別人だろ？っていう
自演も管理人にバレてない（つもり）だからセーフだもんな
- 864 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:41 ID:EyTmtPu/0
- 戦うとか言いながら結局別回線云々には答えないんだな
都合が悪いということはやってると考えるとして、こういうのがまかり通ってるならいっそ一律固定回線からしか書き込み出来ない方針にすればいいんじゃないか？
AUだけ規制なんて中途半端にするから発狂するやつもいるんだしこれなら平等だろ
- 865 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:46 ID:h7hDsLKR0
- スマホ規制というか国内主要キャリアのみ書き込めるとかでいいと思ってるよ
マイナーISPはアク禁解除に書き込みで適宜追加で
- 866 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 01:15 ID:yTxNKKyv0
- 主要で荒らしてるから問題なんだけど
- 867 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 03:43 ID:+RITPMa80
- いっそのことコテやトリップ自体を禁止にするのはどうだろう
問題起こした件の人物が本人だと分かる状態が呼び水になってると思うんだよね
現状それを使ってるのは皆無に等しいし制限しても問題ないんじゃないかな
- 868 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 09:39 ID:/XbImzr20
- ここまで話を逸らすことのできる荒らしとその愉快な無自覚協力者達には感服するね
- 869 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 09:58 ID:bCIUrh340
- 問題起こしたとかいうけどさ、運営からの判断も出てて終了かと思えば
異論があるから蒸し返して同じ投稿繰り返すんだろ？
反論してる奴らの主張は何度目だよ
完全な荒らしじゃん、こんなの管理板でやる必要ある？
- 870 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 10:50 ID:+RITPMa80
- ただ煽るだけしか出来ないなら態々書き込む必要ないのでは？
話し合うスレで意見すら出さずに文句だけ言う事は主義に反していると思うけど
- 871 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 10:57 ID:ZvpqA9+e0
- ハエパケの話が途切れても議題が戻らないんだけど意見箱に書き込んでまで話をやめさせようとした人は規制の話したかったんじゃなかったの？
- 872 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 11:35 ID:E4tiwzwS0
- そも巻き込み規制で文句言ってたのが妄想の中の人みたいだもの
ageカスだけなんとかして欲しいけど
それ以外現状何か問題あるの？っていう
- 873 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 11:55 ID:caJTxH840
- 現に巻き込まれて規制されてるんだけど妄想ってどういうこと？
なんでそうやっていちいち人の神経逆撫でするような言葉を付け加えるんかね？
- 874 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:04 ID:O0S8VRxX0
- ここは住民が喧嘩するスレになりました
- 875 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:14 ID:E4tiwzwS0
- >>873
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1272634234
キョゲースじゃないなら行っておいで
- 876 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:24 ID:+RITPMa80
- >>871
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/145
の事だよね？その件で問題があると運営が判断したら処置してくれる
でも>>854で本人はここで白黒付けようと答えてるし運営が動く間に議論する分には問題ないはず
何故か唐突に煽るだけの文が増えたけどね
- 877 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:32 ID:caJTxH840
- >>875
iPhone無理って言ってるけどできるの？
いちいち代理依頼なんかタイムラグのある書き込みなんかしたいとも思わねえよ
- 878 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:35 ID:E4tiwzwS0
- 駄目元で報告してください、とあるのに
何もせず管理側に文句ばかり言って
規制の大元の原因に怒らないのが不思議だなあって
- 879 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:41 ID:caJTxH840
- ダメ元で報告したって解除される保障ないんだろ？
9割9分いけますってならいくらでも報告するが
そもそも管理側に文句なんか一回も言ってねえんですけどね？
文句言ってるのはお前みたいな人を決めつけていちいち煽ってくるようなのに対してだよ
やれ諦めろ、お前もなんかしたんだろ、中毒者だのうざってえ
スマホな以上巻き込まれ規制は仕方ないとは思うが巻き込まれた側でもないくせにあーだこーだ言ってくる連中に対して一番怒りを感じてるんだよ
- 880 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:45 ID:BN+g1YgY0
- >>876
同一人物だろうけど148もやね
ここで煽ってるのもそうだけど、その辺の層が主体になって前の議題を平行して進めるなり、この停滞してるタイミングで本線に戻す動きがあるもんだと思ってたから結局何がしたくてクソコテ絡みの話を止めたかったの？って疑問しか浮かばない
- 881 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:52 ID:E4tiwzwS0
- >>879
普段からそういう事言ってるから規制されるのでは？？？
ざまぁwww
- 882 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 13:53 ID:KmpyHdHX0
- このスレにも規制のメスが入った方がいいと思うようなレスばかりだよね
- 883 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 15:56 ID:MSdz5a250
