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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12

1 :Hal ★ :20/08/15 18:42 ID:???0
MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

2 :(>▽<)さん :20/08/15 19:26 ID:XBtsrNKA0
立て乙です

前スレの流れを続けた方がいいのか正直悩んでる

3 :(>▽<)さん :20/08/15 19:36 ID:XYzdVics0
立て乙
この際とことんやった方がいいんじゃない?
大きな話題になってるしここで区切るとパッチスレの方がどんどん荒れるだけだと思う

4 :(>▽<)さん :20/08/15 19:43 ID:9VhGoam90
ゴネてる人らもわかっててやってると思うけど
ここで何か決めて現状をどうにかしようってのは無理だと思うけどな
「総意」みたいに言いだしたら次の燃料にしかならんしね

ここは愚痴スレに等しいものだと割り切ってる人の方が多い気がするよ

5 :(>▽<)さん :20/08/15 19:55 ID:kU7gZcEf0
本気でどうにかしたいなら目安箱一直線だからな
話し合うスレという名目の実態はガス抜きのための愚痴スレだよ

6 :(>▽<)さん :20/08/15 20:19 ID:XBtsrNKA0
そうだよな折角だし纏めるまでもう少し続けるわ

ガイドラインへの要望・疑問・問題点を纏めて私情を挟まず目安箱に投稿する
後は運営の判断に任せるのが終着点として無難か?

7 :(>▽<)さん :20/08/15 20:51 ID:7oh2teYe0
それが無難じゃないの?
逆に言えば、管理組合から回答が出たら今文句言ってる人たちはそれ以上不平不満を言えなくなる
いくら文句言ってもあなたの要望は叶わないから他の所行ったら?って言われても言い返せなくなるんじゃないか?

8 :(>▽<)さん :20/08/15 21:56 ID:XBtsrNKA0
前スレの纏め

意見
・RO板GL1が機能していない
・コテに対する不当な扱いを改善(規制が他より重い)
・コテや荒らし行為に対する処置が甘い

疑問・質問
・LiveRO板GL3 パッチ解析情報が該当するか否か

希望・要望
・ティアマトスレのNG基準の明確化
・規制への経緯の説明

GL6について
現状で問題ない 3 
判断基準を明確に 1

9 :(>▽<)さん :20/08/15 22:03 ID:npwAce220
じゃあ問題ないじゃん、独りが俺の基準で規制しろはムチャあるわ

10 :(>▽<)さん :20/08/15 22:21 ID:7oh2teYe0
別に目安箱に投げる意見をまとめてるだけだろ?
問題ないと思うなら黙ってりゃいいだけ

11 :(>▽<)さん :20/08/15 22:37 ID:YxxNpbfX0
熱心にまとめてる奴居るんだな。じゃ俺も投票
GL6→現状で
GL3→チートの定義とはゲームを改造して有利に動けるようにすることとある
ゆえにパッチ解析は改造には当たらないのでGL違反ではない

12 :(>▽<)さん :20/08/15 22:40 ID:YxxNpbfX0
クジ情報公開前に情報先取りができるから
転売等で有利に動けるかも知れないという事にはなるかも
ただニコ生や個人ブログ、RO丼、ツイッターでメンテ中即公開されるから
これをGL3違反とするにはパッチ解析情報のシェア率があまりにも高い

13 :(>▽<)さん :20/08/15 22:56 ID:7oh2teYe0
パッチ解析についてはこっちだろ

https://www.gungho.jp/rules/
第10条 ユーザの禁止事項
ユーザは、本約款のほか、本サービスの利用に際しては当社が別途定める各サービス内容に応じた本サイトの規定および個別規定ならびに追加規定をも遵守しなければならないものとします。
1.ユーザは、ログインIDの利用および当社が提供するサービスの利用に際して、次の事項に該当するもしくはそのおそれのある行為を行ってはなりません。
(23)クライアントの改変、修正、翻案、二次的著作物の作成、逆コンパイル、逆アセンブル、およびリバースエンジニアリング、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為

クライアントに落ちてきたデータのリバースエンジニアリングによる解析
及び拡散による第三者に誘発する行為

14 : ◆kirara//Ec :20/08/15 23:27 ID:TirpStaI0
パッチスレと同じようなことをやってたパズドラの海外サイトは今回の「隠し要素を見つけよう」的なイベントを解析で潰されてしまって法的措置をチラつかせられてサイト毎潰されたね
結局RO運営チームが寛大なだけで本来ならいつ訴えられてもおかしくないってことなんだろう

パッチスレでも先程書いたけど前スレで俺が発狂してた>>874(目安箱>>113)の件なんだけど俺が通報者の文章を読み違えてたので完全な難癖でした
「リアルマネーが関わる」という文章を見て勝手に「リアルマネートレード」と認識して「誰もRMTの話なんてしてねーよ」と突っかかるバカな真似をしてました
難癖をつけてしまった通報者及び大魔王様に対し謝罪します、すみませんでした

15 :(>▽<)さん :20/08/15 23:28 ID:YxxNpbfX0
論じるまでもなく普通に規約違反だった
まぁ解析・公開されたからって誰も困らないんだよな
むしろパッチの反応を運営が伺ってる説まである
俺はそのままで良いと思う。どうせメンテの二日後には公開されるわけだし

16 :(>▽<)さん :20/08/15 23:43 ID:O+CEn8100
これだよ…
明確な規約違反なのに、これはこれ、あれはあれのダブスタ。吐き気がする
本来許されない行為なのにそれがまかり通ってて
スレを上げるから荒らしだのなんだの言ってるのかと思うとバカじゃねーのとしか

17 :(>▽<)さん :20/08/15 23:45 ID:9VhGoam90
攻略情報をユーザーが公開することに時々ひどくナーバスになることのある業界だから
そこで睨まれるようなことをしなければね?っていうのは
ROのパッチ解析に限らずいろんなところで見られる話ではある
「公式に見解を示されていない行為なので万が一の場合は自己責任」みたいなことを
念押されてる情報って結構あるしな

18 :(>▽<)さん :20/08/15 23:57 ID:9VhGoam90
MMOBBSには関係ない話になるがUniも規約違反なのでは?というのも定番だし
RO以外の話になるけど正規の方法ではわからないはずの接続数を計測して
接スレみたいに同接マウントに励んでる連中のいるゲームもあるし
このあたりはコミュニティより公式大本営が差配する問題だわな

19 :(>▽<)さん :20/08/15 23:58 ID:qR1r4X4x0
某相場サイトにはお世話になってるけどあれも厳密にはアウトなんだろうな
運営が本気出せば潰せるだろうけど潰すことにメリットないからお咎めなしなだけで
パッチスレもそうなるかな

20 :(>▽<)さん :20/08/16 00:00 ID:/Ca3TOA60
接続数に関してはアナログなやり方(ログイン時の数を目視で記録)だろうから全く問題ないはず

21 :(>▽<)さん :20/08/16 00:08 ID:NNXFiEmx0
パッチ公開してるのを咎めるのってどんな人なんだろうな
ユーザー的にはメリットしかないはずだけど
それこそ癌が問題だと判断したら管理人に連絡するんだじゃない

22 :(>▽<)さん :20/08/16 00:15 ID:G5uwL80h0
ユーザーにメリットしかないけど一応は規約で明確に違反とされてる行為
ユーザーにメリットしかないなら別にいいだろっていうなら、じゃあツールとか使うのもユーザーにメリットしかないからいいよね?ってなりかねない

23 :(>▽<)さん :20/08/16 00:19 ID:WNYSwQr40
不正行為を助長するのはアウト
パッチ解析情報や露店価格情報はセーフ
その情報を獲得するための手段については「触れない」
これでええやん

24 :(>▽<)さん :20/08/16 00:23 ID:NNXFiEmx0
ツールで起こりそうな問題つったらアイテム価値への悪影響と横殴りなどの問題
自動ツール使用者がいるっていう風評被害などなど
ツール類と一緒にするのはどうかと思うぞ
そもそも個人でパッチ公開しても処罰は聞かないが、不正ツールだと速攻アウトだよね

25 :(>▽<)さん :20/08/16 00:39 ID:fUpFDbKc0
はいはいダブスタダブスタ
俺が便利だからパッチ解析は規約違反だけど問題なしで咎める方がおかしいんですよっと

26 :(>▽<)さん :20/08/16 00:53 ID:cYOYRTFt0
ようするに誰にも有難がられないからアゲキチは問題なしにならないんじゃん

27 :(>▽<)さん :20/08/16 00:56 ID:NNXFiEmx0
上げカスは普通に各スレで叩けばよくね
管理に報告するまでもない案件
sageもageも知らない奴だっているだろうに

28 :(>▽<)さん :20/08/16 01:10 ID:6Ef7N+iQ0
昔の立ちアコとBOTツールの論争に似てるな
あれは自動操作が絡まなければ支援ツール、絡むなら違反ツールなんて言い訳をして使われてたな
結局nproで運営に潰されたが

29 :(>▽<)さん :20/08/16 01:18 ID:G5uwL80h0
パッチについては運営も解析対策?はしたことあるけど
結局その時だけだったからね。ただのプレミアム感演出だったのかな
いいか悪いかなんてぶっちゃけ俺らが決めることじゃないし
規約違反だけどその話はこの板で話をしていいんですか?って管理組合に問い合わせするのは別にいいんじゃないの
それで管理組合がいいって言えば続ければいいし、規約違反だからダメっていうならやめればいいだけのこと

30 :(>▽<)さん :20/08/16 01:29 ID:cYOYRTFt0
パッチ解析は目安箱で質問された前例あるけどスルーだったね
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/49

タイミングによるかも知れんし改めて尋ねようという話になるなら
止める理由もないけど

31 :(>▽<)さん :20/08/16 03:04 ID:oO95sy8Z0
ageカスは誰の役にも立たない妄想を自演連投しまくるから
せめてまともな事書いてありゃいいんだが百害あって一利無し
何が楽しくてやってるのか知らんけど

32 :(>▽<)さん :20/08/16 03:11 ID:WNYSwQr40
age荒らしはガイドラインで定義されてなくても「age荒らし」という一般的な荒らし行為

33 :(>▽<)さん :20/08/16 03:50 ID:BLlUl2Hy0
ageなんとかならんの?複数の回線であげてるよな

34 :(>▽<)さん :20/08/16 08:02 ID:Jl0GsgHo0
意見
・RO板GL1が機能していない
・コテに対する不当な扱いを改善(規制が他より重い)
・コテや荒らし行為に対する処置が甘い

疑問・質問
・LiveRO板GL3 パッチ解析情報が該当するか否か

希望・要望
・ティアマトスレのNG基準の明確化
・規制への経緯の説明

GL6について
現状で問題ない 4 
判断基準を明確に 1

ID:YxxNpbfX0の意見を反映
GL3の件は既にあるので追記なし

補足あるなら頼む

簡潔に書く為にage行為を一連のスレage荒らし行為と想定して書いてる
あと纏めるのは今日中ので終わりにするわ

35 :(>▽<)さん :20/08/16 08:29 ID:Je53N+NG0
>>34
希望・要望に関しては目安箱2スレ目に答えがある。
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/246,273/

要は「明確化はせずブラックボックス状態を維持します」とのこと。
判断基準の明確化をすることが荒らしの助長をすることだと判断してる様子なので
NG基準の明確化や経緯説明は無いと思っていいと思う。

36 :(>▽<)さん :20/08/16 09:43 ID:fUpFDbKc0
10年以上前のだし再度尋ねてもいいんじゃないの

37 :(>▽<)さん :20/08/16 09:52 ID:lJQXlsal0
パッチ解析についてはRO規約ではなくて癌全体の規約だから把握してない人もそれなりにいそう
>>30のも禁止の根拠となる規約も一緒に貼るなりしたら良かった気もする

ティアマトスレはNGの明確化っていうか、そもそもなんであんな依怙贔屓されてるんだ…?
追尾だマラソンだなんて、R以降だけでもDDから始まって各種MDとかもはや文化として成立してるのに
いちいち運営が介入して禁止ワードまで設定してあれこれ規制介入する特別スレなのか?他のスレなんか荒れてても放置なのに
その上あれだけ規制介入されても追尾話やめないくそったれなスレ民度なのが情けない

38 :(>▽<)さん :20/08/16 11:46 ID:x0sp4RcT0
neunと大魔王って豚箱行く準備できてる?(´・ω・`)
いい加減に法律を守ってくれよ!(`・ω・´)

「脱獄アイフォーン」販売、19歳少年逮捕 ゲーム課金逃れる「チートアプリ」組み込む 商標法違反容疑
ttps://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/175856

チート行為はやめましょう!警視庁
ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/cyber/notes/cheat.html

39 :(>▽<)さん :20/08/16 11:48 ID:x0sp4RcT0
パッチを解析するという不法・違法行為の場を延々と提供して黙認してきた
大魔王とneunの罪は重いんだよなぁ(´・ω・`)
ガンホーにどれだけ損害を与えたと思ってるの?(´・ω・`)

40 :(>▽<)さん :20/08/16 11:53 ID:or06FA4V0
さすがにこういう話し合いの邪魔にしかならないのは規制して欲しい

41 :(>▽<)さん :20/08/16 12:31 ID:1JRhixZP0
>>37
推測と妄想が大量に入るが……

基本的には管理側は削除はするが自治はしない立場。
荒れる荒れないは住民が節度を持って利用する部分になる。
荒らしに反応するのも荒らし、のように各個人の対応に期待している。

ただ、ティアマトに関しては目安箱3の>>64-75を見るに
1.複数端末を使用し短時間で荒らしており、正常な進行が出来ず住民側で対処が困難である
2.それが管理側からも認められる状態であった
3.荒らしているのが他スレでもGL違反で報告が常態化している問題児であった
この辺が関係していること、目安箱への陳情や愚痴スレの末路から対処に踏み切った可能性がある。

42 :(>▽<)さん :20/08/16 12:44 ID:NNXFiEmx0
馬鹿は永久規制してくれ。話し合いの邪魔

43 :(>▽<)さん :20/08/16 13:38 ID:WNYSwQr40
RO丼でもさも当たり前のようにパッチ解析情報上げてる人がいるし
真偽不明のパッチ情報について語るのはどうしようもないでしょ
パッチ解析という行為手段について語るのはNGにしておけばいい

44 :(>▽<)さん :20/08/16 13:53 ID:Jl0GsgHo0
>>35
教えてくれて感謝
過去に質問され回答もしていたんだな
GL6についての項目は消しておく
ただ他の部分は改めて聞くのもアリだと自分も感じた

規制に対する自分の意見
詳細は書かず「規制した事実のみを公表する」のはどうだろうか
アクセス禁止に関するスレッドに規制報告は行わないと記載があるが
規制が実行されてる事実が分かれば抑止力としての効果、大まかな上限の把握
利用者は規制後も荒らしが居る前提で書き込む必要があり、その負担も軽減できる

45 :(>▽<)さん :20/08/16 16:40 ID:or06FA4V0
>>41
それならその荒らしてると見なした人の規制だけで済むだろ
実際auスマホが規制されてる間はとても平和になった。解除された途端にまた追尾がどうのってなったし、規制だけで十分対処可能だと言える

なのにわざわざ禁止ワードの設定
管理組合が自ら降臨してまで、GLにないけど話すなと言って、GLに該当しないけどレス削除すると宣言

だからどうしても『依怙贔屓されてる』って見てて感じる。何か特別な事情でもあったのかと
ミラクル究極精練の時の詐欺師の件以来にやけに肩入れしてるように見える

46 :(>▽<)さん :20/08/16 18:03 ID:1JRhixZP0
>>45
確かにau規制中は平和だったな。
ただ広域な規制だし、規制はいつかは解除しなきゃならん。
解除した際の牽制の意味もあるかもしれんな。妄想だが。

ミラクル精練の詐欺師は何のことか分からんな。
去年今年でそんな騒ぎあったか?

47 :(>▽<)さん :20/08/16 18:14 ID:or06FA4V0
>>46
もう四年も前の話
ガンホー訴えるから募金ヨロ!って募金だけして金集めたらドロンした奴が居た
その人物の名前は禁止ワードに設定され、通報がないスレのもしらみつぶしにチェックしてあぼん
連想させるワードもあぼん
とにかく徹底的に痕跡を抹消しようとした不可解な事件があったんだよ

その人物の名前がGL2に引っかかるかというと疑問もある
GL2は、RO内のキャラネームや個人サイトやら住所やらと規定してるけど
ゲーム内キャラ名でもなく、個人サイト名でもなく、リアルネームでもないとそのどれにも引っかかりはしない

48 :(>▽<)さん :20/08/16 18:22 ID:AGgKfjQI0
>>47
いや、ゲーム内キャラ名だよ。この話何回目だよ。どうせ同じ奴だろ。

49 :(>▽<)さん :20/08/16 18:41 ID:1JRhixZP0
>>47
あれか、結構前だな。
ちょっと掘り返したが住民が語るスレ8に情報が残ってる。
具体的には>>795-796。>>799ではゲーム内のキャラ名であるとの指摘がある。

騒動時に名前出して暴れまくったやつがいて、対処のために水準を当案件に限り引き上げた。
経緯としてはそんなところのようだが?

50 :(>▽<)さん :20/08/16 19:11 ID:G5uwL80h0
ゲームのキャラ名だっていう証拠は出たことあったっけ?

51 :(>▽<)さん :20/08/16 19:17 ID:NNXFiEmx0
逆に聞くけどその証拠ってどうやって提示するの?
晒し禁止なの知ってる?

52 :(>▽<)さん :20/08/16 19:22 ID:WNYSwQr40
最近時々名前欄にign○reがどうとか入れてるのもキャラ名晒しなんじゃないかと思ってる

53 :(>▽<)さん :20/08/16 19:25 ID:G5uwL80h0
>>51
ぴころだで検索してみろとかでいいんじゃない?
それキャラ名だよって言うだけなら別に誰でもできるのになんでそれを盲目的に信じるのかわからない
証拠もないのにそれはキャラ名だからアウトだってのがまかり通るなら、じゃあなんでもそれキャラ名だからって言えば済んじゃう気がする

54 :(>▽<)さん :20/08/16 19:28 ID:or06FA4V0
>>49
管理板の住民が語るスレ8で合ってる…?
見てみたけど2014年のレスになってしまう

55 :(>▽<)さん :20/08/16 19:50 ID:1JRhixZP0
>>54
ごめん、9だったわ。

56 :(>▽<)さん :20/08/16 20:06 ID:Wv8G6RCj0
精錬祭でやらかした人は生放送とか動画投稿してた人だから
キャラ名との紐づけは容易だったろうしな

57 :(>▽<)さん :20/08/16 20:42 ID:AGgKfjQI0
>>52
それはBBS_SLIP、スレッドの動作を変えるコマンド
詳細はhttps://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP

58 :(>▽<)さん :20/08/16 20:43 ID:Jl0GsgHo0
現時点でのまとめ

意見
・RO板GL1が機能していない
・コテに対する不当な扱いを改善(規制が他より重い)
・コテや荒らし行為に対する処置が甘い

疑問・質問
・LiveRO板GL3 パッチ解析情報が該当するか否か
・GLに該当しない禁止ワードを定め、レス削除を行う行為について

希望・要望
・ティアマトスレのNG基準の明確化
・規制した経緯の説明

補足等あったら頼む

59 :(>▽<)さん :20/08/16 22:52 ID:G5uwL80h0
先日からまとめ乙

60 :(>▽<)さん :20/08/17 01:33 ID:IrDLGTt10
現在パッチスレは某コテのレスがあるとすごい勢いで噛みつくのが数名いてスレが機能しなくなってる
某コテよりもそれに噛みついている方がスレを雰囲気を悪くして第三者がレスしにくい状況になっています
こういうものは目安箱の方で相談したほうがいいのでしょうか

61 :(>▽<)さん :20/08/17 01:53 ID:SQV0csJh0
>>60
一応聞いておきたいんだけどスレが機能しないとは?
記憶する限りパッチの話題が盛んになるパッチが落ちてくる時間からメンテ明けにかけての時間帯では支障が出る騒ぎはなかった気がするんですが、ここで言うスレの機能は何を指してる?
コテとその回りを何とかしたいのは良くわかるけどそこだけ気になった

62 :(>▽<)さん :20/08/17 02:40 ID:4b2M7VVG0
まとめを目安箱の方に投稿してきた
自分は今回の件で自治っぽい事は最後にするよ
付き合ってくれて嬉しかった、ありがとな

63 :(>▽<)さん :20/08/17 05:21 ID:IC+gIvaw0
いっその事コテ名乗るの禁止に出来ないの?