- 元々メス入れられるようなやつが規制されてここへ来ただけの話
売り言葉に買い言葉でBBS生命かけるつもりでいるのは荒らしに触る荒らしってだけ
まぁ隔離スレ用意しようが規制されようが、あの手この手で人のいるスレでマウント取ろうとしてるほうがやべーわ
- 884 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:05 ID:ZA2xcMtc0
- 荒らしに触る方も荒らし
ただそれだけ
パッチスレでも何度も繰り返されてきた流れ
>殆どが管理・運営に関係ない話題
また大魔王様に↑として措置されてほしいのかね
- 885 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:21 ID:ihAKxpBq0
- 今はここに書き込むこと自体が荒らしのようなものだからな
もちろん>>884も俺も荒らしだよ
＞>殆どが管理・運営に関係ない話題
＞また大魔王様に↑として措置されてほしいのかね
措置されたことなんてないんじゃね
- 886 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:30 ID:+RITPMa80
- 話題逸らされて埋もれつつあるから改めて聞くけど
コテやトリップ自体を禁止にする提案について何かしら意見もらえると嬉しい
- 887 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:35 ID:ihAKxpBq0
- 巻き込み問題が本来の話題として見れば
コテやトリップ自体を禁止にする提案も話題逸らしなのだけど
自分だけが例外だと思ってるのかな
結局それぞれが気になってることをドサクサまぎれに書き込んでるから
方向性バラバラになってるんだし
それを一部の人が話題逸らしとまで言い合ってるのは本当に荒らしの所業
- 888 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:43 ID:BN+g1YgY0
- 荒らしに構うのも荒らしっていってるけどこれって前提としてクソコテが荒らしであるって前提があるよな？
クソコテが荒らしであるのならここで規制に向けての議論を行うのは間違ってないと思うんだがそこんとこ矛盾してない？
- 889 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:47 ID:ihAKxpBq0
- 「荒らしについての議論」に触れることと「荒らし本人」に触れることが混同されてるから
そこが矛盾になるんだよ
- 890 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:53 ID:BN+g1YgY0
- >>889
なるほど
つまり本人が出張ってこようが相手にせず議論を続けるならOKってことか
- 891 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:07 ID:BN+g1YgY0
- >>886
出来ればコテとトリップを禁止することによる効果を説明して欲しいかな
特定の人間しか使っていないから不要ということならそう思うけど、何かしらの規制の意図があるなら逆にﾜｯﾁｮｲなりIP表示なりで個人の特定が容易になる方が荒らしの抑止や規制に近づくと思う
- 892 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:20 ID:p7e8T1uY0
- IP表示は踏み台経由で意味無くなるやろ？
コテとトリップ規制すればコテと断定出来る材料が無くなり、特定のレスに対し誰々だ！みたいな特定レスやら決めつけが減る
荒らしってのはどんな状況でも手を尽くして荒らしてくるから根絶は無理だけどね
- 893 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:23 ID:KmpyHdHX0
- やってもいないのに意味がないって断じるのが理解できない
IP表示＆ﾜｯﾁｮｲ両方導入してもいいくらいだと思うけどね
- 894 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:26 ID:p7e8T1uY0
- そりゃあ、他の掲示板なりブログなりでIPブロック作業してたら気付ける事もあるさね
技術持ってない奴に対しては抑制にはなるからIPワッチョイ表示良いけど、
某きららさんみたいな人には全く効かない対策やで
- 895 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:27 ID:KmpyHdHX0
- 別にあれだけをピンポイントにしてるわけじゃないでしょ？
ageまくる奴、煽る奴、虚偽情報書く奴、そういうのに対する抑止力にはなるだろうと思う
- 896 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:29 ID:gaZrdAiH0
- IP表示することによってIDコロコロのスマホに対する抑制になると思うのか？
ﾜｯﾁｮｲは誰がシステムの更新するんだ？
業者に頼むとしても無料じゃないんだぞ？
- 897 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:31 ID:BN+g1YgY0
- >>892
最初から全部対処出来るなんて無理やろ
何もやらんよりも現実的に実行できるものをやってから抜け穴を潰すための段階的に議論を進めるべきだと思う
ただコテトリップ規制は逆に根拠のない決めつけを助長して荒らし目的の書き込みがやり易くなるんじゃないか？
今コテ使ってるアレは文体で分かりやすいから変わらんかもしれんが
- 898 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:35 ID:p7e8T1uY0
- >>897
現実的に実行できるものとは？
段階を踏むにしても、その段階自体が定まってなくない？
気軽に◯◯表示とか◯◯導入ってユーザー目線で言ってるけど、運営目線で考えて出費や手間がかかり過ぎるものを提案しすぎるのもどうかと思うのだが
- 899 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:42 ID:BN+g1YgY0
- >>898
実際の運営側でもなのにあれは駄目これは駄目と言うのも変じゃないか？
最終的にやれるやれないの判断は提言してからの運営なんだし、効果に疑問のある案や荒唐無稽な案じゃないなら片っ端から潰すのもお門違いやろ
- 900 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:43 ID:KmpyHdHX0
- >>896
だから、どうしてそう「ピンポイント」にこだわるの？
荒らしてるのがスマホオンリーならともかく、そうじゃないのは規制情報見たらわかるでしょ？
IP表示が効果がないなんてことはないと思うよ
ﾜｯﾁｮｲに関しては手間がかかるというならそれこそじゃあまずはIP表示しましょうねでいいじゃない
>>898
新規システム導入ならともかく、IP表示だけなら簡単にできるでしょ
運営目線で考えて手間がかからないとなると、それこそ片っ端から規制かけていくか、依頼ガン無視かくらいになりそう
- 901 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:46 ID:91CbZW9F0
- 本流と逸れた部分の話なので介入させてもらうけどさ
コテがなくても特徴的な文章やアニメネタなどで容易に特定される未来が見える
実際先日は確か別回線でIDが変わったタイミングでパッチスレ書いた気がするがひとめで見抜かれた
コテ禁止は俺的にはどっちでもいいがいい加減自演説を払拭するためにIP表示して欲しいとは思うね
もしくは犯罪者につけるGPS的な意味で俺だけ管理者みたいなキャップ強制、それを付けずに書き込んだら即アク禁、みたいなルールでもいいと思う
という書き込みをして無コテなのに「うん、たしかにこれはきららだ」と認められるならつまりそういうこと
- 902 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:47 ID:gaZrdAiH0
- IPが表示されるなら自分は困るしMMOBBSへの書き込みやめるよ
IRCからDiscordへ乗り換えたみたいにIPを公開することに抵抗のある人がいっぱいいると思うけど
ここの意見だけでIP表示にして過疎らせたら取り返しがつかんでしょ？
- 903 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:48 ID:p7e8T1uY0
- >>901
IDコロコロする人が言うと説得力が・・・
- 904 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:51 ID:91CbZW9F0
- >>903
巣にも書いたけど俺は君達みたいに子供部屋座敷牢で常に光回線デスクトップPCから書き込む人間じゃないからね
普通に暮らしてれば書き込む回線がスマホになってしまったりすることは当たり前だと思うんだよねって言っておくよ
- 905 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:53 ID:KmpyHdHX0
- >>902
結局それが本音じゃないの
荒らし対策の抑制にならないからーとか言っておいて、実際は「俺が嫌だから」ってことじゃないか
IRCとDiscordからの乗り換えって、機能面からして全然違う両者を比較する意味不明さ
IRCでVCできます、皆で動画共有できます、自分が居ない時の会話ログも見れます、とかならわかるけど、それの移行ってただの利便性の問題でしょ
IP表示して過疎るも何故？としか思わないけど、今みたいにどこの板もスレも大荒れしてるよりは
真面目な人だけがレスするようなそういう環境になる方がよっぽどいいと思うよ
マジスレやシフスレがIP表示されてた時は、よっぽど有意義に情報交換できてた
- 906 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:57 ID:p7e8T1uY0
- 大半の人はIP表示されても「ふーん」で終わる
嫌だなーって思うのは心理的にやましい事がある場合が大半だね
グローバルIPアドレスで誰でもwhoisでそれなりに調べられるから、少しでもセキュリティ侵害の可能性あるなら嫌って人もいるけど、
そもそもアクセスログであちこちに履歴は残るからそれくらい露呈しても問題無いって言いたいけどね
- 907 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:00 ID:gaZrdAiH0
- このスレッドではメール欄に@noproxyを入れると規制されていても書き込めます。
>>905-906
IP表示されてもへっちゃらっていうんならとりあえずセルフ開示してくれん？
IDだけの人よりはIP表示されてる人の意見のほうが信頼できるしさ
- 908 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:02 ID:BN+g1YgY0
- >>907
ほらそうやってすぐ論点をずらそうとする
ついでに聞いておきたいけどﾜｯﾁｮｲの導入コストってどんなもんなの？知ってるから引き合いに出したんだよな？
- 909 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:21 ID:gaZrdAiH0
- >>908
企業に委託した場合の一例（検索して一番最初に出てきたの）
https://www.d-ic.com/original_cgi/price.html
ﾜｯﾁｮｲは国内主要ISPまで調べたデータベース絡みだから上の方の安いのじゃなくて下の方になってくる
- 910 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:26 ID:ihAKxpBq0
- あえて論点逸らしみたいなこと言うけどさ
ようするに「NGしろ」「スルーしろ」はもうウンザリということなんだな
- 911 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:33 ID:gaZrdAiH0
- 黙っちゃったか
これがIP表示に対する普通の反応な
- 912 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:37 ID:+RITPMa80
- また話題逸れそうだがレスさせて欲しい
>>891
結局貼られたレッテルが変わることはないんだよね
普段のレスでも自分語りでマウントを取ったり煽りを入れる時点で反応する人はどうしても出てくる
なら大元を断つ意味でコテやトリップを禁止すればシンボルが無くなるわけで多少は沈静化するんじゃないかと思った
IP表示等は自分は賛成だけど、コテ等禁止の両方をしても良いんじゃないかなと
- 913 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:39 ID:KmpyHdHX0
- >>910
NGしろ、スルーしろで解決できるならそれがベストだけど
現実はそれができなくて荒らしに突っかかっていくのが多すぎる
じゃあどうするか、ってなると規制をどんどんして無理矢理浄化するか
IP表示等をして荒らしの書き込みをさせにくくするしかないよ
ただ管理組合的にはIP表示はさせたくないんだろうな、って気はするね
IP表示依頼に関しては何度されても一切回答を示さないし、手間なのか、匿名性を守りたいのかはわからんけど不都合がありそう
>>911
自分の本音を隠して綺麗事を言ってた卑怯者の君にあえて乗っかるけれど
・強制開示と自主的開示が全然違うこと
・こちらが開示して君に信用されたところで、こちらとしては嘘つきの君を全く信用してないんだけど一体どのようなメリットが得られるのか
・こちらとしては君みたいな人にはIP表示はやはり都合が悪いと分かっただけでも有意義
あと企業に委託した例とやら、ﾜｯﾁｮｲがデータベース絡みだの云々システム的にどんなのかつまり君は熟知してるということ？
下の値段になりますーって言われても、一体どういう根拠が基で国内主要ISPまで調べた云々で下の値段なのか説明が一切ないけれど