64 : ◆kirara//Ec :20/08/17 05:58 ID:/ayCaaia0
俺の場合コテが無くても特徴的な語尾が無くてもアニメネタやら自分語りの長文が無くても容易に俺だとバレるんだよね
過去に何度か粘着うざい時はコテ外したりしたが駄目だった
人間そう簡単に文章のクセは変えられないってことだね

65 :(>▽<)さん :20/08/17 06:34 ID:R4SuHgs80
>>62
おつかれさま。うさんくさいのがガミガミうるさい中よくやるなぁって尊敬してた。

66 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 10:30 ID:Xg0AsXYa0
>>63
関係ない書き込みを誤認(意図的にやってる奴もいる)で
コテが書いたものにしてくるからダメだよ
むしろそういうことするから荒れててそれでコテが出ていくとコテがあく金になる
さらにそういうのを見てコテが荒らしていると管理サイドは誤認する
生IPを見てさらに書き込み内容をよく見ないと判断出来ないだろうから
ボランティアだから厳しいですスタイルのにゅかんじゃ無理ゲー

67 :(>▽<)さん :20/08/17 13:12 ID:IC+gIvaw0
コテを付ける理由はなんですか?
はいどうぞ

68 : ◆kirara//Ec :20/08/17 13:14 ID:/ayCaaia0
俺の場合は過去ログにある通り「NGしたいからコテつけてくれ」と言われて「んじゃコテつけるからお勧めのトリップキー教えてくれ」と返したのがきっかけだな
なんだかんだでそのトリップキーからオリジナルの奴に変えたけど「NGしたい住民のためにつけてる」という事実は変わらない

69 :(>▽<)さん :20/08/17 13:15 ID:IC+gIvaw0
普段から荒れるような内容書き込んでるから周りが反応して荒れる
元凶を取り締まるのはむしろ普通じゃん
自分が荒れの元凶だって自覚無い奴は尚更アク禁するでしょう

70 :(>▽<)さん :20/08/17 13:22 ID:IC+gIvaw0
「NGしたいからコテつけてくれ」
いやだって君たまにコテ外して書き込むじゃないですかー
住民のためにコテ付けてるなら外すときは内容に気をつけてるんだよね当然
名無しで長文の愚痴を投稿してるのを何度か見たんだが

71 :(>▽<)さん :20/08/17 13:29 ID:ccAWiki60
俺は荒らしてるつもりはないならまだわかる
荒らしてるように見える自覚があって管理人からも釘刺されてまだ続ける理由がわからない

72 :(>▽<)さん :20/08/17 13:33 ID:IC+gIvaw0
コテ止めたらと思ったがここのコテは無駄に歳食って厄介だからそれはないか
エースみたいな長期的に名無しで書き込んでる例もあるし

73 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 13:38 ID:Xg0AsXYa0
>>67
最初は頼むからつけてくれと言われてつけた
コテつけるとつけてるからちゃんとしてると言われコテ外すと怒り出す人多数
ほら>>72、書いてないのに書いてると思っている人いるでしょ

74 : ◆kirara//Ec :20/08/17 13:42 ID:/ayCaaia0
だって俺荒らしてないよ
それは昨日HAL氏が出てきた際に訊いたら「複数回線でアク禁云々の発言がまずいだけです」と返ってきたじゃん
もしあの時「いや、普段から貴方荒らしですよ」とか言われたなら俺だって自重するけどさぁ
俺は京都の人間じゃないからはっきり伝えて貰えないと「管理人が出てきた意味を察しろよ」とか言われても俺には何も判らんわ

俺が書き込むとアンチが湧いてスレが荒れるのは判るけどそれは俺の責任なの?
俺の書き込み自体には別に問題がないわけで

75 :(>▽<)さん :20/08/17 13:46 ID:fD3NNaaE0
ガソリンに火を注いで燃えないわけないだろ!

76 :(>▽<)さん :20/08/17 14:10 ID:IC+gIvaw0
君に反応してるのがアンチかどうかは知らないけど
管理人以外の言う事聞かないって姿勢はどうなの
スレタイと無関係なアニメ・愚痴の話題とかするわけじゃない
専用のスレでやれば指摘されることもないんじゃなくて?

77 :(>▽<)さん :20/08/17 14:21 ID:YCG7DBj10
アンチが湧いてスレが荒れると判ってるのに自重してくれないのは
客観的に迷惑だよ
気の毒に思うところもあるけど
ああこいつはこうなるしかないよなっていう言動だもの結局

アンチを生みやすい言動も普通は慎むんだよ
誰もアンチなんて抱えたくないからね
あるいは自分を見つめ直したりするけれど
そんなことをしたら負けだって思ったりするのかな
普通の人はそこまで強くないから自分を改めるものだよ
それをしない自分を強い人間だと誇るならそれでもいいけどね

78 : ◆kirara//Ec :20/08/17 14:50 ID:/ayCaaia0
>>76
筋が通ってるなら住民の言うことだって聞くよ?
NGしたいからコテつけてくれと言われたら付けたし、過去数回「コテうぜえ」と言われた時は一時的にコテを外したりもした
「俺らは時事ネタ雑談するけどお前入ってくるな、俺らは雑談するけどアニメの話はすんな」これに筋が通ってるように俺には思えない

パッチスレから俺を消す方法としてはスレのローカルルールで「一切の雑談を禁ずる」と書けばいいんじゃないかな
テンプレにその記述があって住民がそれを守ってるのであれば俺はそれに従うよ
それが出来ないならもう目安箱に「なんでもできる魔法のGL6でどうにかできませんか?」とでも言えばいいんじゃない?
最高権力者の魔法のGL6には俺だって逆らえないし彼らがそれが適切だと判断したなら俺は消されるしかないんだし、実際今のパッチスレの惨状見てると割とそれも通るんじゃないの?
無数のアンチを潰すより俺潰して解決したいと思ってそうだし

79 :(>▽<)さん :20/08/17 14:50 ID:3qOL7/c50
>>74これが一番分かりやすい説明だったわ

80 :(>▽<)さん :20/08/17 15:00 ID:fD3NNaaE0
無数のアンチが1人の手によって生まれるなら、その1人を潰した方が早いわ

81 :(>▽<)さん :20/08/17 15:05 ID:YCG7DBj10
いじめ問題もいじめる奴がわかりやすい狂犬だったら対応楽なんだけど
いじめられてる方の誘い受けみたいな状態があると
学校側も本音のところでいじめられてる方に消えてもらいたがるからね

82 : ◆kirara//Ec :20/08/17 15:26 ID:/ayCaaia0
ちょっと管理人が現れて「空気を悪くするような発言は控えましょう、あまり困らせないで下さい」と言えばそれで済む問題だとは思うんだよね
それでもアンチが湧くならもうアク禁でいいと思うし、俺の発言自体が空気悪くしてると判断されるのであれば俺もアク禁されても仕方ないかもしれん

83 :(>▽<)さん :20/08/17 15:27 ID:3qOL7/c50
何言ってんだ、アンチ全部規制しろよ

84 :(>▽<)さん :20/08/17 15:43 ID:udEGDZE40
レスしてないときにわざわざ触れて召喚するような人は
規制を考えもいいかもしれないけど
いないときは普通に話している人を規制するのは過剰かと

85 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 15:56 ID:Xg0AsXYa0
>>81
目には目をでやり返すと管理的圧力がかかってくるから
管理側はいじめっ子の側についていじめを助長しているようなもの
それをもまとめて倒す力がないとあく金という絶対的な力でやられちゃう
で、何と戦ってるのか分からない状態になる

86 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 15:59 ID:Xg0AsXYa0
>>78
いや消えなくていい
そのまま今のスタイルでやり通せ
そのうち何らかしらの結果が出てくる

87 :(>▽<)さん :20/08/17 16:00 ID:YCG7DBj10
コテ側はLiveRO板にもRO板と同じ「叩き、煽り禁止」のGL1導入を求めるのが
良いようにも思う
必ず言われることだけどまずRO板でGL1が機能してくれる方が先だけどね

88 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 16:26 ID:Xg0AsXYa0
>>87
それがいいと思うなあ
ライブロで多少の煽りは容認するから、その多少のという基準が不明確で
混乱を招いているわけで
そもそもRO板でも機能してないようであればちゃんと管理出来てないってことだし

89 :(>▽<)さん :20/08/17 16:33 ID:IC+gIvaw0
潰すとか、いじめとか何言ってんのかと思う
不正発言・荒らし等、そうなるに至る過去があったわけだから煙たがられるのは普通じゃないの?
逆に潰されるような事、苛められると分かってコテ名乗る意味がわからない
匿名の許される掲示板だよここは

90 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 16:38 ID:Xg0AsXYa0
だから、その至る過去というのが濡れ衣なんだっての
ガセだらけ
面白がって全部コテに紐づけてくる奴がいるんだよ
コテ名乗る意味が分からないというなら匿名で書きたがる意味もこっちは分からないが
そんなのつけたい人はつけていいに決まってるだろうに

91 :(>▽<)さん :20/08/17 16:38 ID:IC+gIvaw0
主張過ぎない、コテを名乗らないで今日から別人になるor名無しになれば
平和になるんじゃなくて?
見てる側は匿名が誰なのか、どんな奴なのかいちいち気にしないわけ

92 :(>▽<)さん :20/08/17 16:51 ID:udEGDZE40
書き込むのをやめれば平和になると思う

自己顕示欲が高いままでコテ外したところで
文面から漂ってくる臭いは隠せない

93 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 16:51 ID:Xg0AsXYa0
言ってる事矛盾してます
>エースみたいな長期的に名無しで書き込んでる例もあるし
書いてませんので、コテつけないとつけないでこういう風に思うでしょう

94 :(>▽<)さん :20/08/17 16:52 ID:fD3NNaaE0
コテもコテで名無しになった時に名指しレス来ても無視すればいいのに反応するからバレちゃうんだろうね
Kiraraみたいにまとまりがない長文書く人は文法も変える必要あるけど、
名指しレスさえ無視すれば大概のコテは名無しに戻っても気付かれないよ

95 :(>▽<)さん :20/08/17 16:57 ID:IC+gIvaw0
方言でも付けない限りはコテが名無しになっても大概気付かれないんじゃないかな

96 :(>▽<)さん :20/08/17 16:59 ID:PRmMhSkF0
エースは性格のおかげでコテの有無でも自演でもすぐわかるがな…

97 :(>▽<)さん :20/08/17 17:00 ID:IC+gIvaw0
濡れ衣かどうかは管理サイドが決めることだから俺に言われても知らんよ

98 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 17:00 ID:Xg0AsXYa0
>>96
あの、自演は一度もしたことないぞ
成りすましに騙されてる
君達偽物のエースに騙されるな

99 : ◆kirara//Ec :20/08/17 17:02 ID:/ayCaaia0
特徴的な語尾を隠したりコテを隠しても17時になった瞬間「アルティメットまどかピックアップガチャ始まったぞ」と書き込めばそれは誰だって「あぁ、これきららだ」となるわけよ・・・
かといって俺らは雑談するけどお前が雑談ネタ振るの禁止な、は筋が通らない

100 :(>▽<)さん :20/08/17 17:05 ID:ICd4jOry0
アニメ雑談スレへどうぞ

101 :(>▽<)さん :20/08/17 17:06 ID:IC+gIvaw0
「アルティメットまどかピックアップガチャ始まったぞ」
これは入力して書き込むボタン押すまでに、
あ、また叩かれるかも知れないなとか冷静に考えつかないのかな?

102 :(>▽<)さん :20/08/17 17:08 ID:YCG7DBj10
叩く奴が悪いんだから俺に踏み止まるべき理由はないってことでしょ

103 :(>▽<)さん :20/08/17 17:10 ID:fD3NNaaE0
>>99
そもそもROの話でもパッチの話でもないやんけ
せめて他のスレ民が分かる話にしろよ

104 :(>▽<)さん :20/08/17 17:13 ID:YCG7DBj10
>かといって俺らは雑談するけどお前が雑談ネタ振るの禁止な、は筋が通らない

きららへのレスではないんだけど
この言い返しをされるのはそもそもの批判が的を射たことを言ってない感はある

105 :(>▽<)さん :20/08/17 17:13 ID:IgmRH13H0
>>99
パッチスレで態々アニメやソシャゲの話題を振る意味がないのでは?
誰もお前の個人情報や趣味性癖に興味はないのでさっさと消えてほしいと思ってるよ

106 :(>▽<)さん :20/08/17 17:21 ID:IC+gIvaw0
まぁパッチスレ自体は火曜日以外雑談スレみたいなものだから
パッチ以外の話をするなとは思ってない
ただアンチやイジメから身を守れるのは自分だけだから、注意して欲しいとは思うね

107 : ◆kirara//Ec :20/08/17 17:22 ID:/ayCaaia0
全員が俺の事が嫌いなら話題を出すのも踏みとどまるけど俺にだってフォロワーがいるんだよ
アンチからすれば俺のフォロワーは全員俺の自演らしいけど
最初からわかりきってたけどこれ以上は平行線だと思う

108 :(>▽<)さん :20/08/17 17:30 ID:IC+gIvaw0
アニメ実況スレって5chにいくらでもあると思うんだけど、何でLiveRO板?

109 :(>▽<)さん :20/08/17 18:03 ID:fD3NNaaE0
>>107
フォロワーのために何かしたいならTwitterで良いのでは・・・?

110 :(>▽<)さん :20/08/17 18:08 ID:IgmRH13H0
>>107
ならここじゃなくて自分のサイトなり別の所や
パッチスレ以外でお仲間とワイワイしてればいいんじゃない?
色々言い訳して居座りたいだけにしか見えないんだよね

111 :(>▽<)さん :20/08/17 18:15 ID:NQJLF2Um0
昔、エースも自分のスレ作ってそこに居座ったよな。
俺はここにいる、ここ以外のエースは偽物だ宣言して書き込み続けてた。
あれでいいと思うんだが。

112 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 18:16 ID:Xg0AsXYa0
>>106
余計な規制してこなきゃ自分の身を守れるけどな

113 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 18:24 ID:Xg0AsXYa0
>>111
それでいいのかー
エース様の専スレはMMOBBS総意で認可された物として考えて良さそうだ
管理人分かったか

114 :(>▽<)さん :20/08/17 18:24 ID:RidNy86v0
かかってこいよ

115 :(>▽<)さん :20/08/17 18:43 ID:YDyzQZ/I0
エース君はここではなくて自分で鯖借りて掲示板立てれば良いと思うよ
誰も文句言わないよ
ハエパケも同じだよ
なまじ無料で気軽に使えるからやりたい放題やれるんだよね

116 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 18:45 ID:Xg0AsXYa0
>>115
MMOBBS(エース版)作っていいと言う事かな
パッチスレとかそのまま真似して作るけど

117 :(>▽<)さん :20/08/17 18:46 ID:IC+gIvaw0
余計な規制するなとか言われても俺が規制したわけじゃないから知らん

118 :(>▽<)さん :20/08/17 18:59 ID:IC+gIvaw0
さっきフォロワーのためパッチスレに書き込んでる風に言ってたけど
そのフォロワーが書き込みに来たら尚荒れるんじゃない?
肩身狭くなる一方だと思うなー

119 :(>▽<)さん :20/08/17 19:17 ID:YCG7DBj10
ちなみにしたらばを使う場合の豆
あそこは掲示板開設の申し込みが不具合で完了しないことも結構あって
不具合が起こるとすでに申し込みで使ったメアドでは
新たに申し込みをし直すこともできないから複数のメアドを用意した方がいい

120 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 19:39 ID:Xg0AsXYa0
>>119
そんなレンタル使わないよ
まっさらなサーバー借りてCGIで掲示板作るよ
CGI自体はテンプレのを使うかもしれないけど

121 :(>▽<)さん :20/08/17 19:48 ID:YCG7DBj10
CGIのやつってまだ2chが全盛だったころのバージョンは使ったことあるけど
5ch以降のやつも公開されてたりするのかね
自分で弄りだすとワッチョイ機能とか使ってみたくなるだろうしな

122 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/17 19:54 ID:Xg0AsXYa0
ここワッチョイ機能くらいつけたらどうだろう

123 :(>▽<)さん :20/08/18 12:46 ID:0Gv/M4Yb0
そろそろ頓珍漢なレス繰り返してる顔文字のゲェジも規制してほしい

124 :(>▽<)さん :20/08/18 12:51 ID:Tu9sc6zF0
きららよりあいつの方が1000%好き
あいつのフォロワーにだったらなってもいい

125 :(>▽<)さん :20/08/18 12:52 ID:0Gv/M4Yb0
スレが止まるんだよなあいつが書き込むせいで

126 :(>▽<)さん :20/08/18 13:02 ID:Tu9sc6zF0
止まるのは書くべきことが尽きてるせいだと思うんだ

127 :(>▽<)さん :20/08/18 13:12 ID:0Gv/M4Yb0
このアップデート内容で尽きてるわけがない

128 :(>▽<)さん :20/08/18 13:17 ID:Tu9sc6zF0
じゃあ書くことのある人がトイレ行ってるだけだよ

129 :(>▽<)さん :20/08/18 13:22 ID:0Gv/M4Yb0
パッチスレで管理板がどうこう聞かれてもいないのに発言しちゃうあたり頭アレだな
スルーしまーす

130 :(>▽<)さん :20/08/18 13:24 ID:Tu9sc6zF0
そういう態度だから叩く側も悪いって言われるんだよ

131 : ◆kirara//Ec :20/08/18 13:42 ID:0ptx5tW00
パッチスレでも例の回線コピペが今日も張られてるし、ここでも出す必要がないのに>>124が俺の名前を出してる
今そのタイミングで俺の話題本当に必要?俺と比べる必要ある?と問いたい
俺が折角書き込み控えてるのにこういう人が居るからスレが荒れるんだと思うよ
まぁコテ召喚の儀式だったとしたら俺は見事に釣られてしまったわけだがどっちにしろ彼らが荒らしなのは言うまでもないよね

132 :(>▽<)さん :20/08/18 13:44 ID:Tu9sc6zF0
過剰反応だわ
比較対象に出されたぐらいで何言ってんのって感じ

133 :(>▽<)さん :20/08/18 14:00 ID:NnxinYmQ0
百歩譲ってもきららの話題じゃねえだろ
完全に顔文字の人の話してるやんけ

134 :(>▽<)さん :20/08/18 14:03 ID:Tu9sc6zF0
エースも一時期そうだったけど
一切名前を出すなよ?出したら降臨して倍返しだからな?みたいな態度やめな

135 : ◆kirara//Ec :20/08/18 14:04 ID:0ptx5tW00
少なくとも>>124が俺と比べずにだいめやエースの名前だったなら俺はここに今>>131のような書き込みはしてなかったはずだけど?
本人はその気じゃなかったにしてもこうやって俺が湧いたのは彼が呼んだからだという事実は認識して次から気を付けて欲しい

136 :(>▽<)さん :20/08/18 14:18 ID:0Gv/M4Yb0
いい加減消えろよスレタイ読めないのか

137 :(>▽<)さん :20/08/18 14:20 ID:Cx3/6G4+0
俺は悪くないお前らが悪いって態度やめないから引き合いに出されるんだよなぁ
そこで黙って見ていられるようになればみんなの認識も変わるのに

138 : ◆kirara//Ec :20/08/18 14:35 ID:0ptx5tW00
だって現にこのスレでも「コテを呼ぶ為にわざわざ発言してる人がいる」みたいな問題提起は行われてるわけでしょ
ちょうどその一例があったから「本人にそのつもりはないんだろうけど>>124みたいな発言もそうですよ、気を付けた方がいいよ」と教えてやってるだけじゃん
別に「よくも俺を批判したな?スレ荒らしてやる!お前が呼んだんやで?」って言ってるわけじゃない

139 :(>▽<)さん :20/08/18 14:39 ID:Tu9sc6zF0
そうやってスルーもできずに湧いてくるお前さんも同様に問題提起されてるのに
それを現実的にスルーしてるお前がここでの問題提起を引き合いに出すのか

140 :(>▽<)さん :20/08/18 14:51 ID:Ua/Inq+/0
な?全部アク禁でいいだろ?何も問題ないやんけ
全然関係ないとこですらこうやって出張ってくるんやで?
アク禁しときゃぴころだみたいな別のとこでやるだけだから
パッチスレとかも火曜だけ賑わうでええやん
誰も損しねえよ
クソコテとageカスは永久アク禁にしとこうぜ

141 : ◆kirara//Ec :20/08/18 14:55 ID:0ptx5tW00
俺にはなんだかんだでコテを召喚してその後も対話してるふりしながら「いいぞもっとやれ」みたいな感じで俺を暴れさせてるようにしか見えないけどな
スルースルー言うのであれば俺が何か書いても君がスルーするべきだったのではないだろうか?