それを信じろって言われても、訪問販売の年寄り騙してる営業マン並に信用できない
- 914 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:39 ID:BN+g1YgY0
- >>909
なるほど確かにこれを信用すると慈善事業でやってもらってる運営にやってくれとは言いにくいか
となると他に案が出ないのならIP表示を考えることになる？抵抗がある人がいるというのを踏まえても過去に効果があったなら検討しない訳にはいかんし、これで止まらないやつがいるならその次の話だと思うが
- 915 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:46 ID:BN+g1YgY0
- >>912
ありがとうその辺の狙いが知りたかった
若干ピンポイントな感じが否めないけど、普通に使う分にはコテなくても困らないし難癖つける荒らしに関しては他の手段と合わせ技でやれば沈静化を図れるのかもしれないか
- 916 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:48 ID:p7e8T1uY0
- >>907
ここでIP表示し出しても>>907一人が納得するだけで結果的に何も話が進まないやんけ
- 917 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:54 ID:gaZrdAiH0
- >>913
思いつきでﾜｯﾁｮｲって言ってるんだろうけどﾜｯﾁｮｲの仕組みわかってる？
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
これで例えば0123456789.au-net.ne.jpみたいに表示してくれるならいいけど
現実はどんなCGIもIPアドレスの形式から逆引きしてリモートホストをアク禁スレみたいに表示するからね
ここに載ってるだけでどれだけの地域とIPがあるのか知らんけど
これを自分で整備してくれる管理人がいたら頭が上がらないし自費でやってくれというのにも気が引ける
それでもやってほしかったら十万ほどカンパすれば？いつでも受け付けてるはずだけど
とりあえず卑怯者って煽りたいだけじゃんお前
悔しかったらセルフ開示してみ？それともGL1適用してもらったほうがいいか？
- 918 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:55 ID:BN+g1YgY0
- 一人が反対してるから却下とか言ってたらまた停滞するだけだしなぁ
全員の意見が纏まるなんてありえんし選択肢としては残さないといかんだろ
- 919 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:57 ID:gaZrdAiH0
- >>916
「自分はやましいことがないからIPを公開できる！」ってセルフ開示する固定回線がいたら考えを改めるよ
自分は絶対嫌だからスマホからしか書き込まなくなると思うけど
少なくともお前も都合悪かろ？みたいな論調にはならない
現実は反論できずに卑怯者呼ばわりして結局セルフ開示もしない
IP表示に対する反応ってそういうもんだよ
- 920 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:59 ID:p7e8T1uY0
- >>919
いやだからね？>>919が考えを改めた所で話進まないでしょ？
- 921 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:03 ID:gaZrdAiH0
- >>920
IP表示する方法があるのにしないのはやっぱり都合が悪いんだなって客観的に見えるけど
やましいことがないならIP表示しろ→じゃあ試しにお前してみろ→しない
論点はずれてるかもしれんけどこういう話よ？自分一人の問題ではないでしょ？
IP表示推進派がIP表示を拒んでるんだからねえ
- 922 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:07 ID:p7e8T1uY0
- そもそも話し合いの場でIP表示の話が出て、IP表示を推す変わりにIP表示しろって、対等な場じゃ無くなるじゃん
対等に会話する以上、IP表示したら>>921も表示するの？他に対立意見があればその対立意見出した人は対立意見をする必要があるの？
- 923 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:16 ID:qDhWCrTF0
- んな事より他人の都合を気にせず>>911を言い放つあたりがきららっぽいわ
- 924 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:16 ID:BN+g1YgY0
- こう言っちゃなんだけど同じユーザの>>921を納得させないといけない理由がないんだし無視して話を進めようって流れになったらそれまでだと思うぞ
自分個人の意見としてもIP表示には賛成だし何が問題なのかとか過疎化に繋がる根拠になる事例だとかを具体的に示さないといけないんじゃないか？
- 925 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:17 ID:gaZrdAiH0
- IP表示に対して「ふーん」「問題ない」ではないってわかっただけでいいじゃん
嫌な人の気持ちがわかるんだからIP表示になったら人が減るってくらいわかるでしょ？
- 926 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:18 ID:ihAKxpBq0
- リモホ文字列の何文字かは伏せてくれる話じゃないとIP晒しは御免こうむるわ
情強の諸兄はどこでどんだけリモホ晒そうが絶対安全で
ビビる奴の自意識過剰がメッチャ笑えるんだろうし
あるいはやましいことあるんだろそうなんだろ吐けよオラオラなんだろうけど
そこまで強気にネット利用してる人間ばかりじゃないからね今の御時世
- 927 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:19 ID:p7e8T1uY0
- >>925
なんでこのスレとLiveroやRo板をひっくるめて考えるのかねぇ
ここで数人がIP表示をした所できららと同じ扱いで終わりよ
それならいっそ全員がやらないと変わらない
- 928 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:22 ID:qDhWCrTF0
- このスレだけでも全員IP表示は賛成だわ
健全な意見しか出なくなるよ
- 929 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:26 ID:gaZrdAiH0
- わざわざ管理人に伺い立てなくても以後セルフ開示してるやつの意見だけ聞くでいいじゃん
次の方張り切ってどうぞ
- 930 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:26 ID:BN+g1YgY0