とにかくいえることは先に手を出した(ネット掲示板で適切な表現が重い浮かなばなかった、発端という意味でよろしく)のは君なんだよ
君が本当に何も意図せず書き込んでしまったなら次から気を付ければいい、それだけだよ
君が「些細な比較による批判じゃん、別にバカだのアホだのいってるわけじゃないし見逃せよ」というのであれば俺にはそれができないから次からは気を付けて
レスバする気もないし副業でちょっと忙しくなるから以後この書き込みを最後に少し頭を冷やすのでこれ以上俺に対してのレスは要らないよ

142 :(>▽<)さん :20/08/18 15:59 ID:c6h5kMyM0
つまり俺の機嫌を悪くさせたら荒らすぞ、ってことか。
事実上、住民全員に対して書き込み内容の選定を強要する脅迫文だな。
MMOBBSとして、これは許されるのか?

143 :(>▽<)さん :20/08/18 16:49 ID:qTqdE33o0
そこまでageを憎む割には同じくらいかこれ以上に迷惑な顔文字はスルーするのな

144 :(>▽<)さん :20/08/18 16:56 ID:Tu9sc6zF0
結局は好き嫌いの問題だと思うよ

145 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/18 18:43 ID:MUqM2JuD0
>>140
エース様のあく金は板民総意で解除を求める声が高まってもおかしくないけどな
エースに書いてもらわないとみんな困る
エースがいない 寂しい悲しいの声続出
管理人もその声にあく金解除をすることになる

146 :(>▽<)さん :20/08/19 13:57 ID:fGZLsCUo0
顔文字レベルの頓珍漢なレスで爆笑

147 :(>▽<)さん :20/08/19 13:57 ID:N27TI8Mc0
意図的に荒らしたいときはきららdisっとけばいいという構図やばない?

148 :(>▽<)さん :20/08/19 14:07 ID:fGZLsCUo0
パッチスレで荒らしとかコテ以外ほぼ見ないんだけど
妄想・憶測すぎてお前のほうがやばい

149 :(>▽<)さん :20/08/19 15:12 ID:thSOBD/P0
コテなんだからNGすればいいのでは

150 : ◆kirara//Ec :20/08/19 15:14 ID:JFwqmCfe0
あまりにも投げやりな削除&アク禁依頼をする方が荒らしに見えるんだけどなぁ
そんなことをパッチスレと削除依頼スレを見て思った
最低限のルールを守ってる俺の方がまだ筋が通ってるわ

151 :(>▽<)さん :20/08/19 15:22 ID:thSOBD/P0
マラソンスレが本来の趣旨とはずれているのに趣旨と違うから誘導するなとか
該当ワードのみを抽出してそのまま依頼したりとか
自分ルール全開で目安箱や依頼を出したりとか
本来こいつらの方が荒らしなんではってのが多すぎる

152 :(>▽<)さん :20/08/19 15:29 ID:eAunNeH30
マラソンスレはマラソンメインのスレなんだけど、愚痴とかアンチマラソンをなんで招き入れろと?
ティアマトスレは情報交換の邪魔だからと臭いものに蓋するようなこと言ってて
マラソンスレに愚痴やら押し寄せたらそれこそマラソンの情報交換ができなくなる
だからダブスタ基準止めろっていう至極簡単な話

該当ワード抽出しての依頼は、そもそも愚痴るなマラソン話するな削除するぞって管理組合が宣言したから行われてるだけ
結果的に自浄自爆な気がするけど

GLに該当してないのに荒らしだ荒らしだ喚いてる方が荒らしに見えるわ

153 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/19 15:49 ID:ngUYF/lH0
要約するとつまり
天才エース!エースちゃんはすごいんだから
皆の人気者で絶賛声が鳴りやまないということか
まあまあ君達落ち着こうぜ
ズレるぜ

154 : ◆kirara//Ec :20/08/19 16:05 ID:JFwqmCfe0
俺がアク禁されるのは数日前に語った通りしゃーないとは思う
しかしやってもいない自演やら、スレのテンプレを守らない適当すぎる依頼でアク禁を受理されるのは納得いかんわ・・・
目安箱にきちんと筋の通る形で主張して「コテのアク禁をお願いします」とか書かれて管理人がそれを受理するなら別だけどさぁ

てかパッチスレのあの流れでXPの話題が出るのはごく自然な流れだと思うが自演だと言ってる奴はXPでツール動かすトーク自体が俺の自演だというつもりか・・・?
出前館とウーバーの話をした奴は脈絡がない書き込みだとは思うけどあれだって時事ネタだしごく自然の書き込みに見えるがそれすらも俺の自演だというのか・・・?
やってもいない自演でアク禁されるとかマジ勘弁してほしいわ

まぁまだアク禁されたわけじゃないが(書き込んでないから確認してないだけで、実はもうされてもかもしれんが)納得いかん

155 :(>▽<)さん :20/08/19 18:47 ID:nzgu8P9Q0
少なくとも管理組合の方はIP見れるだろうしOSとかブラウザの情報見れると思うし
公正な判断をされるとは思う

156 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/19 19:08 ID:ngUYF/lH0
>>155
つまりエース様のあく金をすぐとけと言う事だな
正論すぎる

157 :(>▽<)さん :20/08/19 19:09 ID:fGZLsCUo0
話し合いの邪魔なのでエースとかいう奴を規制してほしい

158 : ◆kirara//Ec :20/08/19 19:10 ID:JFwqmCfe0
時間をかければ色々精査は出来ると思う
自演と疑われた書き込みをしてる端末のUAやIPから過去どんな書き込みをしてるのか、パッチスレ以外に書き込んでるのかどうかとか調べれば俺じゃないと判るとは思う
でも管理人はRO辞めて管理すらままならないほど忙しいと過去に発言してるしいちいちクソコテの名誉のためにそこまで精査するだろうか?
「クソコテが自演専用に白ロム端末に自演専用SIM刺して書き込んでたら?」「わざと普段と違う2chブラウザやIE+別回線で書き込んでたら?」という疑惑はどう頑張っても晴れないし悪魔の証明だよ

「自演の可能性があるので調べてください」とか言うのは勝手だけどそれが間違ってた場合謝罪も何もせず普通の名無しに戻れるシステムはどうかと思うよ
パッチスレで自演自演って言うのとは別なんだし管理人に何かを意見したり通報する人はもっと自分の言動に責任持つべきではないか?

159 :(>▽<)さん :20/08/19 19:17 ID:fGZLsCUo0
一度自演しちゃうと疑われるのは仕方ない。それこそ自演は自己責任ってもんだ
重要なのは自演に関する話は確実な証拠がない限り結論が出ないってこと
管理人にすら判断は難しい

160 :(>▽<)さん :20/08/19 19:18 ID:fGZLsCUo0
きらら君はうかつに名無しでおつなの、とか書かないほうが良いと思う

161 : ◆kirara//Ec :20/08/19 19:31 ID:JFwqmCfe0
いや、信じて貰えないかもしれないが自演に関しては無実だからな
次スレ時におつなのって書き込んでるコテ無しの奴は俺のマネをしてるだけだろうし俺じゃないよ
といっても俺のつまらないレスを真似る奴なんていないし自演に決まってると言われちゃうんだろうけど・・・

大体あの「おつなの」は専用ブラウザにコテを記憶させるための儀式みたいなもんだからね
たまに「おつなの(自演」とか書き込むのは自分でスレ立てて自分で乙って書くのが変だから自演って明言してるだけ

そもそも自演するなら自画自賛するとか自分でアニメの話振ってそれに乗っかるとかもっとまともな使い方するよ
スレ荒らすために自演して今みたいに通報されて管理人の目を向けるよりかは通報されないであろう普通の雑談で自演してた方が平和じゃん

162 :(>▽<)さん :20/08/19 23:56 ID:GmSTcVhH0
そもそも自演は最初から疑いをかけた方の勝ちみたいなところあるからね
自演ではない証明がどれだけ難しいかを考えたらある意味無敵の煽りだよ

163 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/20 00:17 ID:HP2dOPde0
>>157
君達は管理板で話合いをしているのかあ
ズレてるなあ
管理は管理人がするものですよ^^

164 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/20 01:09 ID:HP2dOPde0
真面目な話、自演自演認定されると自演じゃないの証明しようがないから
諦めるのがベストだと思いきや
ずっと読んでなくてほっとたら延々と自演自演続くから
ちょっとでも言われてるの気がついたら負け
ずっと完全にほっとけたら勝ち
一番いいのは消える
きららが何か自演認定ガイジをやっつける方法見出してくれたら皆の参考になるので頑張れ

165 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/20 01:14 ID:HP2dOPde0
エース様の手法では、自演認定ガイジの書き込み以上にさらに沢山の書き込みをして
スレ自体を潰すという作戦だったが
それだと管理側が規制してくるからダメだった
2chだったらそれでスレ自体が潰れて消えてなくなってたけど

166 :(>▽<)さん :20/08/20 01:28 ID:GTWZJdnd0
埋立てや物量で攻めるのはLiveRO板のGL1に触れる可能性があるし
そもそも迷惑だからやめておくんだ
正直LiveRO板にも「叩き、煽り禁止」が導入されればいいと思うんだがな
叩き、煽り以外に目的がないような狂犬がバカ笑いしながら使うことを
目的にした板ではないだろうに実態はそれ以外の表現しようがないよな

167 :(>▽<)さん :20/08/20 01:35 ID:EnKpN3VN0
叩き禁止は匿名掲示板の楽しさを奪うと思うけどな
全部ルールで縛られるとMMOBBSじゃなくてよくねってなりかねん
それこそ叩きはブロックみたいな文化やりたければRO丼でやればいいし

叩きは個人や特定団体への中傷だけちゃんと取り締まってればいいよ
コテは自分でつけてるんだからしらんわ

168 :(>▽<)さん :20/08/20 01:53 ID:GTWZJdnd0
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1597663379/24,29,41,61,63,71,95,107
例えばこういうのってRO板ならGL1で削除されるべき投稿だし
これぐらい露骨なのはGL1依頼も案外通ってるものなんだよね
LiveRO板では該当GLもないから依頼出したりはしないけど
こういうのを基準にして匿名掲示板の楽しさを語られるのがLiveRO板ですか?っていうね

こういう利用者がLiveRO板はこういう場所だと印象づけていくことはNGでも防げないし
同じような利用者が乗っかってくる連鎖でLiveRO板の空気がさらに悪くなるけど
そういうのが匿名掲示板の楽しさと思えるほどこの手の攻撃性に理解は示せないな

169 :(>▽<)さん :20/08/20 13:48 ID:laiiHqrx0
荒らしも継続的にやってる奴は目立たないレベルだからGL1はそのままで良いと思う
エースが自分が規制されたことを気に入らないから持ち出した話題に過ぎないよ

170 :(>▽<)さん :20/08/20 13:54 ID:laiiHqrx0
事実エースって真面目に話し合いに参加する気無いでしょ?
さっきから変なことばっか言ってるし

171 :(>▽<)さん :20/08/20 14:07 ID:3MjzBAmF0
エースはジャイアニズムの塊だからな、いい例が自分は人気者だから成りすましも出る(非リスペクトは除く)みたいな態度だろ

ほっときゃいいけど人のいるスレにしか現れないからアク禁になると平和なんだと思う

172 : ◆kirara//Ec :20/08/20 14:25 ID:s96cR0/s0
叩きが匿名掲示板の楽しさっていうのはまぁ判らんこともないけどさ
そういうのってなんでもありの5chみたいなところだからこそ成り立つんじゃないかな
100歩譲って晒しがアウトだとしても、レスバしたら「スレが荒れてるので管理人さん何とかしてください」とか依頼されて実際それが通ってしまうような事がありえる場所で「叩きOKです」と言われてもなぁ
それなら最初から叩き無しでいいんじゃね?って思ったりもするよ
荒れないように叩きレスは1日3回まで、PC用ネット回線以外での叩き行為は禁止でIP切り替えが発覚したらアク禁です、節度を守って1日3回清く正しく叩きましょう、みたいなルールを追加するならいいけどね

173 :(>▽<)さん :20/08/20 14:37 ID:GTWZJdnd0
かなりダブスタ感あるよね本当
煽り、叩きを容認どころかなくてはならないかのように言っておいて
自分が我慢できなくなったら管理人さん助けてってのは身勝手という話

174 : ◆kirara//Ec :20/08/20 14:38 ID:s96cR0/s0
管理人「叩きOKです、お前らやりすぎんなよ?」
スレ民A〜Z「エース死ね、カルビ弁当でも食って落ち着けwww」
エース「ムキー(連投で叩きに対し反論)」
スレ民「管理人さん!エースがスレ荒らしてますよ!アク禁はよ!」
管理人「しょうがないにゃあ・・、いいよ」

そりゃ連投はあれだったと思うけど1vs10の状況で叩かれたらそりゃ反論頻度だって高くなるしそれで荒らしだのアク禁依頼だのって可哀想だと思うよ?
叩かれる側が悪い、荒れないようにコテは黙ってるべき、それが出来ないならお前が荒らしだ、とか滅茶苦茶じゃん
例え叩かれる原因となったエースの業の深さを加味してもエースにだって叩かれた分は反論する権利くらいはあると思うんだよね
少なくとも↑のような状況だと叩き容認した管理人もしくは度を越えてやり過ぎたスレ民に荒れた責任があるとしか思えない

175 :(>▽<)さん :20/08/20 14:48 ID:GTWZJdnd0
すぐにNGしろというくせに最もNGしやすいコテで騒ぐのも意味不明だわ

176 :(>▽<)さん :20/08/20 14:52 ID:HIB8wUiE0
以前きららにありもしない事を捏造されてパッチスレで流された身としては
長文でごまかしてるんじゃねーよと
コテ外して普通に喋ってればいいだけなのでは?

自分から名札付けておきながら俺は悪くねぇお前らが悪いは通用しないと思う

177 : ◆kirara//Ec :20/08/20 15:10 ID:fSzXlt5r0
自分の罪を覚えてないだけかも知れんがその詳細とかログ教えてくれないか?
コテも付けてなければキャラ名も出してないただの名無し相手に俺がそんな事するとは思えないんだが、いったい俺が何をしたのか知りたいよ
掴みようのない名無し相手のあることないこと捏造ってなんだよ?
俺が本当に忘れてるだけならともかく、俺の罪を捏造して俺を叩きたいだけなのかと疑ってしまう

178 :(>▽<)さん :20/08/20 15:54 ID:IrZmSwL40
そりゃこんなどうでもいい話を数日数ヶ月かけられたら見るだけでも嫌って人もいるでしょ
そのせいでスレの勢いも無くなったし、コテ名見えただけで煽る人も出たし、
コテ付けてて良いことは無い
何よりコテ付けてる人がいつまでも証拠もない逆恨みの対象になる構図が避けられない
荒れる・叩きの対象になりたく無いなら、コテを外してみるという手を検討すべきと思う

179 :(>▽<)さん :20/08/20 16:12 ID:CbrFoBpO0
頻繁にこんなゲームに金つぎ込んでないで外にでた方がいいと思うのと言って煽ってるのはダブスタのコテだよね。

180 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/20 16:15 ID:HP2dOPde0
ってかエースって名前でゲーム上でプレイしてるから
君達規約違反じゃん
ゲーム上のキャラ名で批判してることになる
これは例外になっているけど
エース様と様をつけてあがめたらまあ見逃してあげてもいいが
天才エース すごいと

181 :(>▽<)さん :20/08/20 16:33 ID:IrZmSwL40
「天才エース すごい」に様入ってないやん

182 :(>▽<)さん :20/08/20 17:18 ID:laiiHqrx0
きらら君は前スレで謝罪してたのに、エース君は悪い事したとも思ってなさそう

183 :(>▽<)さん :20/08/20 17:51 ID:V0lZtZPR0
>>182
それもしかしてガンホーオンラインテイメントが金と労力をかけて
日本のラグナロクオンラインに当てたゲームのパッチを
無許可で解析して無許可でメンテ明ける前に公開している不法行為を野放し(どころか推奨してる)にしてる
MMOBBS管理運営ボランティアの事言ってる?(´・ω・`)

基本的にMMOBBSの腐れ管理運営ボランティア共の遵法精神の感覚って10年代どころか00年代で止まってるんだよなぁ(´・ω・`)

184 :(>▽<)さん :20/08/20 17:54 ID:V0lZtZPR0
neunさんの子供がさぁ
パズドラを不正不法で攻略するサイトを作ってアフィで儲けるんだ!

とか言い出した時にさぁneunさんってどんなツラして子供に説教したり注意したりするの?(´・ω・`)
その辺気になります(´・ω・`)w

185 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/20 18:15 ID:HP2dOPde0
>>182
きららはコテの筆頭として今戦ってるから応援しなきゃだめだぞ
謝罪とか君達はズレてる
むしろ謝罪するのは君達の方

186 :(>▽<)さん :20/08/20 18:20 ID:laiiHqrx0
ごめん話しかけないで

187 :(>▽<)さん :20/08/20 18:22 ID:HIB8wUiE0
>>177
109 名前: ◆kirara//Ec[sage] 投稿日:20/02/25(火) 19:20 ID:hrlwV+As0
マクロ云々じゃなく俺は社員リーク説を主張したい
仮に合法的にNPCと無限に会話できるツールをガンホーが配布したとしても普通誰もこんな事しないでしょ
なのに彼はこれを行った、何故?
運営からのリークで見返りが約束されてたからこその行動ではないだろうか?

188 :(>▽<)さん :20/08/20 18:50 ID:V0lZtZPR0
ごめん話しかけないで(キリッ)

189 : ◆kirara//Ec :20/08/20 19:03 ID:s96cR0/s0
>>187
俺があることないこといってるっていうよりスレの流れが「マクロじゃね?」の流れだったよね
むしろそんな中「マクロじゃなくリークなんじゃない?」と擁護してるし逆に感謝してくれてもいいレベルだと思うけど
少なくとも俺があることないこといって君を傷つけたのではなくマクロじゃね?と話してるスレ民に乗っかって俺も君を傷つけてしまった、というのが正しいところだと思う
それとも「社員リーク説を主張してごめんなさい、ここはやっぱりスレの流れに沿ってマクロと決めつけて叩くべきでした」とでも言えばいいのかな

190 :(>▽<)さん :20/08/20 19:04 ID:laiiHqrx0
いやだって、読解力のない人と話しても時間の無駄じゃん

191 :(>▽<)さん :20/08/20 19:11 ID:IrZmSwL40
話の流れ知らんけど、マクロだろうがリークだろうがNGだろ

192 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/20 19:40 ID:HP2dOPde0
>>190
エース様の読解力はSクラスだけどな
そう思う君がズレてると思う
エース(成績) 
読解力 Sランク
書き込み能力 Sランク
PS Sランク
装備 Bランク
装備が揃ってないのがいまいちでそれ以外はずば抜けてる

193 :(>▽<)さん :20/08/20 19:42 ID:3JTDC/gl0
ログ出せと言いながらいざログが出たら難癖つけてくるとかクソコテの名は伊達じゃないな

こう言ったら今度は言わされた体で形だけ謝るんだろ?知ってる知ってる

194 :(>▽<)さん :20/08/20 20:00 ID:3MjzBAmF0
そして荒らしに触るやつも荒らし理論でここか目安箱に元凶を断ってくれと書き込まれるんだな
お前ら匿名掲示板をコテで居場所化した上で戦うから他の趣味探せだの精神科行けだの言われたりアク禁されたりするんだよ

195 :(>▽<)さん :20/08/20 20:45 ID:A2vGnKpo0
コテハンに反応するヤツが居るからコテハンだけを規制してくれみたいなの一回通らなかった?

196 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/20 20:48 ID:HP2dOPde0
>>195
エース様からするとコテハンに反応するのが神スレ民
スルーしてるのがコミュ障ぼっち

197 :(>▽<)さん :20/08/20 21:04 ID:lXZ58Iex0
この空気は
パッチスレからここに場所を移しただけのような気がするなあ

198 : ◆kirara//Ec :20/08/20 21:11 ID:s96cR0/s0
俺も他人から見たら「お前も十分対話できないガイジだから」とか思われてそうだけど管理板ではもう少しお行儀良くした方がいいと思う
最近パッチスレが穏やかになった代わりにこっちのスレがパッチスレになりつつある

スレタイにある「話し合う」とは思えないレスが多く見られるんだよね
言いたい事だけ吐き捨てていくとか、話し合いとは思えない暴言とか攻撃的な書き込みとかね
別にコテを叩くなとは言わんけど、攻撃的な発言ではなくもっと紳士的な態度で間違ってるところを指摘したり話し合うべきなのでは?と思ったりする

199 :(>▽<)さん :20/08/20 21:15 ID:IrZmSwL40
と、コテが上から目線で仰ってます

200 : ◆kirara//Ec :20/08/20 21:23 ID:s96cR0/s0
>>199みたいな態度が匿名掲示板では正しい態度なのは俺も判ってるけどね
まぁ管理人が何も言ってこない以上このスレがパッチスレ動物園避難所的扱いになってもいいって事なんだろうけどね・・・、Gott ist tot.
君らが感情むき出しで攻撃してきても俺だけは紳士的にレスを返し続けるよ、そこは返さずスルーしろよって言われそうだけど

201 :(>▽<)さん :20/08/20 22:14 ID:GTWZJdnd0
1週間もかからずにスレ埋めてしまったら流石に何か言われると思う

202 :(>▽<)さん :20/08/20 22:22 ID:3MjzBAmF0
>>200
174でも叩かれたら反論する権利ぐらいはあると思う的なこと言ってたけど
匿名性を利用して逃げ隠れせずずっとレスバしてるからスレが埋まって荒らし扱いになるんよ?

203 :(>▽<)さん :20/08/20 22:33 ID:laiiHqrx0
1に対して10で返すのは荒れる原因になるからやめたほうがいいねきらら君

204 : ◆kirara//Ec :20/08/20 22:43 ID:s96cR0/s0
俺は1つのレスに対し1つしか返してないよ、時と場合により文章量は10倍かもしれないがそこはすまん・・・
というか短文でまとめるとどうしても言いたいことが伝わらないんだよね
短文で文章を書いても見当違いのレスが飛んできて「いちからか?いちからせつめいしないとだめか?」の某マンガのコマ画像をペーストしたくなる事が多々ある
長文で書いても重箱の隅をつつくかのような見当違いのレスが飛んでくるんだけどね
とここまででも5行になってるしこれはもう本当に申し訳ないけど諦めてくれとしか

まぁ明日から数日旅行に出かけるので少しは平和になるんじゃないかな
試される大地は広いから移動中スマホ漬けで結局いつもと変わらんかもしれんが

205 :(>▽<)さん :20/08/20 22:47 ID:EnKpN3VN0
試される大地行くなら太田山神社参拝してきてほしいの

206 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 02:18 ID:21qo2cFK0
きらら正論、君達ズレてる
これがエース様による絶対的な見解じゃ
異論は認めない
君達はズレてる

207 :(>▽<)さん :20/08/21 02:43 ID:VZfpV51C0
目安箱観たけど
スレタイに沿わないレスを〜とかあるけど具体的にはどれなの?w
実際に沿わないのってログ観てたら

>>205
>>204
>>199
>>188
>>186
>>184
>>183
>>181
>>179

ん?結構多いなwコテハンに反応してるのが荒らしてるのな

208 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 02:49 ID:21qo2cFK0
>>207
全部優良レスですね
これが荒らしなら掲示板なんてやめちまえレベル
君達は考え方がおかしい
スレタイに沿わない書き込みが全部ダメなら雑談も出来なくなる
コミュ障ぼっちって雑談を嫌うよなあ
本題に沿った話題に雑談が入る事で本題の議論が深まるという
コミュニケーションの基本中の基本も分からないのか
会議をするときもいきなり本題には入らないのが常識

209 :(>▽<)さん :20/08/21 04:42 ID:WPrQpCdB0
目安箱まで使ってエース弄ってるようにしか見えないな

210 : ◆kirara//Ec :20/08/21 06:41 ID:o2yVm8u+0
>>207
>>203に対するレスとして>>204を書いただけなのに沿わないレスなのか・・・
ラス2行だけ読んで他8割をスルーして「うーんこれは自分語りw」とか決めつけてないですかね


エースが直近のレスがなんか急におかしい人みたいになったのは間違いないし、そこだけ見ると目安箱案件になるのは残念だが妥当だとは思う
でも彼だって>>145以前は割とまともにスレの趣旨に沿って話し合いに参加できてたと思うんだよな・・・
だからといってそれ以降のレスの酷さをスルーしてやれとも言えないしなんとも残念だわ
エースにとってはLiveROや管理板はどれも等しく「ネットの掲示板」なのかもしれんがエースは管理板という場所の特別性を少し考えた方がいいと思う
ネットのノリではなくある程度礼節をもって書き込もうぜ
上から目線で説教みたいな事書き込んでる俺も他人から見たら「お前が言うな」とか言われるのかもしれんが

211 :(>▽<)さん :20/08/21 07:39 ID:YMAvVbjm0
そうは言ってもさMMOBBSの運営とボランティア共は
ガンホーオンラインテイメントの権利を不正に侵害している恐れが濃厚なのに
その管理板で節度を守るとか守らないとかそんなのどーでも良くねえ?(´・ω・`)

あのさ、例えばの話だけど、児童ポルノ、違法薬物売買等が行われている掲示板サイトでどんな言動しようが
別にどーでもよくねえか?(´・ω・`)w ああこれは例えばの話ね。た と え ば の は な し (はぁと)

大体からしてMMOBBSの運営管理の連中を過度に持ち上げて神格化しすぎじゃね?(´・ω・`)
どんだけ権威主義つーか封建的とゆーか・・・(´・ω・`)

212 :(>▽<)さん :20/08/21 07:51 ID:WPrQpCdB0
大前提として「使わせてもらってる」意識は大事だと思う
ただ文章というのは意図した以上に強い意味合いで伝わることもあるから
「使わせてもらってる」という表現も激しく嫌味に見えることがあるだろうし
そのあたりに基づく発言が過度に持ち上げて神格化と見えるのもわかるが
実際にはそこまでへりくだってる人もいないと思うよ

213 :(>▽<)さん :20/08/21 09:22 ID:FXsmcFQ00
使わせてもらってるんだから文句言うな、ボランティアでしてもらってるんだ、文句あるならどっかいけ
なんて言う輩がごろごろいる時点で神格化はされてると思うがな
目安箱やここのスレの存在全否定

214 :(>▽<)さん :20/08/21 09:24 ID:DcRutNdv0
だって荒れなきゃ文句ないもの
暴れたいなら自分で鯖借りて掲示板作ってやればええねんよ
クソコテ共お前らの事やぞ

215 :(>▽<)さん :20/08/21 09:42 ID:/OiHeDZi0
ここでぎゃーぎゃーやっても無意味っしょ
この前ぎゃーぎゃーやって意見まとめて目安箱投げたって何にもアクションないぞ

216 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 09:58 ID:21qo2cFK0
嫌なら使わなくていいという理屈では、騒音問題や環境汚染問題起こしている企業が
近隣住民に嫌なら引っ越せばいいと言っているのと同じ理屈だからダメ

217 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 10:02 ID:21qo2cFK0
>>212
MMOBBS設立当初は恐らく利用者を増やすのは大変だっただろう
掲示板を最初に立ち上げた初心に帰るべき
ボランティアだから厳しいですじゃなくて使ってくれている人がいて嬉しい、管理頑張ろうという方向に行かないものかな
サーバー代を負担しているからこの掲示板は俺のものだという理屈で返すならどうぞ
広告を掲載して広告費でサーバー代をまかなってください

218 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 10:04 ID:21qo2cFK0
文章校正
×どうぞ 〇ぜひ
×広告費 〇広告掲載手数料?

219 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 10:15 ID:21qo2cFK0
>>215
目安箱のひとつ書き込みがあった
その対応をする
これは、1人の人の要望に管理者が応えてる状況ですよ
その意見が少数意見なのか多数意見なのは判断していない
管理板に書き込みした人に掲示板がコントロールされている実情はそういうこと
全員の意見を聞いて全員の要望の多数意見を取り入れるべき
時間がかかってもそのような対応をしないから不満が高まっているのでしょう

220 :(>▽<)さん :20/08/21 11:00 ID:sgoI8em60
不満が高まってるのは運営にではなく、コテに対してだからセーフ

221 :(>▽<)さん :20/08/21 11:05 ID:DcRutNdv0
>>216の例えで言うなら
有害物質垂れ流してるのはコテハン側だし
それを規制する法が甘いからだ!どれくらいの量なら良いのか明確な基準を!
て国側に責任転嫁してるクズ企業なんだよなぁ…

222 :(>▽<)さん :20/08/21 13:39 ID:S9GriMPG0
大真面目に、コテは自分の掲示板作るなりツイ垢作るなりして
そこで語るようにしたほうがいい。
自分で作った場所ならルールも自分で決められるし
コテと話したいやつはそっち移るし誰も文句ないだろ。

223 :(>▽<)さん :20/08/21 13:39 ID:q+/4n+Ad0
結局エースは自分のBBSすら作れない無能だったか

224 :(>▽<)さん :20/08/21 13:43 ID:sgoI8em60
幼稚園児にBBS作らせる事が出来るか?

225 :(>▽<)さん :20/08/21 13:49 ID:q+/4n+Ad0
そうやって途中で何でも諦めてきたんだろうな

226 :(>▽<)さん :20/08/21 14:32 ID:GhXiunWG0
衆目を集めたいけどそれだけの才能がない
ただそれだけ

そもそも掲示板で上に立とうという時点で間違ってるが

227 :(>▽<)さん :20/08/21 16:38 ID:q+/4n+Ad0
BBSすら作れない・管理できないなら管理人の事とやかく言っちゃ駄目だよね
ブーメランだからそれ

228 :(>▽<)さん :20/08/21 16:43 ID:YMAvVbjm0
管理人と糞ボランティア共を論点ずらしで必死で庇う
下々というか、下民というか、カルト信者というか、とにかくあまりにも涙ぐましいな(´・ω・`)
これはよっぽど都合が悪いようだな(´・ω・`)w

229 :(>▽<)さん :20/08/21 16:52 ID:q+/4n+Ad0
擁護じゃなくて事実言っただけで庇うとか
嫌いなのに日本に住んでる韓国人と同じだなこいつ

230 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 17:43 ID:21qo2cFK0
>>227
管理について何かいう→じゃあ自分で作れ(論破( ー`дー´)キリッ
となってるつもりらしいが、お前がどうこうお前がどうこう言ってる
その人自身にもブーメラン状態だから結局同じ穴の狢になって管理人の言う通りに
従うだけになる
そういうやつならにだいめみたいな反骨心のある奴の方がまだマシだとも言える
ボランティアだから厳しいです、サーバー代払ってるから俺がルールだ
これで全員納得させるような屁理屈に従わせるような足の引っ張り合いはやめようぜ
ズレてきてるぞ

231 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 17:47 ID:21qo2cFK0
>>221
その例えなら、無害な物質(コテ)に必要以上に無コテが絡みついてきて化学変化して
有害物質になってるぞ
必要以上にコテに絡みついてへばりつくのも荒らしです
粘着してへばりついてきてコテが有害物質を垂れ流してるとか被害妄想もいいところ

232 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 17:56 ID:21qo2cFK0
勘違いしてるかもしれないけど、ボランティアだから厳しいです勢は
妥協して続けるならいっその事閉鎖してくれた方が
違う場所で同等の情報交換が盛んになるからそうしてくれて結構ですよ
ここで有用な情報書かれるから見に来なきゃならないので
閉鎖したらにゅかんの人が他所に流れるからなくなっても困らない
変わりはいくらでもいる

233 :(>▽<)さん :20/08/21 17:56 ID:q+/4n+Ad0
何の反論にもなってないわ
言い訳してないで早くBBS作れよ

234 :(>▽<)さん :20/08/21 17:59 ID:YMAvVbjm0
>>229
事実ってなに?(´・ω・`)?
どういうことですか?(´・ω・`)?

あ、これは例えの話なんだけどさ、そう、例えだよた・と・え(´・ω・`)w

狂信者の群れ(>>272を含む)「僕たちはこのMMOBBSで児童ポルノ違法薬物売買犯罪予告誹謗中傷を楽しんでやってるんだ!」

ぼく「そういうのはやめたほうがいいんじゃない?あと、MMORPGのパッチをガンホーオンラインテイメントの意図しない不当な手段で解析してネット上に情報をあげるのはまずいんじゃないの?(´・ω・`)?」

狂信者の群れ(>>272を含む)「うるさい!コテは荒らすな!嫌なら出ていけ!自分でBBSを作れ!管理人に感謝して崇拝しながらMMOBBSを使え!」

ぼく「(こいつバカなの・・・?)(´・ω・`)???」

235 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 18:01 ID:21qo2cFK0
>>233
そんなもんお前が作れで終わる屁理屈だろうに
君がつくれよ

236 :(>▽<)さん :20/08/21 18:04 ID:q+/4n+Ad0
感謝とか出て行けとか荒らすなとかどのレスの事言ってるんだろう
>>272とか存在しない安価まで見えてる始末だし
幻聴・幻覚ありそうでやばい

237 :(>▽<)さん :20/08/21 18:10 ID:q+/4n+Ad0
夜六時中掲示板に粘着して、管理板にまで突撃して行って管理人ガー管理人ガー騒いでる奴とか
自分は求められてるとか、人より優れてるとか勘違いしてコテ名乗っちゃう奴とかマジで病気だから
引き篭もってないで外出ろよ

238 :(>▽<)さん :20/08/21 18:15 ID:YXX6ZIo20
>>116
>>120
はよ

239 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 18:16 ID:21qo2cFK0
>>237
コテに必要以上にへばりつく人の見本が出てきてる
こういう書き込みが沢山発生した場合コテがアク金になってるのがおかしいんだよ
相手をガイジ認定して煽るとか昔ながらの古い手法で面白くもないしな
いってる事が全部ブーメランで自己紹介乙で終わる内容にもなるし

240 :(>▽<)さん :20/08/21 18:18 ID:q+/4n+Ad0
この場でコテ名乗ってるのお前だけじゃん
お前も幻覚見えてるのか…

241 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 18:20 ID:21qo2cFK0
>>238
こういう時、ボランティアのためすぐ作るのは厳しいですと言えばいいのか

242 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 18:21 ID:21qo2cFK0
>>240
はいはい、滑ってるから
エース様みたいに面白くして荒らしてこそ一流
君はただの無名の半人前

243 :(>▽<)さん :20/08/21 18:36 ID:YMAvVbjm0
はい釣れた(´・ω・`) やっぱりなぁ・・・(´・ω・`)
中身に一切反論しないでほんとどーでもいい安価の間違いを必死指摘するのが関の山だね(´・ω・`)

そもそもパッチスレとかいう存在自体がRMTサイト、チートツールBOTサイト並に害悪なのでは?(´・ω・`)
ガンホーの意図しないやり方でメンテナンス中にパッチ内容を解析して公表してしまうんだろ?(´・ω・`)

それ見て目ざといプレイヤーはメンテ明けと同時に色々出来る訳だしなぁ(´・ω・`)
じゃあパッチスレ、LiveRO板、MMOBBSを見てないプレイヤーは不利益を被ってるってことなんだよなぁ(´・ω・`)
こんな不平等、不公平な環境を何年も何年も放置してきたMMOBBSの管理人とボランティア達の罪は山よりも高く海よりも深いね(´・ω・`)

244 :(>▽<)さん :20/08/21 18:40 ID:YMAvVbjm0
まぁこうやってまともに指摘しても
コテが荒らしてるううううううううう!!!!!!(俺は今コテをつけていないが(´・ω・`)w)
だの出ていけ!自分でBBSを作れだの下々の下僕に言わせて議論をメチャクチャにしてしまえば
いいもんなぁ(´・ω・`) ほんっと楽ですねぇ(´・ω・`)
いやほんと良いファンネルをお持ちですよ(´・ω・`)

それでも苦しくなったら究極の言い訳があるもんな(´・ω・`)

「私達MMOBBSの管理人とボランティアはRO現役プレイヤーではありませんからよくわかりまてーんw」

245 :(>▽<)さん :20/08/21 18:47 ID:q+/4n+Ad0
それでどのレスの事言ってるの?そっちの質問はスルーするんだ

246 :(>▽<)さん :20/08/21 19:17 ID:sgoI8em60
連レス長文多すぎて誰と会話してるか分からない
要点纏められないのこの人ら

247 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 19:27 ID:21qo2cFK0
要点
ちゃんと管理するか閉鎖するか二択でそろそろいいよ

248 :(>▽<)さん :20/08/21 20:02 ID:FXsmcFQ00
正直管理板でも暴れる様なのが出てくるのは想定外だな

249 :(>▽<)さん :20/08/21 20:04 ID:um2Ad1io0
感情に流されて自ら荒らしであることを認めた人には退出願いたい

250 :(>▽<)さん :20/08/21 20:07 ID:q+/4n+Ad0
ていうかさ、BBSを利用させて貰ってるのだから感謝して当然なんだけどなぜ>>228みたいなのが湧くのか
いやなら利用しなきゃ良いじゃん

251 :(>▽<)さん :20/08/21 20:09 ID:q+/4n+Ad0
しかも感謝することがなぜカルトに繋がるのかって思うんだけど
カルトってそもそも犯罪まで手を染める信者集団の事なんだよ
パッチ解析のどこが犯罪に当たるの?とりあえず何罪か教えてくれ

252 :(>▽<)さん :20/08/21 20:13 ID:uVQH/5Rv0
感謝して当然ってのもどうかと思うけど
いい加減スレを私物化してる半コテの二人はご退出願えないの?
できないなら何らかの理由があるんじゃない?
VPNで荒らすとVPNじゃないIPが割れてる場合現行法律で威力業務妨害になるんだっけ