- IP表示にしてレスがつかなくなれば反対派の意見が有意に、レスがつくなら賛成派の意見が有意になるわけだしここをIP表示するのも確かにありな気がする
- 931 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:27 ID:ihAKxpBq0
- あんまり言いたかないけど数分ごとにIP変わっちゃう人のパラダイスになるだけじゃね
- 932 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:29 ID:qDhWCrTF0
- >>919
>>920
>>921
こんなしょうもないやり取り見せられるよりマシ
IP表示してればこんな不毛な争いもない
- 933 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:32 ID:KmpyHdHX0
- しかしこのスレだけでもIP表示してくださいって意見は毎回毎回毎回毎回無視されてるからそれも非現実的だよ
- 934 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:36 ID:qDhWCrTF0
- なるほど、このスレだけってのも出来ないんだ
じゃあ他にやれる事って無いんじゃね？
IP表示すら出来ないなら現行通りの規制でもいい気がする
何もここの掲示板が見れなくなる訳ではないし、情報発信だって他所でも出来る
- 935 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:38 ID:KmpyHdHX0
- できません、って回答すらないから実際のところどうなんだろうとは思うけれどもね
なんかわからんけど、話し合うスレだけでもIP表示してくれませんか？って依頼は前々から度々出るけれど
それに対して管理組合が何かしらの回答をしたことはないと記憶している
- 936 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:39 ID:a/48oOJA0
- そんなにIP表示されたら書き込みしたくないならしなければいいだろ
規制されたようなものだと思って大人しくROMってればいい
中 毒 者 じ ゃ あ る ま い し
それでも書き込みしたいならスマホで書き込みしたらよくね？
- 937 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:42 ID:91CbZW9F0
- ホスト名の一部伏字案じゃダメなの？
それだけでも効果はあると思うし、それなら個人情報やらセキュリティに影響を及ぼさないでしょ
「でもお前スマホじゃん」とか「特定陣営にはauユーザーが多いんですね」とかそんな感じで流せるようになるし無駄な争いは減ると思うよ
- 938 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:46 ID:ihAKxpBq0
- 伏字案すら反対の人がいそうな雰囲気だな
- 939 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:49 ID:gaZrdAiH0
- 一部伏せ字とか既存のシステム以外は誰がMMOBBSに実装するの？って話なんだけど
- 940 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:54 ID:KmpyHdHX0
- 別に話すだけならいいだろ
要望だけ伝えて、管理組合から「金銭的負担の関係で無理です。どうしても実装が必要であればカンパお願いしたいです」みたいな回答あれば
じゃあ金銭負担についてどうしようか、って話せばいいだけ
- 941 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:55 ID:p7e8T1uY0
- やっぱ運営目線でやれる事考えた方が良くね
ユーザー目線だと希望的観測が多過ぎる
少なくとも導入費用かかるようなのはNGっしょ
- 942 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:55 ID:BN+g1YgY0
- >>939
反対しかしてないけど案ないの？
意見なしで反対しか出来ないんなら既存機能で出来るIP表示が賛成者も多いし現時点で最良ってことになるんだけど
- 943 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:58 ID:ihAKxpBq0
- IP表示が賛成者多くて現時点で最良と思ってるんだ
- 944 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:00 ID:gaZrdAiH0
- >>942
これまで通りでよくね？って案なんだけど
もっと極端な話スマホの規制でいちいち荒れるんなら平等に全部規制でもいいと思ってるよ
出先で閲覧できるだけでいいよね
IP表示の賛成者が多いってお前の中ではだろ？
そもそものLiveROやパッチスレでもなくここの話ですって言うなら
ここにはセルフでIP表示する機能があるんだから管理人にいちいち設定してもらわなくても>>929でよくね？って思うけど
- 945 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:01 ID:qXGPFd1L0
- 一部伏字って192.168.???.???みたいな感じで表示するってことかね
- 946 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:04 ID:ihAKxpBq0
- 例えば192.168.111.111なら192.168.11*.11*ぐらいでも個人的には十分
- 947 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:04 ID:pAbua2FN0
- よっしゃー新しい機能を実装したいならカンパ頼んだ
- 948 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:10 ID:gaZrdAiH0
- 新機能考えるの好きだけどカンパは嫌
IP表示させたいけどセルフ開示も嫌
言うだけならタダのレスバスレだからここ
- 949 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:10 ID:BN+g1YgY0
- >>944
IDからは反対意見しか見えんからそれは言わんと伝わらんやろ
現状維持には反対してるからIP表示なり手段が欲しいと思ってるわけだしスマホ全規制なら賛同する。PCのネトゲなんだし固定回線持ってないやつなんてごく少数だろうし
IP表示の賛成者が多いっていうのはあくまでこの場の話だ。BBS前提での話は反対が多かろうが賛成が多かろうが確かめるまで想像でしかないんだしここでつついたところで何にもならんやろ
- 950 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:14 ID:KmpyHdHX0