253 :(>▽<)さん :20/08/21 20:26 ID:FXsmcFQ00
>>251
感謝して当然、いやならやめろってなら今すぐこのスレと目安箱の削除依頼してきなよ

まずパッチ解析というのはリバースエンジニアリングという行為
リバースエンジニアリングについての判例は、著作権者が損害を被ったら違法行為
っていう判決が出てる
この場合、癌がパッチ解析されて収益に影響が出たらそれは違法行為と認められるということ
収益に影響が出たか否かは裁判で争うことだから、外野がいくら喚いたところで意味がない

254 :(>▽<)さん :20/08/21 20:32 ID:YMAvVbjm0
まさかこのスレでシーライオニングされるとはなぁ(´・ω・`)
まぁ韓国がどうたらこうたらとか言い出した時点でオツムの程度が知れてたけど(´・ω・`)w

MMOBBSは人間の言葉を喋るアシカでも飼ってるのか?(´・ω・`)

255 :(>▽<)さん :20/08/21 20:33 ID:YXX6ZIo20
答えを自分で書いとるやんけ
>> この場合、癌がパッチ解析されて収益に影響が出たらそれは違法行為と認められるということ
収益に影響が出たか否かは裁判で争うことだから、外野がいくら喚いたところで意味がない

その時考えればいいさ。

256 :(>▽<)さん :20/08/21 20:42 ID:FXsmcFQ00
だからパッチ解析=違法行為!犯罪者!って主張は間違いだね
確実に言えるのは違法行為ではないが規約違反行為
>>13にある通り、ガンホーゲームズの利用規約の禁止事項に触れること

違法行為じゃないんだからいいじゃない、って頭の悪いことを言ってるのがいたけど
それ言ったらBOTやらツールやらだって違法行為じゃないからな

257 :(>▽<)さん :20/08/21 20:44 ID:uVQH/5Rv0
んでその規約違反行為をしたのは誰?
どこの誰とも知らんやつが拾ってきた情報で盛り上がってるだけじゃないの?パッチスレもRO丼も

258 :(>▽<)さん :20/08/21 20:45 ID:q+/4n+Ad0
この手のは親告罪じゃないの?癌が放置してる限りは犯罪として扱われないと思うんだが

259 :(>▽<)さん :20/08/21 20:47 ID:uVQH/5Rv0
親告罪もクソも「誰」ってのが特定されてないんだけど

260 :(>▽<)さん :20/08/21 20:55 ID:q+/4n+Ad0
そもそもの話するなら、金にもならん事を癌がやるのかって話。前例すら無い

261 :(>▽<)さん :20/08/21 20:56 ID:YMAvVbjm0
解析したパッチ情報はどのスレに載せられていた?そうそれはパッチスレ(´・ω・`)
誰が解析したパッチ情報を載せた?そうそれは分からない(´・ω・`) でもそれは無問題(´・ω・`)

パッチスレを管理運営しているのはどこのどいつだ?(´・ω・`)諸悪の根源はどこだ?
(´・ω・`)そうそれは大魔王、neunあたり(´・ω・`)

じゃあもう誰が悪いのかは明白だね(´・ω・`)
明らかにされました(´・ω・`)b

262 :(>▽<)さん :20/08/21 20:56 ID:FXsmcFQ00
何の話だよ
別に利用規約違反行為してる奴を特定しろだなんて、それこそ管理組合がアクセスログ提出する以外にないが

問題はその明確な利用規約違反行為の会話が平然と行われてるけどその辺は管理組合はどうお考えか?ってのが先の話し合いでの目安箱提出だろう
犯人捜しなんか誰もする気ない

263 : ◆kirara//Ec :20/08/21 20:57 ID:o2yVm8u+0
にだいめが過去に管理人批判する→neun氏降臨、ISP通報を含めたきつめの措置
俺が複数回線持ちと公言する→HAL氏降臨して忠告してくれる
管理板が荒れる→誰も降臨せず、神は死んだ

個人的には俺に裁きが下ってもいいからそろそろ管理人の一声が欲しいなって思ってきた
・エースやにだいめや俺の存在と、それによるアンチとのレスバなどによる荒れた責任の所在の確定と必要に応じて措置適用
・パッチ解析行為についての見解
この辺ちょっと大魔王様あたりに答えてもらって「これが現時点での見解ですのでこれ以上この話しないでくれ」と言って貰えればそれでよくない?
管理人が静観してくれるのはある意味俺が現状維持で居られる分、俺にとってプラスでもあるんだけどそろそろ決着をつけた方がいいと思う
じゃないとこのスレ本当に終わるよ、もう終わってるのかもしれんが
そろそろ「いい加減お前ら消えろ」みたいな理不尽な判決によるアク禁でもいいしなんでもいいからこの問題終わらせたい


俺はパッチスレ現状維持派だから解析が違法だの犯罪だのと言うつもりはない
でもパッチ解析物と知りながらあぷろだのURLをクリックしてテキストデータを読み漁る行為は違法ダウンロード禁止法とかに当たるのではないだろうか?
うpしてURL公開した側は著作権法違反(親告罪)かもしれないけどね
そして「親告罪だから俺らがどうこう言う必要はない」が通じるならパッチスレで割れISOやら同人誌スキャンpdfやらをやりとりしても問題ないということになってしまう
もちろんそんなのは間違ってると思うし、俺に言えるのは「大人なんだしそこんとこうまくやろうぜ」ってこと

264 :(>▽<)さん :20/08/21 20:58 ID:q+/4n+Ad0
5chのような麻薬取引の書き込み放置ならともかく、
パッチ解析情報程度で騒いでたら笑われるよね

265 :(>▽<)さん :20/08/21 21:00 ID:uVQH/5Rv0
>明確な利用規約違反行為
出所不明の情報について語るのが違反行為なの?

266 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 21:04 ID:21qo2cFK0
パッチスレまとめとかパッチ変更点スレは、著作権法違反だろうな
公開目的でパッチは当ててなくてゲーム上や公式サイトで知る情報を
ユーザーが無許可で公開してるのは問題だよ
連載のマンガを電子データで最新号を読む前に解析されて他所で公開されているようなものだ

267 :(>▽<)さん :20/08/21 21:06 ID:FXsmcFQ00
>>265
少しは調べてくんないかね
わざわざ>>13って安価まで出してるのに

パッチ解析がリバースエンジニアリングには該当しないなんてアクロバットなことは言わないでくれよ
FF14やパズドラ(海外)を始め、パッチ解析はリバースエンジニアリング行為といってるからな

268 :(>▽<)さん :20/08/21 21:07 ID:uVQH/5Rv0
うpしてるやつはワンチャン違反してるから措置あるかもね

>著作権法違反
誰が?ってのをはっきりさせないと

>管理運営
週刊誌や漫画の話題について語り合うのすら著作権を違反してるんだけど
Twitterが罪に問われたことあるか?

269 :(>▽<)さん :20/08/21 21:10 ID:uVQH/5Rv0
>>267
だから噂レベルの話で盛り上がるのがリバースエンジニアリングなの?
どこの誰が持ってきたかわからない情報で盛り上がってるレベルだよパッチスレは

きららの言ってるパッチ解析物をろだに上げてるやつは対処されるかもね
あとその理屈だとここよりパッチスレまとめより真っ先にRO丼で解析情報上げてるやつがアウトになるね

270 :(>▽<)さん :20/08/21 21:20 ID:FXsmcFQ00
>>269
毎週毎週解析はよ!とか言われてるのに今更それを言う?さすがに屁理屈すぎる
噂レベルの話で盛り上がるのが許されるなら、こちらは明確な著作権法違反に問われてる雑誌等のネタバレ行為だってその理屈で押し通せるわ
そもそも噂レベルだろうがなんだろうが、それがパッチ解析情報ということであればここで話すことすら本来いけないはず
故にそれが事実だろうが噂だろうが関係はない

RO丼やパッチスレまとめについては知らんしどうでもいい
争点にしてるのはここのGLに反してるということだけ

別に例外として認めますなり一言管理組合が言うなり、いや認めませんと言うなりどちらか回答するだけのことだろ
こちらも本来引っかかるであろううにとりやらについても普通に話されてるしな

271 :(>▽<)さん :20/08/21 21:24 ID:WPrQpCdB0
>>269
順序さておきパッチスレまとめなんて開示請求するまでもなく
本人と連絡取れるだろうし
そういうお手軽なところから攻められるのがお約束だもんな

272 :(>▽<)さん :20/08/21 21:25 ID:uVQH/5Rv0
>こちらは明確な著作権法違反に問われてる雑誌等のネタバレ行為だってその理屈で押し通せるわ
すれば?お前が捕まるだけだけど

なんか理由つけてMMOBBSの責任を問おうとしてるけどまず「誰が」ってのをはっきりさせてね
バカの多いTwitterやTiktokでもTwitterやTikTok自体の責任を問う声はないでしょ?
管理の規模は当然違うんだけどお前が言ってるのは同じことだよ

273 :(>▽<)さん :20/08/21 21:30 ID:FXsmcFQ00
>>272
いつMMOBBSの責任なんか問おうとしたよ?

『GL違反だと思うんですがこれについては管理組合はどうお考えなのでしょうか?』

これの問い合わせをして今は回答待ちのところだろ

274 :(>▽<)さん :20/08/21 21:32 ID:S9GriMPG0
>>270
管理人を引きずり出す必要なんざないぞ。
削除依頼スレで該当レスに該当GLで申請すればいい。
通ればNG、通らなければOK。簡単な話じゃないか。
依頼しない限り管理側は基本的に動かないことに注意な。

275 :(>▽<)さん :20/08/21 21:35 ID:uVQH/5Rv0
>いつMMOBBSの責任なんか問おうとしたよ?
>GL違反だと思うんですがこれについては管理組合はどうお考えなのでしょうか?
まさにこれなんだが
違反ですと答えたらパッチスレは存続不可能になるし
違反じゃないですって答えたらダブスタとか言って喚き散らすんだろ?
誰が違反してるともわからない匿名掲示板で管理者に是非を問うなんて責任を上に持っていってるとの同じなんだが

276 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 21:38 ID:21qo2cFK0
>>274
それだと管理板に書く人の主観が通ることになるからダメ
これだけここが活性化されたのもエース様のおかげであるから
君達思う事があるならどんどん書くべき
管理人は時間をかけても全部読む必要ある

277 :(>▽<)さん :20/08/21 21:41 ID:FXsmcFQ00
>>274
できれば管理組合の見解が知りたいところではあるからね
以前も質問があったようだけど、それについては逃げてるから今回も逃げるのかもしれないが
警察がパチンコについて口を閉ざすのと似たようなものだとは思ってるしね

>>275
> 違反ですと答えたらパッチスレは存続不可能になるし
なんで存続不可能になるの?
火曜日の15時にパッチ情報が出るんだからその話もできる
アプデとかあるなら11時に特設サイトだって出たりする
仮に禁止になったところで存続不可能になんかなるわけがない

> 違反じゃないですって答えたらダブスタとか言って喚き散らすんだろ?
いや別に?これは特例ですって言えば、へーそうなんですねで済むでしょ
散々これ以外にも特例措置を行ってるのに、これだけダブスタダブスタ騒ぐの?
それこそ意味がわからない

> 誰が違反してるともわからない匿名掲示板で管理者に是非を問うなんて責任を上に持っていってるとの同じなんだが
誰が違反してるかはわからないけど、ここで規約違反行為の会話を行うなってGLに定めてる以上、見解を問い合わせて都合が悪いの?
誰が違反してるかわからないっていうなら、じゃあ別にBOTだのツールだのの話したっていいじゃない。誰が違反してるかなんてわからないもの

278 :(>▽<)さん :20/08/21 21:45 ID:YMAvVbjm0
>>275
>誰が違反してるともわからない匿名掲示板で管理者に是非を問うなんて責任を上に持っていってるとの同じなんだが
当たり前だろ(´・ω・`)

「ただの匿名の名無しが貼ったんです!それを管理運営の人間は何も悪くないのおおおおおお!!!」
「neunさんは家族サービスでぶっちゃいくな嫁さんとガキの相手でいそがしいのおおおおおおおおおお!」

なんて馬鹿げた主張はこどおじの子供部屋だけでしか通用しないんだよ(´・ω・`)
つーか歴代の元MMOBBSのボランティアの責任も問わないといけないよなぁ(´・ω・`)
癌かなんかでくたばったAkebosiとかいう奴ものう?(´・ω・`)w

279 :(>▽<)さん :20/08/21 21:46 ID:uVQH/5Rv0
(それで済ますやつがこんなしつこく質問しないんだよなあ)

280 :(>▽<)さん :20/08/21 21:48 ID:FXsmcFQ00
>>279
そうか、最初の1回の質問すらしつこいと感じるのか
じゃあお前とは根本的に考えの差がありすぎて一生分かりあえないな

281 :(>▽<)さん :20/08/21 21:53 ID:WPrQpCdB0
>>277
>アプデとかあるなら11時に特設サイトだって出たりする

これは時々思うね
だいたい10時半ごろに解析情報が貼られるけど
30分待てばいいだけの情報ならそんな焦らんでもと思う

でもまあ公式のアイテム情報が開けないせいで
メンテ明けまで待たされる部分もあるし
他にも解析情報に頼ってるところはあるから物足りなくはなるね

282 :(>▽<)さん :20/08/21 21:54 ID:uVQH/5Rv0
誰がしてるかわからないパッチ解析行為
それで上がってきた言わばTwitterのトレンドみたいなのをネタにしてるパッチスレ
そのパッチスレを永遠にリバースエンジニアリングだ!とか言ってる変な人

そりゃわかりあえないよね
理解しようとするほうがおかしかったみたいだわ

283 :(>▽<)さん :20/08/21 21:57 ID:FXsmcFQ00
パッチスレをリバースエンジニアリング行為だなんて誰も言ってないのに本当に大丈夫かお前…
少し頭冷やしてこいよ。誰も言ってないのに勝手に自分の頭の中で発言ねつ造してよりカッカしてるとか何してるんだ


どちらにしろ管理組合から回答もあったことだし、この話は終了だな

284 :(>▽<)さん :20/08/21 22:13 ID:YXX6ZIo20
>>277
これは管理人さんに対して凄く失礼だからごめんなさいしときなさいね
ちゃんと見解述べてくれたのだから。

285 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 22:34 ID:21qo2cFK0
>>284
ないよ
どこに書かれているのか
間違ってスレ停止しちゃったてへとか変な書き込みしか見た記憶ないが

286 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 22:39 ID:21qo2cFK0
それ見て管理人信者がお茶目で可愛いとか言ってたし
間違って停止してる方もそれを可愛いとか言ってる方も頭おかしい

287 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 22:52 ID:21qo2cFK0
そのうち間違ってISP通報しちゃったてへとか言い出すよ
それみてキャーかわいいとか
運営上のボンミスなくしてから規制してくれないかなあ

288 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/21 22:54 ID:21qo2cFK0
警察とか検察で例えるなら、間違って死刑判決しちゃった
てへ だからな
それみてかわいいーとかいってる奴らの神経がわからん

289 :(>▽<)さん :20/08/21 22:59 ID:F49ZXkep0
たかが掲示板の措置を死刑と同一視してるあたり頭の中が相当ズレてるよ

290 :(>▽<)さん :20/08/21 23:23 ID:q+/4n+Ad0
BBS戦士のエースにとって規制は死に値するものってことよ
規制効いてる効いてるってやつ

291 : ◆kirara//Ec :20/08/21 23:40 ID:o2yVm8u+0
エースは目安箱見てないの?
管理人が君のレスを関係ないレスと認定して「続けるようなら対応する」って書き込んでるんだしそろそろ引いた方がいいと思うよ

目安箱に管理人の返信があったみたいだけど俺としてはもう1歩踏み込んでコテの書き込みで無数のアンチが湧いてスレが荒れる系の問題についての見解も語って欲しかったなぁ
「NGしない方が悪い」とか「大人になれ、スルーしろ」とか「コテが消えろ」とか一言いってくれるだけでもここは完全に平和になると思うんだけど

292 :(>▽<)さん :20/08/22 08:06 ID:XQP1RS+/0
平和を願うなら、コテが身を引いて消えるのが一番早いんだけどな。

NGしないやつが悪い、スルーしろ、どちらも一理ある言い分だが
これを守らせるのは管理側の権限を持ってしても不可能に近い。コテは当然使用者側だし尚更無理。
ただ、コテが書き込まなくなればアンチも消えていなくなる。
昔いた前田とかにもアンチはそこそこいたが、いなくなった今、前田アンチが暴れる姿は欠片もないだろ?
どんな虫でも餌がなければ居つくことはない。

293 :(>▽<)さん :20/08/22 11:14 ID:/pa2IjXs0
言っちゃ何だけどコテを拒めば拒むほど他の荒らしにも
NGしないやつが悪い、スルーしろ、と言うのがダブスタになってくるよね
もうそんなことを言うつもりもなくなったのかな

294 :(>▽<)さん :20/08/22 11:55 ID:lJA/xMwF0
激化させて終息させるのが一番かもなコロナと同じ
他のBBSと違って管理されてるからエスカレートした奴は規制しやすい

295 :(>▽<)さん :20/08/22 13:23 ID:8GkZ+9uk0
もうゲームセットの話題をまだ続けるの?

296 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/22 13:51 ID:CEl5MnTW0
>>291
きらら、今見た
撤退するわ
管理人出てきてたなw

297 :(>▽<)さん :20/08/22 18:12 ID:SB2uG5Tq0
LiveRO削除スレできららの規制訴えてる人いるけどちゃんと正式な手続きを踏んで訴えないと
スルーされるだけだろう

■削除依頼が全て処理されるわけではありません
 ・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
 ・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由はスルーされることがあります。
 ・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。

298 :(>▽<)さん :20/08/22 18:27 ID:/pa2IjXs0
特にきららを批判しようという立場ではないが
パッチスレでもわざわざ降臨の上で釘を刺され
ここでもいつも通りの大暴れ
ようするに「ウザいから規制してくれ」ぐらいの話なら
管理組合だってきららがウザいのは報告されなくても知ってるレベル

299 :(>▽<)さん :20/08/22 18:56 ID:TXZrwoL90
続くなら対処するとコメントしてるんだから楽しみしておけ

300 :(>▽<)さん :20/08/22 19:29 ID:9kgSANU90
>>298
>>177>>189 を見るだけでも
一般常識と離れた感性しているし言って収まる性格してるとは思えないけどね

301 :(>▽<)さん :20/08/22 19:33 ID:h0YSeLXy0
撤退しているのにまだ叩きたいってほど溜まってるみたいだが、荒らしに触る荒らし行為じゃよ

302 : ◆kirara//Ec :20/08/22 20:25 ID:oetigYD90
先週までのアンチvsコテみたいなレスバ会場ではなく平和なパッチスレが戻りつつあるのに彼らは何が不満なんだろうか
適当すぎる書き込みの削除依頼やこのスレで話し合いとは思えない一方的の攻撃的な発言とかを見ると彼らにとって場所問わず俺に対し嫌がらせができればそれでいい、という空気すら感じるよ
パッチスレが平和になりつつあるならそれで問題ないのに彼らはMMOBBSから俺という存在を排除する事しか考えてない
そしてそのためならどんな手段(しつこい削除依頼、管理板でのレスバ誘い受けなど)だろうと選ばない、とかどっちが荒らしだよ?って言いたいよ

303 :(>▽<)さん :20/08/22 20:49 ID:pDAuuSt70
キララとエース間違えたわ
おれの規制依頼は取り下げてきたよ

304 :エース ◆JKaceuaVWY :20/08/22 21:16 ID:CEl5MnTW0
>>303
何?俺パッチスレ書けないからそれ偽物
もう呼ばないでくれる?アク金になるから

305 :(>▽<)さん :20/08/22 23:56 ID:lJA/xMwF0
書き込み止めれないからって他人のせいにするなよ
だから嫌がらせ云々が嫌ならコテを名乗らなければいいんだよ
なぜ自ら苦痛を選択するのか分からんのだが

306 :(>▽<)さん :20/08/23 00:16 ID:jp7FmxyC0
>>305
外したけどこれでいいですか?
もう呼ばないでね

307 :(>▽<)さん :20/08/23 00:27 ID:RHVXfS/t0
ここ最近はコテのトリップも騙り防止という
トリップ本来の目的で使われてる面も正直あると思う

308 :(>▽<)さん :20/08/23 14:28 ID:E8d0UpmH0
結局ティアマトスレで情報交換の阻害になるのは許さないけど
マラソンスレでの情報交換の阻害は知らん愚痴含めて全部ぶちこむ

っていうダブスタだけは継続なのか

309 :(>▽<)さん :20/08/23 14:43 ID:RHVXfS/t0
ぶち込み先を明示せず「他でやれ」だけで良い話かなって思う
自由にスレ立てできるLiveRO板なんだし
「ティアマト愚痴スレでも立ててそちらでどうぞ」でもいいぐらい

310 :(>▽<)さん :20/08/23 14:47 ID:2JLqP7WU0
そしたらわざと本スレで愚痴やって正義マンが依頼しに来るんじゃないの?
猿に「棲み分け」は無理でしょ

311 :(>▽<)さん :20/08/23 14:53 ID:RHVXfS/t0
それって本スレで愚痴やった人が削除されるだけでしょ
無理っていう要因には見えないけど

312 :(>▽<)さん :20/08/23 14:57 ID:2JLqP7WU0
管理側が棲み分けしてほしいから削除してるって言ってるのに
新しくスレ増やして棲み分けする気がなかったらまたGLなしの依頼が増えるだけでしょ?

313 :(>▽<)さん :20/08/23 15:01 ID:oxA5Aon/0
普通に愚痴スレあるんだからそちらで、だけでいいような
マラソン話だけならともかく、それ以外の話もなんでマラソンスレに誘導するのかってことでしょ

314 :(>▽<)さん :20/08/23 15:07 ID:RHVXfS/t0
>>312
GLなしというかティアマト関連依頼って形になるよね
ようするに無理だからやめろってだけの話なら噛み合わんし
平行線の話は控えるけど

315 :(>▽<)さん :20/08/23 22:55 ID:5kKLN16e0
ティアマトスレだけが依怙贔屓されてるのが本当に謎すぎる
マラソンなんて攻略じゃねーよって思いもあるのかもしれんけど

316 :(>▽<)さん :20/08/23 23:41 ID:RHVXfS/t0
マラソンそのものよりマラソンをネタに煽るのが一時期ひどすぎたのが発端だし
マラソン自体の問題はRO運営が判断する話って見解も出てたね確か

317 :(>▽<)さん :20/08/23 23:56 ID:nCT4doec0
それより接続スレが「BOTしかいない」とかの虚言だらけでやばい

318 :(>▽<)さん :20/08/24 06:37 ID:sETYv8u00
マラソンスレでマラソンの愚痴に対するヘイトが溜まってるのであれば目安箱に陳情してみたら?「であれば」、の話だけど
真面目な話の邪魔になるなら管理組合も動いてくれるよ

319 :(>▽<)さん :20/08/24 11:05 ID:6x3cwf790
管理組合の言うことをそのまま実行したら坩堝になるだろうからそれを危惧してるのに
なんでまるで今はそうじゃないからいいじゃんみたいな感じなんだ

320 :(>▽<)さん :20/08/24 11:57 ID:zoasrnh70
危惧というか今だって依頼を出せば削除される程度に棲み分け対応中なのだから
今はそうじゃないからいいじゃんもあながち間違ってはいないね

もちろんマラソンスレに誘導するのではなく
ざっくり「他でやれ」だけにとどめてくれれば尚良いと思うよ

321 :(>▽<)さん :20/08/24 17:44 ID:p+Ixg9e90
なぁなぁにしてたら浸食されるだけだし
突っ込めスレとか死んだやん

322 :(>▽<)さん :20/08/25 11:36 ID:iIWN9tbJ0
突っ込めスレは元々2015年くらいから機能しなくなりつつあった
あれに関しては話し合いしてルール改定した方がいいんじゃってのをガン無視した方も悪い
分割理由も当時は今の何倍どころか10倍以上人がいて、本スレで突っ込んでたら愚痴ができないという理由によるもの
なら人数減ったら本スレで反応が始まるのもある意味当然といえばそうだった

323 :(>▽<)さん :20/08/25 11:57 ID:tUdmMA5N0
新たな愚痴を書いても突っ込みに埋もれてしまうようでは
それもある意味機能してない状態だもんな
埋もれるほどの突っ込みもない状態であればっていうのは
確かに道理
そういうのをちゃんと話し合ってれば良かったんだろうけどね

324 :(>▽<)さん :20/08/25 12:08 ID:koyBGlRC0
機能してないというか妨害目的にしか見えんけど
住民全員が荒らし化した現在だとスレのルールは守れんだろうな

325 :(>▽<)さん :20/08/25 12:13 ID:DlEDHvul0
>>324みたいなのを時代の変化についていけない老害っていうんだよ
自分が気にくわなきゃ荒らし扱いとかどれだけ視野狭いんだよ
そもそも突っ込めスレ自体は生きてるんだから、自分が正しいと思うならそちらで突っ込み続ければ良かっただけのこと

326 :(>▽<)さん :20/08/25 12:16 ID:tUdmMA5N0
互いに喧嘩腰なのも良くないんだぜ

327 :(>▽<)さん :20/08/25 12:25 ID:ZJZ1Jx5g0
売り言葉に買い言葉ってやつだな
スレが荒れやすいのもその辺が大きいと思うよ

328 :(>▽<)さん :20/08/25 12:46 ID:sdmpUnk60
ID:DlEDHvul0は幼稚過ぎ

329 :(>▽<)さん :20/08/25 13:47 ID:uFZfpc3m0
そもそもの発端の先に喧嘩売る方はアウトオブ眼中の模様

330 :(>▽<)さん :20/08/25 14:41 ID:ghpkfRAK0
幼稚すぎというかへずまりゅうみたいな迷惑系YouTuberみたいな言い分を聞かされてる気分になる
同じ人間とは思いたくないわ

331 :(>▽<)さん :20/08/25 14:48 ID:RmejnUr00
反論なかったら自分が正しいと思い込むのもたち悪いよね
話ぶっ飛びすぎててスルーしてても壊れたラジオみたいに釣り針垂らしてくるし

332 :(>▽<)さん :20/08/25 18:38 ID:FuvrWx7b0
住民全員荒らしなんてぶっ飛んだ暴論言ってるのがIDころころしてるだけにしか見えない

333 :(>▽<)さん :20/08/25 20:21 ID:WElbxRwM0
まあ基地害に延々絡まれたら面倒くさくなっていなくなるわな

334 :(>▽<)さん :20/08/25 20:51 ID:KOdz9rod0
>>333
きららみたいなキチガイに一般の常識とかロジックは通用しないので
立ち向かうより大人しく目安箱とか削除要請する方がいい

335 : ◆kirara//Ec :20/08/25 21:14 ID:4VCYeei/0
スルーするとかNG機能くらい使えばいいと思うんだけどなぜか君達ってNGするわけでもなくコテをあらゆる手段で攻撃することしか考えてないよね
特に今だって「きららみたいなキチガイ」という単語要る?
俺の話題してなかったよね

336 :(>▽<)さん :20/08/25 22:21 ID:YmsiVBC30
削除依頼出した者勝ちだからどんどん出したらいいよ

337 :(>▽<)さん :20/08/26 12:08 ID:UY6z+8y+0
>>335
冒頭からブーメラン、ひとまずIDコロコロ荒らしおじの話だから絡まなくていいよ
放っておいたら「○○で異論ないから○○がスレルールな!」とか言い出す極上のやべーやつではなかろ?

338 :(>▽<)さん :20/08/26 15:02 ID:BIBgWyOj0
そもそもIDコロコロとか言いがかり付けすぎではw
管理人からしたら確認できるから良いけど頭の病院行ったほうが良いぞ

339 :(>▽<)さん :20/08/26 16:40 ID:B61u1bhs0
管理人以外絶対に証明できないから、先にそうやって言いがかりつけた者勝ちのパワーワードなだけ

340 :(>▽<)さん :20/08/26 19:07 ID:Q78L7Hed0
拗れてるとこに降臨されると迷惑っすコテさん

341 : ◆kirara//Ec :20/08/26 19:12 ID:dHZuIyt00
他の問題の話題してるのにいちいち俺を引き合いに出すような>>334みたいなレスしない限り現れないから安心していいよ
これでも今この書き込みをしたことに対し反応するようであれば話続けることになるから頼むから俺の事はスルーしてくれ
どうせこれ書くと「お前が言うな」とか「荒らしって自覚してるんですか」とか上げ足取られるんだろうけど「荒らしに反応する奴は荒らし」だからな?

342 :(>▽<)さん :20/08/26 19:19 ID:MEzyhL9y0
きららはDカップの女の子だぞ

343 :(>▽<)さん :20/08/26 19:51 ID:UY6z+8y+0
迷惑なのはきらら辺りに話題反らしてるやつだから
326-333の話題まで戻して問題ない

344 :(>▽<)さん :20/08/26 20:03 ID:ho9yNHbY0
そのへんも具体的に何を話し合ってるというわけではないじゃん
あるいは当事者にしか通じない話をしてるのかも知れんけど

345 :(>▽<)さん :20/08/26 20:09 ID:M1gT8gpL0
何でもいいからコテハンを構うスレでも立てて
コテハン関係はそっちでやってほしい

嫌だ嫌だと言いつつ出てくるのを待ってるようにしか見えない

346 :(>▽<)さん :20/08/26 20:56 ID:pCHKQoZT0
それよりガンホーが2020年のサマーパッケージの内容を発表してないのに
なんでMMOBBSはパッチスレという存在を野放しにしてるんだ?(´・ω・`)
いい加減にしろよ(´・ω・`)
何がガンホーから苦情来るまではスルーします!(´・ω・`)wだよふざけてんの?(´・ω・`)

どのツラでRMTBOTチート反対です!(´・ω・`)
ブルーだかプラチナだかしらねーけどなんたらリボン運動を支持します!(´・ω・`)
とかアホ丸出しの声明出してたの?(´・ω・`)
ねえ?(´・ω・`)凸

347 :(>▽<)さん :20/08/26 20:58 ID:Q78L7Hed0
パッチ解析が何罪に当たるのか聞いてるにスルーするなよ二代目
むしろお前が>>252の罪に当たるんじゃないの?

348 :(>▽<)さん :20/08/26 21:11 ID:B61u1bhs0
今のところガンホーゲームズ規約違反だけどMMOBBSのGL3適用は見送ります
って管理側が答え出してるんだから諦めろ
あとは癌側に言うしかない

349 :(>▽<)さん :20/08/26 21:37 ID:B61u1bhs0
LiveRO削除依頼810-811

当たり前だろ
ルール違反してないけど規制してほしいなんて通るわけがない
どんだけ自分勝手なんだ

350 : ◆kirara//Ec :20/08/26 21:42 ID:dHZuIyt00
削除依頼が出されてそれに抗弁する場所ってないのだろうか?
管理人が今回の削除依頼を受理するバカな人だとは思わないけど1%でも受理される可能性があると思うと俺は怖くて仕方ない
普通こういうのって被告側にも反論の権利くらいあると思うんだけど・・・

もし管理人が削除依頼を受理する前にここを読んでるなら↓のURLの書き込みを見て欲しい
俺から言わせてもらえば削除依頼出してる彼が荒れる火種だと主張します

パッチ変更点スレ その1272
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1598342152/235

351 :(>▽<)さん :20/08/26 21:43 ID:Q78L7Hed0
コテ嫌いはどんどんレスせざるを得ないレスを繰り返して
スレの趣旨と違うレスを繰り返す荒らしとして通報してもらえば良いんだよ

352 :(>▽<)さん :20/08/26 21:46 ID:Q78L7Hed0
>>341みたいな事言うけど一番自分へのレス気にしてるのお前じゃん
最近スルー能力低すぎ

353 :(>▽<)さん :20/08/26 21:55 ID:B61u1bhs0
>>350
目安箱でいいんじゃない?
抗弁場所は確かに欲しいと思うけど、ここだと目安箱くらいしかないと思う

354 :(>▽<)さん :20/08/26 22:01 ID:MEzyhL9y0
>>346
発表が無くとも公式ツールに登録されてるよ

355 :(>▽<)さん :20/08/26 22:01 ID:VNmtzu0z0
>コテ嫌いはどんどんレスせざるを得ないレスを繰り返して

連投荒らし認定されてそいつが規制されるだけ

356 :(>▽<)さん :20/08/26 22:51 ID:Q78L7Hed0
登場人物全員スルー能力ないよな
コテ、コテに触れる奴、コテに触れる奴を荒らし扱いする奴

357 :(>▽<)さん :20/08/26 23:14 ID:M1gT8gpL0
ID赤い人が言うと説得力ある

大魔王様は続くようならまとめて対応するって言ってたから
対処されないように

358 :(>▽<)さん :20/08/27 00:40 ID:X0M7grO60
>>347
パッチ解析が罪になるかどうかは俺には分からん(´・ω・`)
個人で楽しむ分にはまぁ良いんじゃない?(´・ω・`)

掲示板にパッチ解析しました!皆で情報を先取りしよう!ガンホーが公式に発表してないけど俺達情強でスタダ決めるぞ!
え、不当・不法にパッチスレを解析して情報交換した奴らがMVPカード(課金装備)が先に安く買われた?
何?パッチスレもパッチスレまとめも見てない奴が悪い!w

こんなの許されるのか?(´・ω・`) 許される訳がねえだろ(´・ω・`)
これが許されるなら2ch元管理人の西村氏とかも許さるし少年ジャンプとかの漫画のネタバレ画像でアフィ収入得てる奴らも皆許されるんだよなぁ(´・ω・`)

大魔王はガンホーから「苦情が来たら対処します(イラッ)」みたいな舐めた態度取ってるけどさ
それって俺が「わざわざ寝た子を起こした事に反抗」してる訳?(´・ω・`)なあ?w
どんだけガキなの(´・ω・`)wwwww

つーか「荒らす」ってそもそも何?(´・ω・`)?
俺は1人の善良なROプレイヤーとして至極正当で真っ当な意見を書き込んでるんだが?(´・ω・`)?
しかも串とかVPNとかを「一応」は使わないでこの管理板に書き込んでるんだけど?(´・ω・`)?
何か文句でもあるのか?(´・ω・`)

359 :(>▽<)さん :20/08/27 01:08 ID:b7/AvYwP0
論旨を整理してRO運営に送る方が問題の窓口的に適切なんじゃないかと思う

360 :(>▽<)さん :20/08/27 01:21 ID:VfeZkdwv0
運営がパッチスレの反応見てテキスト修正したりするんだから黙認だろ

361 :(>▽<)さん :20/08/27 09:51 ID:TbLFFosF0
>>358
パッチスレ関係無く、公式ツールに新アイテムは登録されている
今のやり方を是正されても公式ツールから新アイテムを探すプロが現れて、結局情弱は損する仕組みはできると思う

362 :(>▽<)さん :20/08/27 09:58 ID:6m6/m9hE0
やり方っていうか、本来規約違反違反行為だけどGL3適用はしませんって言ってるんだから
いくらここで喚いたって管理組合の結論は変わらないと思うよ
本気で何とかしたいなら癌に訴えた方が恐らく早い
癌に言えば、もしかしたらFF14みたいにパッチ解析許しませんってなるかもしれない

363 :(>▽<)さん :20/08/27 11:35 ID:nxf99+Gb0
至極正当で真っ当だと言うならその顔文字ははずせよ。ふざけてるようにしか見えんわ

364 :(>▽<)さん :20/08/27 11:37 ID:p9O6IJkT0
実際、目安箱3の>>123でガンホーから警告とか来たら判断変えるかもとも言ってるしな。

365 :(>▽<)さん :20/08/27 11:42 ID:nxf99+Gb0
じゃあこの話終わりでいいじゃん
二代目が定期的にこの話題出すようなら荒らしとして通報するわ

366 :(>▽<)さん :20/08/27 11:45 ID:6m6/m9hE0
一体何に違反しての荒らし認定なんだろうな…
昨日もGL無しで荒らしです規制して!なんてアホなこと言ってるのもいたけど
荒らしの定義が根本的に違うんだろうなって気がする

367 :(>▽<)さん :20/08/27 11:55 ID:nxf99+Gb0
結論の出た話を蒸し返すのって本人が気に入らないからなんだよ
でもこのスレは話し合いをするスレであって一方的な主張をする場ではないの
ましてや管理人アンチ二代目がやってるともなると荒らし認定されてもしゃーない

368 :(>▽<)さん :20/08/27 11:56 ID:6m6/m9hE0
いやだから一体何が根拠で荒らしなの
お前が言ってるのって、つまり気に食わないからこいつは荒らしって言ってるだけじゃないの

369 :(>▽<)さん :20/08/27 11:59 ID:nxf99+Gb0
この説明で理解できないってマジか
俺の荒らし認定基準を語っても何の意味もないからな

370 :(>▽<)さん :20/08/27 12:12 ID:6m6/m9hE0
理解できんよ?
主義主張に関しては違法性がない限り認められるものだし
同じ話を蒸し返すのが気に入らないというけど、じゃあそれが具体的に何に違反してるのかってこと

個人的には俺もうるせー何度も同じ話すんな、管理組合がGL3認定しないって結論出してる以上
これ以上どうにかしたいなら癌に言え、って何度も言ってるから、やかましいこいつが気に食わないって気持ちはわかるよ

じゃあでもこいつが荒らし(少なくとも管理板において)だというのはまた違うだろうってことだよ
荒らしとして規制したいなら具体的にどんなGLに違反してるから荒らしなんだ?って聞いてるんだよ
GLに反してない以上規制の根拠としては0に近いし、まさに気に食わないから規制しろ以外のなにものでもないでしょ

371 :(>▽<)さん :20/08/27 12:17 ID:clU700lJ0
で、最初に立ち返って
何が問題なの
何を問題としたいの

現状だとお互い煙に巻こうとしているようにしか見えないけど
簡潔にそこから始めようじゃないの

372 :(>▽<)さん :20/08/27 12:25 ID:b7/AvYwP0
例えば「もう他にスレッドでも立ててソッチでやれよ」と感じる人が多いような状況は
荒らしと定義するのもどうかと思われるところはあるが
他の話題が出にくくなる、進みにくくなるといった問題を感じる人も多い状況だし
それをスレッドの目的を阻害されていると判断される場合はある
ならば荒らしじゃん?というわけでもないがそれも管理というものだろうねってやつ

端的には「話し合いの邪魔」と言われるようなことも量的にどうよ?となってくれば
対処されることはあるよね

373 :(>▽<)さん :20/08/27 14:02 ID:9zCGxGi20
雑談をokにするかダメにするか話合って決めないといつまで経っても平行線だと思うが

374 :(>▽<)さん :20/08/27 14:06 ID:VfeZkdwv0
どこのスレか忘れたけど
スレチ削除してくれって依頼が通ったときにおおよそそのルールが守られている場合ってのがあったから
雑談でおおよそ成り立ってるスレでそれが受け入れられることはないんではないかと

375 :(>▽<)さん :20/08/27 15:03 ID:9zCGxGi20
おおよその基準はだれがどのように決めるか
それぞれ書いている本人はちょっと脱線してるだけだと思ってるんじゃないのか

376 :(>▽<)さん :20/08/27 16:03 ID:CMk1zlNZ0
雑談にしても例えばパッチ情報を語るスレで
自分の好きなアニメ関連話や旅行等の私生活の自分語り始めるのは邪魔でしかないと思うけどな