- >>941
それには管理組合がどの程度ならできるのか答えてもらわないとわからないと思うよ
運営目線って言ってもその運営がどういうことなら可能なのかが全くわからないもの
例えば伏字表示だって、滅茶苦茶手間なのかそれともちょっとしたことでできるのかとか
それすらユーザー目線では不明なんだから考えようがないよ
>>944
セルフで表示できるからって君みたいのは絶対IP表示しないでしょ
全体一律表示された方がまだ建設的な議論ができるよ
- 951 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:14 ID:+RITPMa80
- アクセス禁止に関するスレッド5
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/
ここではホストが表示されるようになってるし一部掲示板のみホストやIP表示させるのは可能なはず
- 952 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:16 ID:91CbZW9F0
- IP表示が必要な理由は色々あるとはいえ、煽りや叩きを禁止にすればそもそもIP表示が必要なくなるのではないだろうか
レスバにならなきゃ自演の必要性も薄いだろうし、今ここで起きてる不毛な論争も元を正せば煽りや叩きが原因だよね
大魔王様の言う通りみんななかよくすれば全部解決なんだよ・・・
そろそろペース落とさないとスレ埋まると思う、1日くらい次スレ立てずクールダウンした方がいい気もするが
- 953 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:36 ID:ihAKxpBq0
- IP表示の目的が何か？もフワフワしてるしな
そこがハッキリしてないから「IP表示を主張してるくせに自分のIPは晒せない」ことを
矛盾のように突かれるんだよ
「伏字なしでIP晒す気がない奴を黙らせる」ことが目的だったら
確かに全体一律表示じゃないと意味ないだろうしね
お上品ぶってないで>>936ぐらいの調子で正直に言った方がちゃんと伝わることもあるよ
- 954 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 23:09 ID:0OWeqtiv0
- 投稿規制すればIPとか関係無い
- 955 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 00:53 ID:8U5kSBID0
- にだいめだけどIP表示とかやだなぁ(´・ω・｀)
- 956 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 01:29 ID:rAqDzbM10
- IP表示の目的なんて、荒らしの抑制が第一でそれが主目的だろ
自分のIP公開したとして、それで荒らしの抑制が可能なのか？っていったらNOだろ
なのに矛盾だの言う方がどうかしてる。ただ手段と目的を履き違えてるだけ
だからこそ、一律全員IP表示に意味があるし、それじゃないと意味がない
- 957 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 02:44 ID:8U5kSBID0
- にだいめだけどさ荒らしの目的がIP表示を狙う場合もあると思う(´・ω・｀)
珍スレが超眼帯君が大暴れ全盛期の頃に試しに管理板で
シーフスレをIP表示にして頂けないでしょうか？って依頼の書き込みした事あるが
しばらく普通にIP表示になったからな(´・ω・｀)・・・
俺の依頼が決め手になったのかどうかは分からないが(´・ω・｀)
あ、言っとくが超眼帯君は俺ではないぞ(´・ω・｀)
ただIP表示にして何がどうなった？(´・ω・｀)？
IP表示になった職スレはまともに機能しなくなったし
今も延々と別の職スレで嘘の情報を延々と書き込み続けて、そして煽り続けるだけ(´・ω・｀)
それをMMOBBSの運営が規制しての繰り返し(´・ω・｀)
はっきり言って不毛すぎる。ってかこれ同一人物よな？(´・ω・｀)？
- 958 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 03:31 ID:OwUQm9Jg0
- MMOBBS全体が強制IP表示になったら、そりゃあ面白いと思う荒らしも確実にいるな
ここだってIP表示を拒む人間への煽りがあるぐらいなんだし、本心疑わしいもんだ
- 959 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:06 ID:e6sQadvs0
- 目安箱に投稿される内容が｢荒らしに反応するのは荒らし｣の主張しかないのは笑う
一般利用者はそのレベルで管理人に物申すことは無いと思うんだけど熱心な方々もいるんだね
何故かこちらの議論には参加してないのが不思議だけど
- 960 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:16 ID:OwUQm9Jg0
- そりゃあ、こちらのやりとりがすべて荒らしに見える観点での主張ならば
こちらのやりとりに参加したら、その荒らしに触ってることになるからな
- 961 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:26 ID:e6sQadvs0
- 確かにそれなら一応筋は通ってるね
仮に荒らし認定されて規制されたらROM専になるだけだし
目安箱に書き込む程かな？と思ったんだ
- 962 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 08:19 ID:+K7v1pnG0
- パッチスレからあふれてきた奴らが管理板にきただけで荒れたな
１日1レスだったのが一気に単なる雑談スレ化
- 963 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:17 ID:oOUcNaCE0
- 実際IP表示が優勢だしIP表示しようって言ってるのがIP表示したいもしもしの荒らしに見えるし
そもそもなんの話題だっけ？
スマホ規制が厳しすぎるってのとパッチスレでコテが雑談してるのが気に食わないから規制しろって話だよね
既存のシステム変更する意味ないじゃん
- 964 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:29 ID:rAqDzbM10
- IP表示については全板の話とこのスレの話、2つあるのにごちゃごちゃにしてるのがいるから紛らわしいことになってる
このスレに関しては、管理板の話し合いスレなのにLiveROやパッチスレのノリで話すのが後を絶たないからIP表示してほしいって
このスレが動物園状態なのは見たらわかる通りで、そういう意見は今回に限らず度々出ていることではある
全板に関しては、最近LiveROもRO板も荒らし煽りばかりだからいっそIP表示してそういう連中を書き込みさせにくくすればいいってことでしょ
上記にあるシフスレとマジスレのIP表示された際は、書き込みは確かに減ったけど荒らしも消えた
必要な情報のみの会話になってたおかげで、情報交換としてはむしろ表示前より濃くなってた