377 : ◆kirara//Ec :20/08/27 16:34 ID:cG85XmXK0
別にアニメの感想語ってるわけでも何でもないし旅行の写真貼ってどこを回ってきたとかレポートしてるわけでも何でもないのにいつまでその話題続けるの?
9割のROの内容に紛れて1割そういうワードを書き込んだだけで必死に噛みついてくるのってどうかと思うんだけど

378 :(>▽<)さん :20/08/27 16:43 ID:X0M7grO60
なんでなんで〜?w(´・ω・`)w

なんで
「私の敬愛する大魔王様閣下がこう判断したからこの話はもう終わり!」
「これ以上話を蒸し返すなら荒らし認定!さあにだいめを刑事告訴して地獄に送ってください!」

とか無理やり話を終わらせようとするの?(´・ω・`)
俺の主張は至極真っ当なんだよなぁ(´・ω・`)
何回でも何度でも蒸し返してあげるよ?(´・ω・`)

379 :(>▽<)さん :20/08/27 16:48 ID:58IP5eu10
214 : ◆kirara//Ec :20/08/26 20:21 ID:agbLiyJ90
存在自体がうざいでは通らないと思うよ
そして俺は書き込みを控えるスタイルにしてるし今の俺にはそこまでの害はないと思う

218 : ◆kirara//Ec :20/08/26 20:36 ID:agbLiyJ90
最近は書き込み控えるように努力してるし今の俺の存在すら我慢できないのは個人に問題があるのでは?
アレルギー的なもんだと思うよ
あまり馴れ合いやレスバトルしないで呟きたいときにつぶやくスタイルでいく
旅行のおかげで掲示板依存症が緩和した気がするよ

ちなみに空調服は興味ないしよく知らない

225 : ◆kirara//Ec :20/08/26 20:54 ID:ffbcJw5z0
あまりここで俺の話題しないで欲しいよ
ぴころだとか別の場所でならいくらでも遊んであげるよ
俺からは最大限に譲歩したからね?
今の俺は雲母ちゃんと同じくらい本当の自分を抑え込みつつ生きている

229 : ◆kirara//Ec :20/08/26 21:06 ID:ffbcJw5z0
年収1憶とかじゃなく平凡な収入で普通に働いてます→当たり前のことだと思うのに何故か嘘扱い
高級(といっても2000円程度の)カルビ弁当うまかった→何故かそれだけで大炎上
平凡な国内旅行いってきた→リア充アピール乙

パッチスレの基準ってちょっとおかしくないか・・・?
パッチスレ住民はコンビニアルバイトやウーバー配達員でユニクロ愛用かつ旅行にはいかず外食の御馳走はチーズ牛丼程度であるべき、みたいな暗黙のルールがある気がする

258 : ◆kirara//Ec :20/08/26 23:47 ID:ffbcJw5z0
思うに管理人を管理人と思ってない奴が多い気がする
結局管理人や管理板は俺を攻撃する手段の1つに過ぎない、そんな感じの依頼が多いよ
本気でパッチスレの今の惨状を憂いてるわけでなくふざけ半分で管理人に「クソコテアク禁よろw」みたいなノリで依頼してるような感じがする
アメリカでは110番にTELしてマクドの配達頼んだり、むかつくやつがいたらとりあえず通報するスワッティング行為が当たり前みたいだけどなんかそんなノリで管理人巻き込むのはどうかと



ROの話よりどうでもいい語りの方が明らかに多くないですかね

380 :(>▽<)さん :20/08/27 16:50 ID:X0M7grO60
>>363
大魔王も顔文字つけてるじゃん(´・ω・`)
なんで俺はダメなの〜?(´・ω・`)
ねえなんで〜?(´・ω・`) なんでなんですかあ〜?(´・ω・`)?
大魔王様は権威のある御方だから顔文字つけてもOKなの〜?(´・ω・`)?
俺が納得出来るように理論的に説明して頂けませんかぁ〜?(´・ω・`)?

381 : ◆kirara//Ec :20/08/27 17:00 ID:cG85XmXK0
>>379
件数が多い場合はURLを貼り付けて本文コピペは控えるべきだと思う
そしてその件については発端となったパッチスレの>>210こそが争いの火種であるとこのスレの>>350に書き込んでるわけだけどね
その程度のレスすら読まずに噛みつくのはどうかと思うよ
少なくとも現時点で君らに話し合いの意思は感じられないし言い方がちょっと悪いけど知性の欠片が感じられない
叩くなとは言わないので、規制を依頼するならもっと俺を否定するだけの根拠とかそういうの用意してから規制依頼するとかやった方がいいと思う

382 :(>▽<)さん :20/08/27 17:11 ID:0idqtn8C0
「ここまではセーフ!だから何回やってもセーフ!苛つく奴が悪い!www」
なんてことは回数やラインに踏み込む程度によっては通らないし
回数やラインの具体的なものを示す義務などない
というだけの話をずっとやってる

383 :(>▽<)さん :20/08/27 18:19 ID:0MSmNOaE0
知性www

384 :(>▽<)さん :20/08/27 18:40 ID:7Bh7v2/s0
>>380
特権ある奴が何したって許されるのは当たり前や

385 :(>▽<)さん :20/08/27 19:57 ID:1lCG5DbZ0
ROの話題の最中に唐突にROとは関係ないレスをする
加えて一般とはかけ離れた持論を展開し特定の相手をバッシング
その結果スレが荒れるという流れが何度も見られる
これらは十分に荒らし行為と言えるだろう

386 : ◆kirara//Ec :20/08/27 20:03 ID:cG85XmXK0
そう思うのであればそれをちゃんとした文章にまとめて管理人の目の届くところ(削除依頼スレ・目安箱)に書き込んでみては?
というかアク禁依頼は削除依頼スレで行うらしいし既に書かれてるっぽいから既にこの件は管理人の判断待ちなわけだし語るだけ無駄なんだよ
それとも管理人がアク禁は不相応と判断したら今このスレで暴れてるにだいめの如く「俺は納得できないわ」みたいに暴れ続けるのかい?
君がそうしたいならそうすりゃいいと思うけど頭のいい行動には見えないなぁ

387 :(>▽<)さん :20/08/27 20:12 ID:GsuxGSVD0
荒らしだ荒らしだ言うのはさっさと通報してこいよ面倒くせえ
ここで同じこと言ってるお前らもコテと同類だろ

388 :(>▽<)さん :20/08/27 22:16 ID:1lCG5DbZ0
話し合うスレで語るだけ無駄と思うなら消えたら?
スレを私物化した挙句にまともに話し合う気もないんだろ
毎回必要のない煽り文句を付け足してるしな

389 :(>▽<)さん :20/08/28 06:16 ID:+ZAeBBwm0
ていうか、議論の対象となる人物がこのスレで積極的に話し合いに参加するってどうなの?
普通に考えて自分の都合の良いレスポンスしかしないと思うんだけど
ここは主観抜きの客観的な話をする場所なのだから、当人の参加は控えるべきだと思う

390 :(>▽<)さん :20/08/28 07:05 ID:QG5V61910
一般論に照らしてもそこまで本人抜きで進めようというのは
「そんなの欠席裁判じゃねーか」というものだし
本人も「抗弁させろ」>>350と言ってるぐらいなのだから黙る道理がないよね

>普通に考えて自分の都合の良いレスポンスしかしないと思うんだけど

ようするにそれをさせず
ただ都合の悪いことをまとめて追い出すための作戦会議ですか
それも話し合いのひとつだとは思うけどそれなら飾らずにそう言うべきだよ

391 :(>▽<)さん :20/08/28 07:15 ID:YhJJPkI10
議論の対象は規制自体なので参加自体は問題ないんじゃね?
もっとも彼は自己弁護と正当性を主張してるだけでまともな意見は出していない
加えて必要のない煽りを入れて意図的に荒らしてる節があるけど

392 :(>▽<)さん :20/08/28 07:18 ID:EuflZgr/0
そもそも仮に裁判と表現するなら欠席裁判とも違うと思う、裁判の場合は
ギャーギャー自分勝手な都合で騒ぐ猿に対して裁判官が注意しても
止まらない場合は強制的に排除できるし

その話し合いに対しての被告()の考えが>>386な時点で話し合う気が無し
煽りしかしてないなら>>388-389で良いと思う

393 :(>▽<)さん :20/08/28 07:25 ID:QG5V61910
「ギャーギャー自分勝手な都合で騒ぐ猿」扱いの時点で聞く耳持ってないよね

もう聞くのもウンザリなのは察するけども

394 :(>▽<)さん :20/08/28 07:34 ID:EuflZgr/0
もっと判り易く書くか

お前さんの言う通常の裁判でも裁判に参加する気のない
不相応な態度や煽ったりする時点で注意し、それでも治らないなら
裁判から強制退場させた上で裁判を続行する事ができる

肝心の糞コテを裁判として照らし合わせるなら、>>386
俺は管理人にアク禁されるまでコテ付けてスレと関係ない話して私物化するよ宣言してる
そういう対応するてなら、こちらも>>388-389な考えでも良いのでないの?て事よ

395 :(>▽<)さん :20/08/28 07:40 ID:QG5V61910
だからそういう態度や発言だと決めつけている時点で
結論ありきの話を急いでいるようにしか見えないって事をこちらは言ってるわけね

何よりその方向で話を進めても管理組合に対処を求める理由には難しいはずだよ

396 :(>▽<)さん :20/08/28 07:55 ID:QG5V61910
そもそもこんな風に言い合っても黙っててくれと言って黙ってくれる相手ではないし
その程度の相手なら皆さんもそこまで追い込まれてないでしょう?と思うよね

397 :(>▽<)さん :20/08/28 09:55 ID:eCCNDGo70
ここって当人が主張したらいけないんだっけ?
そんなの>>1にも書かれてないけどどんだけ自分ルール定めたいの

398 :(>▽<)さん :20/08/28 12:25 ID:u8NiT3wI0
話が脱線してる
論点はパッチスレで雑談をOKにするかしないかそれだけだ
君達はズレてる

399 :(>▽<)さん :20/08/28 12:56 ID:+ZAeBBwm0
Q 「ギャーギャー自分勝手な都合で騒ぐ猿」扱いしたよね
A いえしてないです
Q >>1にも書かれてないけどどんだけ自分ルール定めたいの
A >>1に書かれてないけど雑談スレと勘違いしたエースとかいうのが規制されそうになったんだよね
なんでそんなに怒ってるのか知らんけど、
ID:QG5V61910は人のレスを歪曲しすぎだからちょっと冷静になろうね

400 :(>▽<)さん :20/08/28 12:56 ID:4wBh2Kph0
レスの勢いや空気の割に、話し合いの濃さが不自然なほど合わないんだよね
目安箱の129見ながらそう思った

401 :(>▽<)さん :20/08/28 13:27 ID:+ZAeBBwm0
掲示板の規約違反と法律違反による裁判を一緒くたにするのもどうかと思う
そもそも彼は何か違反したわけじゃないし、犯罪者扱いするのはおかしい
追い出すのが難しいって言うけど別にきららを追い出す権限は俺には無いよ
それに追い出すというより自粛して欲しい
彼が言っても聞かないタイプならこういう案は出さないわけだ。本人曰く最近はレスを自粛してると言うし
かといい本人抜きでまともな話し合いができるかは分からんけどね
少なくともアンチが乱入してきて嫌いだから規制しろなんて頭悪い意見は減るんじゃない

402 :(>▽<)さん :20/08/28 14:00 ID:onm6IGKO0
このスレだけIP表示してほしい
頭の悪いのは書き込みしなくなるだろうし

403 : ◆kirara//Ec :20/08/28 14:07 ID:ixv/Ub6w0
そもそも>>386って話し合いを放棄した意見扱いなの?
既にアク禁依頼を出されて「賽は投げられた」んだし今は話し合いではなく結果を見守るフェーズじゃないの?
そして仮に自分達の望んでない結果に落ち着いたとしても「それが管理人の判断だし仕方ない」で落ち着くべきじゃないの?
そういいたいだけなのに「ここは話し合いの場だし管理人がどう判断しようと我々アンチは何度だってコテの害悪さについて話し合う」という方がどうかと思うんだよね

404 : ◆kirara//Ec :20/08/28 14:26 ID:ixv/Ub6w0
目安箱に投書してきたので、これ以上の議論は無駄だと思うんだ
これでも話を続けるならそれは話し合いではなく管理人の心情操作のためのネガティブキャンペーンとかロビー活動とかそういう部類でしかないと思うし
返事がくるかどうかは五分五分ではあるが、結果を恨みっこ無しで受け入れて望まぬ判断になってしまった側はおとなしく管理運営板でこれ以上話題に出さず引き下がらないか?

405 :(>▽<)さん :20/08/28 15:24 ID:YhJJPkI10
1回目はコテを外して、2度目はコテを付けて投書してきた理由を聞かせてくれ

406 :(>▽<)さん :20/08/28 15:36 ID:pMOXiULI0
>>401
>> そもそも彼は何か違反したわけじゃないし、犯罪者扱いするのはおかしい
散々暴れ回った挙句その暴れ回った端末はアク禁されっぱなしの筈だが

そして
87 名前: ◆kirara//Ec[sage] 投稿日:20/08/16(日) 16:30 ID:YscIxhV70
俺をアク禁するってことはニフティ、iij、au、楽天モバイル、nifmoあたりの回線はみんな潰れるぞ?それでもいいのか?
MNPで12000P貰えるしLINEモバイルに引っ越しするという悪あがきもするかもしれないんだぞ!?
まぁ三大キャリア愛用者ばかりで格安SIMなんてここにいるエリートパッチスレ民には縁がない品だろうし潰れても構わんだろうけど・・・

こんな書き込みをしちゃう知性溢れるインテリやぞ

407 :(>▽<)さん :20/08/28 15:43 ID:XHq3agZe0
>>398
これ
ノーパッチで話題がないならまだ許容出来るが、今週はパッチやらパッケやらで話題が続いているのに関係ない話に誘導しているように見えるし、いっそ雑談禁止でも良いんじゃないかと思う

408 : ◆kirara//Ec :20/08/28 15:45 ID:ixv/Ub6w0
>>405
俺があのスレに書き込んだのって>>3>>130だけだよ
あとは目安箱現行スレかどうかログ探すのめんどいけど、過去にコテアンチが管理人になってコテを潰そうと画策してた時に該当書き込みURLを貼って公正な判断を願いますって言ったことはあるかな

何度も言ってるけどアクセスログ丸見えの相手がいるスレで自演をするほど俺は愚かじゃないよ、バレた時の心証が最悪だし
もし俺が「自宅のWifiにも一切繋がずコテもつけず俺とのつながりが一切ない端末を用意してる」というのならそんなのありえないよ
漫画じゃあるまいしMMOBBSで自演するためにそこまでする奴は居ないかと

409 :(>▽<)さん :20/08/28 15:52 ID:vA4V6SCh0
基本的に雑談が主なパッチスレ

まあみんなそう思ってたよね
雑談でないときは金の話だし
パッチにしたって結局金絡みだし

410 : ◆kirara//Ec :20/08/28 15:54 ID:ixv/Ub6w0
あと目安箱の方でHAL氏から「今のところアク禁の必要はない」と俺に対し公式見解が出てるのでもうこの話辞めない?
俺がもしギリギリアウトっぽい発言をしたらその時にまた通報するなりここに話を持ってくればいいと思う
もちろんパッチ解析の見解に納得いかず話を続けようとしてるにだいめのように絶対諦めないって強い意思がある人の行動を否定はできないけどさ
あと見解が出たから大きな顔して再び1週間前のようにフルスロットルで行くぜ、とかそういうつもりもないし今のスタイルのまま控えめにいくから安心していいよ

>>HAL氏
目安箱にお礼を書くのはスレ消費につながるのでこちらでの書き込みで申し訳ありませんが、早い返答ありがとうございました

411 :(>▽<)さん :20/08/28 16:51 ID:+ZAeBBwm0
>>406
規約違反した端末は規制されてるし、本人曰く未だに書き込めない
一度規約違反したらそれがイコール犯罪者のような扱いをすることと、
違反した過去を引き合いに出して話をする必要は無いと思う
BBSの規約にあるなら別だけど、別端末まで追って規制を加えるとは無いんだよ

412 :(>▽<)さん :20/08/28 16:57 ID:4wBh2Kph0
きららよりもコテ煽りしてるほうが悪意ある気がするんだよなぁ、きららがラジコン荒らしにされてるような。とりあえずきららは安心できてよかったね

413 :(>▽<)さん :20/08/28 17:06 ID:+ZAeBBwm0
コテに規制に関してはHAL氏がコテも平等に扱うような内容のレスしてるけど
管理サイドもそれぞれ考え方違うみたいだから、それが決定となるかはまだ不明だよね
だからきらら君はアク禁は考えていないとレスポンス貰ったからと言って
これまで通り検討違い、スレ違いなレスを長文で投稿する前に慎重になったほうがいいんじゃないかな
大魔王様はユーザー目線で考えるタイプだし、管理人の中でも積極的だから
今後コテがどういう扱いを受けるかはまだまだ予想出来ないかと思う

414 :(>▽<)さん :20/08/28 17:18 ID:YhJJPkI10
別人ねぇ…
なら目安箱3の>>128の内容について感想聞かせてくれない?
自分から見たらほぼ全て君の言ってる事と合致してるんだが

415 :(>▽<)さん :20/08/28 17:19 ID:AQLzxT8J0
きららはコテだからといって規制されないけど
エースはコテだったから規制されたと読めた

416 :(>▽<)さん :20/08/28 17:29 ID:u8NiT3wI0
>>415
きららの見解を言うのに何故エース様の話題が出てくるのかが謎だが
でも、パッチスレは雑談OKだと公式見解出たから雑談してて文句言う奴が荒らしでいいんじゃないのか

417 :(>▽<)さん :20/08/28 17:45 ID:pASEkylV0
さてきららアンチはどう出るのかねえ

418 :(>▽<)さん :20/08/28 17:46 ID:+ZAeBBwm0
今後のパッチスレでの荒らしの判断基準はこれまで通りじゃないの。それで規制が入るかは別として

419 : ◆kirara//Ec :20/08/28 17:57 ID:ixv/Ub6w0
>>413
そこのところは自覚してるし>>410にも書いた通り書き込みの頻度は全盛期よりかなり落とす感じで行くつもりではいるよ

>>414
管理板ではパッチスレのようなノリで俺を攻撃すんな、とは思う
でも、叩く権利と同じく俺がそれに反論する権利が認められるのであれば、パッチスレで俺を叩きたいなら叩けばいいんじゃね?と思ってる
余罪が色々あったエースの例を出すのは不適切だけど、10人がかりで攻撃した挙句「顔真っ赤になって反論したコテが荒らしで決定、さようなら」にならないならね
レスバで俺だけがアク禁になるわけじゃなく完全放置もしくは管理人が「双方ともそろそろ控えましょう」みたいに適切な判断をしてくれるならスレがレスバで荒れようとも俺はあんま気にしない


一時的に管理人のうちたった1人の見解とはいえ自分の身の安全が保障された今、俺がこのスレに頻繁に書き込む理由もなくなったので状況が変わるまでしばらく管理板ではROMるよ

420 :(>▽<)さん :20/08/28 18:14 ID:AQLzxT8J0
>>416
>別な方はコテで全レスして過熱してて目立ったのでクールダウンの意味をこめて規制
>反省の色なくRagnarok板に持っていったのでそちらも規制となってるはずです
これお前のことだろ多分

421 :(>▽<)さん :20/08/28 18:35 ID:Iwy58uXG0
それエース以外考えられないしな…

少なくともきららはトリップ付けてるんだしNG化しやすいんだからレスみたくないなら
NGにしてみればいいんだけど、なぜかそうしないで煽り続けるのが複数名いて荒れてきてるような状況だったからな
管理組合の方が見解出したんだしこれで落ち着けばいいんだけどね

422 :(>▽<)さん :20/08/28 18:51 ID:u8NiT3wI0
にだいめじゃないのか

423 :(>▽<)さん :20/08/28 19:04 ID:qtkeA9Gg0
何の話だ?(´・ω・`)?訳分からん(´・ω・`)
職スレがある板の方はあんまり書き込んでないっつーか
見るのもたまーにぐらいだが(´・ω・`)?