その分、じゃあ別のスレで暴れるわって荒らしが別スレに引っ越しただけでもあったから
一部スレだけIP表示したところでいたちごっこにしかならないとも言える
- 965 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:35 ID:4OABbqbX0
- スマホが荒らし続けてた気がするけど
- 966 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:57 ID:OwUQm9Jg0
- 煽り、叩きの禁止を盛り込んではどうか？の提案を無視して
IP表示が唯一最善みたいな主張もすっごい気になる
- 967 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:10 ID:rAqDzbM10
- 煽り叩きはRO板では最初から禁止なんだけど守られてないっていう実情がある
盛り込んだところで守られない、処罰されないとしか思えない
- 968 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:15 ID:oOUcNaCE0
- ではこのスレで必要な情報のみを交換するために重要なレスをするときはIPを自ら公開しましょう
なんも問題ないよね？
- 969 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:28 ID:tX6yWMrd0
- 自分の意見が基本多数派と信じてたあいつもワッチョイつけて欲しそうだったしなぁ、ip表示も同じだし嫌じゃお断りじゃ
- 970 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:34 ID:oOUcNaCE0
- このスレでIPを表示したいってのはIP表示反対派を議論から排除したいだけに見えるよ
IP表示したほうが必要な情報のみの会話になるなら率先してやって見せてよ
- 971 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:35 ID:OwUQm9Jg0
- >>967
RO板がまったく処罰されないんだったら、RO板でIP表示に至ってる事案は何ナノ
現在規制されてるホスト5件のうち、2件はRO板の騎士スレで起きた事案だよ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/475
削除依頼が100%通るわけではないけど、それはそういうものだよね
- 972 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:42 ID:mCN0Mc+K0
- 自分でIP表示しろは百理ある
ここでしないのはIP表示になったらスマホで書くだけの愉快犯
- 973 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 16:20 ID:rAqDzbM10
- >>971
これの前の騎士スレで同じことしてた人の依頼見てきなよ
目安箱でなんとかしてくれみたいに言われてて以前対処して、今回復活したからまた対処しただけじゃないのか？
別件でGL1対処された案件が欲しい
そもそもGL1見直すとか言う話はどうなったんだろうか。もう1か月以上経つのに何の進捗もないんだろうかね
>>970
全員一律表示されるから意味があるのに、個別に表示されても意味がないと何度言えばいいのか
- 974 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 16:44 ID:J4U4upC40
- IP表示に関しては誰かがやり出すものでなく、全員でやり出さないと差別が生まれる
IPアドレス有りが有力な発言多い→IPアドレス無しが発言しても無視される自体に
IPアドレス無しが有力な発言多い→IPアドレス有りが発言しても無視される自体に
このスレに関しても煽りの類に分類されそうな書き込みが連日多いので、連日このスレにそぐわないレスしてる人を炙り出す事が可能になり、それが抑制に繋がると思う
この炙り出しや抑制については、一部の人がIPアドレス有りでレスしても、少なくともその人はスレに沿った発言をしてる意識があるため、一部の人が先駆けで初めても意味がない
- 975 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:23 ID:OwUQm9Jg0
- >>973
GL1対処済み案件だよ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/478,516,536,538,539,540,542,543,544,553,554,555,556,565,566,574,577
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/586,589,590,591,593,594,595,597,599,600,601,605,606,607,619,622,796,816
そもそもGL1の依頼が少ない時期もあるし、未対処の多さが目立つ時期もあるが、
まったく通らないかの言われようには、明らかに偏見と言わせてもらうわ
>>974
意見を無視するかどうかは傾向がどこまで顕著であろうが内容次第というものだよ
そもそも“有力な発言”って何だろうね
“IP表示になったらスマホで書くだけの愉快犯”ではない保証が、そこにあるのかな
- 976 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:29 ID:J4U4upC40
- スマホで書いてる人が荒らし発言が増えてきたら”有力な発言“から外れるだけよ
愉快犯防止策としてまず何処から書き込みが多いのか識別していく必要もある
スマホでコロコロしまくって荒らしが続くようなら現行と同じ規制を取れば良いし
- 977 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:31 ID:J4U4upC40
- そもそも論として、ここが雑談用スレでは無く管理・運営について話し合うスレである点から、本来は全員のレスが有力な発言と個人的には思うよ
ただ、このスレでも雑談スレ並みに煽り暴言が見受けられるから、まずはそのノイズを減らす努力はしても良いと思ってる
- 978 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:44 ID:oOUcNaCE0
- IPアドレスの表示に反対してる人がいるのにIPアドレス表示したら無理やり意見を排除してることになるんじゃね？
って言ってるんだけどわかんないかな
IPアドレスを表示することで意見の価値をつけたいんだったら自分がそうすればいいだけで
それをしないんだから自分たちもIPアドレス表示するの嫌なんだろって話なんだけど
もうスレも1000近いし自分から表示しなかったらそういうことだよね
- 979 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:47 ID:J4U4upC40
- 意見の価値を付けたいのでは無く、みんなの意見の価値を守るためのIP表示だよ
- 980 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:47 ID:oOUcNaCE0
- ずっと同じこと繰り返してるけど
IPアドレスの表示は管理人に頼み込まないといけないけど
自分でIPアドレスを表示するのは今すぐにできる行動なんだからしない理由がないよね
何かと理由つけてしたくないってのが本音なんじゃないの？
- 981 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:50 ID:Pvlh2McZ0
- >>979
お前がそうしたいだけなのに、勝手にみんなとか言うなよｗ
- 982 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:50 ID:BGJOxUGN0
- ずっと同じこと繰り返すくらいなら全員IPアドレス表示やってみようとしか思わないのだが
- 983 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:51 ID:BGJOxUGN0
- >>981
みんながやりたいとかじゃ無くみんなのレスを守るためでは？
ここできららが書き込むとお前らディスるやん
- 984 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:52 ID:BGJOxUGN0
- ここで数人IPアドレス表示したらきららと同じ道辿るの丸見え
だったら全員丸見えにすれば対等になる
- 985 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:53 ID:BGJOxUGN0
- そもそもリスク承知で前にも後ろにも進めないのなら何も動かせない
でも現状を変えたいって話なら手短な所から始めるのはありでしょう
- 986 ：Hal ★ ：20/10/31 17:56 ID:???0
- |・）一律でのリモートホストの表示は住民同士の対等な話し合いができなくなると思うのでしません
リモートホストを表示した方の意見を尊重してほしいとの事であれば拾いますのでどうぞ
コテハンとどう違うんだろう？とは思いました
- 987 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:05 ID:UPcKmv1n0
- 今この場で自主的にIPを表示することによるメリットって何かあるの？
IP晒しつつ「IP公開に賛成です」って発言したところで水戸黄門の印籠じゃあるまいし「貴殿のIP表示に感動した、IP表示派になります！」で争い終結じゃないだろ
それこそ漫画やアニメやホモビにありがりな「〇〇したら△△してくれるんですね？→おう、考えてやるよ」的な意味で正直者が馬鹿を見る展開が容易に想像できるんだが
- 988 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:07 ID:OwUQm9Jg0
- 確かにトリップ付けるのでも十分だなと思いました
- 989 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:11 ID:J4U4upC40
- >>987
自主的にIPアドレスを付けても仰る通り、正直者がバカを見るというマイナス事例が出来て終わり
- 990 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:16 ID:rAqDzbM10
- つまりこのスレはパッチスレのノリでいくら話しても問題ないということか
バカバカしい
- 991 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:22 ID:UPcKmv1n0
- トリップをつけても「でもお前トリップ外して別端末で自演してるじゃん」で不毛なレスバが続く
それは自主的IPでも「でもお前別回線や串で名無しで意見水増ししてるじゃん」ってなる
あとIP表示化って、「IPを晒すリスク背負ってでも主張したい書き込みによる質の高い話し合い」ができるようになるからIP表示を求めてたんじゃないの？
HAL氏の考え「リモホ表示は対等な話し合いができない」というのが良く判らない
仮にスマホ差別につながるのを危惧してるのであったとしても、ROやってる以上全員固定回線持ってて当然なのに固定回線を使わない方が悪いんだし
- 992 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:23 ID:ACXt0Ulz0
- 話し合いをするためのスレなのに論破するのが目的になってるやつがいるしな。自分はもう諦めた
- 993 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:26 ID:8U5kSBID0
- IP表示推進マン早くボランティアに
「僕はIP表示賛成派なので僕のIPを表示してください！」って頼みなよ？(´・ω・｀)？
なんで今ここで頼まないの？(´・ω・｀)？
IP表示してあげるよって>>986で言ってるじゃない(´・ω・｀)
さ、今すぐやりなさい(´・ω・｀)
やらなかったら荒らし認定でいいよな？(´・ω・｀) ん？
- 994 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:27 ID:OwUQm9Jg0
- >>991
最後の一行で、あなたが何もわかっていないし、わかる気もない人なのがよく伝わってきますね
- 995 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:27 ID:oOUcNaCE0
- ここまで自分でIP表示したやつの書き込みなし
IP表示しないって言ってるしこの件は終わりな
- 996 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:39 ID:J4U4upC40
- >>986でIPアドレスの見解が出たので終わりましょう
一部出ても不毛な争いが勃発するだけなので
- 997 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:01 ID:qqdDbwyM0
- 中毒者大勝利！
- 998 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:02 ID:qqdDbwyM0
- う
- 999 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:02 ID:qqdDbwyM0
- め
- 1000 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:02 ID:qqdDbwyM0
- 1000
- 1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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