424 :(>▽<)さん :20/08/28 19:06 ID:ltDjEF7b0
自演がバレてないお墨付きもらっちゃったからはしゃいじゃってるのね
本当に迷惑してる側からすると規制して欲しかったんだが
まあ管理側がそう言ってるなら仕方ないわな
>>411あたりも100%ハエパケと同じ理論だけど仕方ないよね

425 :(>▽<)さん :20/08/28 19:12 ID:vA4V6SCh0
レスに個性なんかいらんのだけどな
コテにしても顔文字にしても
お前のことなんか知らんっつーに

>>421
このスレでもちょっと前にあったね
正直そういう人は本当にいなくなってほしいわけじゃないと思う
いなかったらいなかったで待望するような口ぶりする人もいるし

そういう人がそこそこいると居場所を感じてしまうので
野良猫に餌やる人と同類の鬱陶しさは感じる

426 :(>▽<)さん :20/08/28 19:22 ID:qtkeA9Gg0
俺が語尾に顔文字つけるとなんでそんなにイライラしてるの?(´・ω・`)
いちいち顔文字をつけるな、コテをつけるなとかパッチスレと管理板でギャーギャーと
喚き散らす方がよっぽど荒らしになってると思いますけど(´・ω・`)
ああむしろそれが狙いなのかな?(´・ω・`)

悪いけどさ現実でもネットの世界でも 「自分が無い」 事への苛立ちを当たり散らさないでくれるかな?(´・ω・`)
子供みたい(´・ω・`)w そんなに嫌ならNG登録すりゃいいじゃん(´・ω・`)
この顔文字をNG登録すれば?まぁ大魔王も使ってるけど(´・ω・`)w

427 :(>▽<)さん :20/08/28 19:25 ID:qtkeA9Gg0
あと野良猫がどうたらこうたらとかさそれ今関係あるの?(´・ω・`)
君の現実世界での歪んで鬱屈した思想なんかそれこそ俺ら知らねーし(´・ω・`)
つーか野良猫とか殺してそうで怖いわ(´・ω・`)w
精神病患ってそうです(小学生並みの感想)(´・ω・`)

428 :(>▽<)さん :20/08/28 19:27 ID:u8NiT3wI0
じゃあ俺か
管理人は見解出すのに無関係な人の話題出すのやめて欲しいものだ

429 :(>▽<)さん :20/08/28 20:03 ID:Iwy58uXG0
無関係ねぇ
その程度の認識なら何言っても無理そうだな

430 :(>▽<)さん :20/08/28 20:44 ID:u8NiT3wI0
>>429
何その奥歯に物が挟まる様ないい方は
きららの見解とエース様の話題に関連性でもあるとでも?

431 :(>▽<)さん :20/08/28 20:48 ID:AQLzxT8J0
コテだからって特別扱いはない
でもコテだから目立つし対処されることもあるっていう見解でしょ
あっちからはコテ消してもIP見えてるから続けてると多分ここも書き込めなくなるぞ

432 :(>▽<)さん :20/08/29 08:41 ID:nnRdEiAR0
目安箱3の>>123では目に付きやすい以外は差を設けていないとある。
裏を返せば目につく利用者に関しては規制の度合いを変えるとも言っていることになる。
別の管理人の見解である>>131でもそのニュアンスを汲み取れるから
コテの有無に関わらず、スレを荒らして目安箱や削除依頼スレであげられるのは
管理側から目を付けられて不利な立場になるだけで何一つ良いことないぞってこと。

433 :(>▽<)さん :20/08/29 10:26 ID:EXH5+y1K0
それだと削除依頼を出せば目を付けさせられることを意味しないか?
気に食わない書き込みの削除依頼を出したものが勝ちだと思うのだが

434 :(>▽<)さん :20/08/29 10:42 ID:nnRdEiAR0
意味しないと思うな。
管理側は一つ一つ書き込みを見て判断して処理してるから
ただの言いがかりが続けば、逆にそいつが管理側から目をつけられる。

435 :(>▽<)さん :20/08/29 10:56 ID:EXH5+y1K0
>>434
皆がみんな削除依頼を出すと思ってないか?
出すのは一部の人だぞ
その一部の人の意見だけを管理人が汲み取ってる事実はどう考える?
削除依頼を出しやすくするか、逆に、IP表示などをして出しにくくするか
どちらかの対応が必要だと思うが

436 :(>▽<)さん :20/08/29 10:57 ID:C8R4PgCj0
わざわざ依頼のIPまで見るかな?とも思うけど
癖もあるし意識されるようになることはあるかなって思うよね
そこまで悪い印象ではなくとも

ある意味コンビニの店員と客みたいなもので意識しすぎてもアレだし
ヤードであだ名付けられてる客もいるよね?的なイメージ

437 :(>▽<)さん :20/08/29 11:03 ID:C8R4PgCj0
>>435
十分出しやすいと思うんだけどな
例えば次スレ立てるのだってこんな2〜3分で済むことを
何故押しつけ合う?って見方もあるし依頼もそんなもの

438 :(>▽<)さん :20/08/29 11:10 ID:EXH5+y1K0
>>437
スレを立てる時に出るメッセージに問題があると思う
責任を取ることに同意させられるから
ああいうものに気軽に同意する感覚も理解しがたい

439 :(>▽<)さん :20/08/29 11:24 ID:C8R4PgCj0
言い合うことでもないのでそういう感覚もあるんだなって

440 :(>▽<)さん :20/08/29 13:42 ID:AtV2cfWb0
>>438
あんなのにびくびくしてたら
ソフトのインストールの度に躊躇するようなことになる気がする

立て方知らん人が専ブラで立てようとして
エラー出たのをいいわけにしている(立て方を聞こうとしない)だけかと

441 :(>▽<)さん :20/08/30 21:23 ID:jxOSywkI0
エース様は荒らしてしまって反省をしています
以後前のようなことがないように気を付けたいと思います
エーススレを立てて見ている人の役に立つ情報を書きたい所存でございます
活躍の機会を是非与えてください
アク金解除を是非 そろそろ6ッか月くらいたったんじゃないかなあ

442 :(>▽<)さん :20/08/30 22:58 ID:1ZG4aXvm0
ここで言われてもなあ

443 :(>▽<)さん :20/08/31 00:48 ID:h1Q15CmX0
取り合えずは牛カルビ幕の内弁当を食べて落ち着くんだ

444 :(>▽<)さん :20/08/31 01:16 ID:phqeRKA90
半年じゃなくまだ3ヶ月だけど本気で解除願ってるならアクセス禁止に関するスレに書き込んではみては?
最近自分以外に似たホスト名から解除願いが出てない事を確認した上で真面目な反省文付きで書けばワンチャンあるかもしれん
書式やスレルール守った依頼じゃないと逆に規制期間延長されるから気を付けて

445 :(>▽<)さん :20/08/31 01:20 ID:EY2Xl7Uc0
自分に様つけたりエーススレって自分の隔離スレなのにどんだけ上から目線なんだろ

446 :(>▽<)さん :20/08/31 06:48 ID:gguKzs010
反省していてアク禁解除して欲しいなら、管理組合に
・今まで荒らしに使った回線全て
・反省文と誓約書
・今後迷惑かけた際に訴状を送付する連絡先
これぐらい送る誠意を見せれば許してくれるんちゃうん。知らんけど

447 :(>▽<)さん :20/08/31 10:58 ID:8Rkj6yp20
>>443
ここ管理板なんだしLiveROみたいな感覚でレスするのやめなよ

448 :(>▽<)さん :20/09/01 09:18 ID:JDn2Ijyd0
>>444
管理板に反省をするスレがほしい
アク金された人が反省をするスレがあれば反省化が進むと思う

449 :(>▽<)さん :20/09/01 11:02 ID:hw6//Ilm0
反省したフリするだけだろ
しばらくすればまた暴れ出すぞ

450 :(>▽<)さん :20/09/01 11:55 ID:8rrVFGca0
>>242だそうだから規制も仕方ない

451 :(>▽<)さん :20/09/01 12:00 ID:JDn2Ijyd0
>>450
それは煽られてついうっかりいってしまった御幣です
本当は物凄く反省していたのに煽られてしまってつい心にもないことを言ってしまった
その点も反省しているので是非アク金解除とエーススレの設立を

452 :(>▽<)さん :20/09/01 12:14 ID:lmeNqN8m0
管理板のアク禁も可能だよな、確か?

453 :(>▽<)さん :20/09/01 12:35 ID:zWcKSdYY0
無職の暇人だから解除したら必ずまたやらかす

454 :(>▽<)さん :20/09/01 12:39 ID:oCvPOLIB0
ここで構ってもらうためにしつこく釣り針垂らしてる時点で
何の反省もないじゃん

455 :(>▽<)さん :20/09/01 16:49 ID:CYS5G6ko0
せめて誤字のない文章にしてエーススレとか意味判らない事を吐かずちゃんとした反省文を作った上でしかるべき場所に書けば?
アク禁を解除してほしいならアクセス禁止に関するスレ、管理人に伝えたい事があるなら目安箱
ここに何を書いてもここは住民同士の話合いの場だし意味ないよ
相当酷いレスがあった場合は管理人が現れることがあるかもしれないが基本ここでの発言はオフレコ扱いにされる

456 :(>▽<)さん :20/09/01 17:25 ID:WzGq341U0
実際のところ反省しようがしまいが管理側が規制解除する理由ないよな
いつまた暴れだすかわからないし仕事増やすだけ

457 :(>▽<)さん :20/09/02 12:29 ID:m57td9zo0
ジャン ジャン バリバリ ジャン ジャン バリバリ パチンコマン

458 :(>▽<)さん :20/09/04 13:17 ID:PZZOg7Ge0
ageカスなんとかならんのかこれ

459 :(>▽<)さん :20/09/04 14:28 ID:ULpCIWfV0
どれだい?

460 :(>▽<)さん :20/09/04 16:40 ID:J+Lo7ll60
騎士スレのことか?
なんか自演にしか見えない単発が続いてる

461 :(>▽<)さん :20/09/04 16:41 ID:XbzLYw4u0
ageカスに関しては大概の職スレで見かける気がする

462 :(>▽<)さん :20/09/04 17:02 ID:K5nQuvii0
専ブラだとageは何の意味もない

ageそのものよりレスするために無理やりひねり出す駄レスと
目立たせよう・隠そうという根性がいまいち気に入らない

463 :(>▽<)さん :20/09/04 17:31 ID:ULpCIWfV0
age

464 :(>▽<)さん :20/09/04 20:22 ID:P8+aHYTw0
例によってGLガーだの誰にも迷惑かけてないだの騒ぎだしそうだけど
ルールにも抵触せず迷惑かかっていないことでも奇行は奇行なんだよな

465 :(>▽<)さん :20/09/04 22:24 ID:xWlgQ8ss0
専ブラとか久しく入れてないな
かなり前から専ブラなくても掲示板自体見れるようになったけどまだ入れている人いるのか

466 :(>▽<)さん :20/09/04 23:15 ID:wibD8Y+V0
むしろ専ブラ無しで板見るとかだるいだろ

467 :(>▽<)さん :20/09/04 23:27 ID:P8+aHYTw0
Chromeを使いだしてから専ブラいらんなーと感じたな
見て回るスレが多い人はまだ専ブラの方が良いだろうけど
大した数じゃなければ専ブラをわざわざ使うのも手間じゃん

468 :(>▽<)さん :20/09/05 10:39 ID:/VQy5/BK0
そういう連中がageカスうぜーうぜー言ってるのか、なるほど
専ブラ無しだとNGもできないだろうし、コテに対してもうぜーうぜー言ってるんだろうな

469 :(>▽<)さん :20/09/05 10:51 ID:h8lXG2kG0
専ブラ使ってても目障りな書き込みしてるやつは気になるわ。安直なレッテル貼りやめーや
嫌われるやつは嫌われるだけの要素があるんよ

470 :(>▽<)さん :20/09/05 11:38 ID:/VQy5/BK0
専ブラでageカスが目障りになる理由がわからん
スレageは専ブラなら気にもならない
クソレスしてるっていうならそんなのごろごろしてるからageカスだけ特別気になるということもない

471 :(>▽<)さん :20/09/05 11:52 ID:DsOcHckb0
先週までのクソコテ絡みと同じでageて目障りな言動をするから目立つんだろ
こっちも専ブラで見てるが規制するほどかは置いといて確かに不快だわ

472 :(>▽<)さん :20/09/05 12:28 ID:blPgLRvu0
嫌われる奴ほどそんなのごろごろしてるって主張するのはもはやテンプレ

473 :(>▽<)さん :20/09/05 12:50 ID:qLkX8xz50
ageてもまともなレスしてるなら良いけど
実際は何と言うか変な事を言い始めるからな
だから変に目についてしまう

それが1日1〜2回程度ならいいけど何回もID変えてレスしてくる
たまにID変え失敗して自演ミスって可愛いけど

474 :(>▽<)さん :20/09/05 13:56 ID:CsAI8zU/0
タチが悪いことにLivero板だけにとどまらずに管理板にまで来てるんだよな
単発の自作自演始めるし何とかならないものか

475 :(>▽<)さん :20/09/05 15:10 ID:/VQy5/BK0
>>472
お前が勝手にテンプレだとか思うのは結構だけども…
パッチスレやら大人の雑談スレ見てたらageカスよりクソレスしてるのが多すぎてageカスが不快とまでは個人的には思わんのだよ
比較対象がおかしい?はい、それについては仰る通りです

476 :(>▽<)さん :20/09/05 15:13 ID:afbf7ZvY0
上げカスって何言われても下げないんだよな。俺は再三忠告したんだが
最初シフスレ猫スレにしか居なかったのに最近はLiveroにまでいる

477 :(>▽<)さん :20/09/05 15:44 ID:+PheerCZ0
各々の沸点の問題だと思うけどageだろうとsageだろうとクソレスだろうと別にどうとも思わないな
管理板やRO版なら言動や自演とやらを理由に処罰を願ってもいいと思うけど
というか専ブラで自衛できるんだしそれでいいのでは?と思ったりもする

478 :(>▽<)さん :20/09/05 15:54 ID:blPgLRvu0
専ブラでおkだけ言ってれば済む話だったら
むしろ他の何よりもNGしやすいはずのコテが問題になるわけないんだけどな

479 :(>▽<)さん :20/09/05 16:10 ID:/VQy5/BK0
コテについて言ってるのも専ブラ使ってない奴ってことじゃないの
NG突っ込むだけで解決なのに

480 :(>▽<)さん :20/09/05 16:13 ID:blPgLRvu0
じゃあ何かな
専ブラ使うかMMOBBS使うのやめるか
どっちかにしろって言いたいのかな

481 :(>▽<)さん :20/09/05 16:18 ID:O6/8uUBg0
>>477
意図せずageにしている人まで巻き添え食うからなあ
文面見て荒らしと判断すべきかどうかなんてAIでも入れなきゃ無理だし

>>478
コテ自体はあー番号飛んでるなーで済むけど、
コテに構う人が場を乱すのがね
せめて安価でも付けてくれりゃ一緒に消えてくれるんだけど

482 :(>▽<)さん :20/09/05 16:42 ID:+PheerCZ0
age本人vsアンチの対立が激化して、コテを巡る先日までのこのスレとかパッチスレのような状況になったなら話は変わってくるかもね
そこまでいくとアンチも第三者から見たら荒らしと同類扱いされるわけだけど

483 :(>▽<)さん :20/09/05 17:44 ID:/VQy5/BK0
>>480
そこまで極端なことは言わないけど
専ブラ使うだけでほぼ解決する問題なのになんで専ブラ使わないんだろうとは思うかな
なんで使わないの実際?

484 :(>▽<)さん :20/09/05 18:05 ID:qLkX8xz50
そもそもageてる人の中にはまともなレスしたりしてるのも居るんだよな
肝心のageちゃんはID切り替えコロコロ頑張って、職スレへの質問とは
違う内容とか言い始めたりする、荒らしと断言するには微妙で、けどその書き込みは
会話の流れの主旨に沿ってないし質問者が求めてる答えとは程遠い

例えば浦島太郎な人が装備ランクや更に追加予算掲示して130Lvのキャラを育てるのに
お勧め狩場を聞いてるのを、いきなりイリュージョンD進めて、そこからIDコロコロして
イリュージョンDを連呼し始める

485 :(>▽<)さん :20/09/05 18:12 ID:blPgLRvu0
>>483
使うほどたくさんのスレは見てない
問題の解決手段としてそこまで有効とは思ってない
その2点だね
NGしろなんて「うるさい黙ってろ」が本音でしょ結局

486 :(>▽<)さん :20/09/05 18:23 ID:/VQy5/BK0
>>485
訴えたって規制してくれないような相手のレスを見ないためにはNG以外ないか、それこそMMOBBS見るのやめるしかない
問題の根本的に解決にならんのは同意。要は臭い物に蓋をするだけだからね

487 :(>▽<)さん :20/09/05 19:57 ID:h8lXG2kG0
パッチスレでアニメの話や長文書いてるコテついてない人を「きらら」と称するように
キャッチボールできずにヘイト溜めるような発言してるやつを「ageカス」と称しているだけやぞ。特徴にIDコロコロとかsage使用とかあるから専ブラと何の関係もないってだけやぞ

ageてもまともな会話してる人はageカスなんて呼ばれんよ

488 :(>▽<)さん :20/09/05 19:59 ID:DsOcHckb0
あーあ名前出しちゃったからまた発狂して長文書いてくるぞ

489 :(>▽<)さん :20/09/05 20:24 ID:h8lXG2kG0
まったくきららを侮辱してないし、何ならきららをスケープゴートにするのはやめていただければと

490 :(>▽<)さん :20/09/05 23:10 ID:GTqcSd0/0
どちらかと言うと発狂するとか決めつけてる奴の方が誘ってるように思うけどなぁ
まぁコテつけてないだけで本日はここに既に二回書いてる、477とかね

491 :(>▽<)さん :20/09/05 23:41 ID:O6/8uUBg0
なるほど消される側ならメリットないからどうでもいいよな

というように発言に色がつくだけなのに
なぜ一般人でいられないのか

492 :(>▽<)さん :20/09/06 08:29 ID:9s/h1Dqm0
不正バレ後もコテ続けてる時点で察してあげて
新スレにもわざわざコテ付け直してレスしてるし

493 :(>▽<)さん :20/09/07 12:09 ID:/qqGKKqB0
結局俺が気にくわないから以外の理由が出てこない

494 :(>▽<)さん :20/09/07 12:30 ID:qpeDRTwL0
だいぶ前に去勢されたコテと同じでageて目立つのはどうでも良いけど
言ってる内容が虚言だから、短時間でID変えて毎日言い続けられたら
稀に信じる人も現れるから害悪なんだよ

あれの決定的な処置理由も物質スレにまで出張ってきて
虚言信じちゃった子が出たからな

495 :(>▽<)さん :20/09/07 12:58 ID:cbdc09nr0
うんうん
それもまたアイカツだね

496 :(>▽<)さん :20/09/07 15:49 ID:JK3di3zm0
それはそもそも嘘を嘘と見抜けないのがネットやるもんじゃないよ
物質スレだってわざわざデマ回答に騙されても泣かないって書いてあるのに

497 :(>▽<)さん :20/09/07 17:23 ID:rBEo1epD0
悪意ある嘘は良くないけど、うっかり間違いから生じた嘘だってありえるからねぇ
質問者には回答の正否は慎重に見極めて貰わないといけないと思う

498 :(>▽<)さん :20/09/07 18:26 ID:5ePmmFKx0
>目安箱3
乱立案件でもあるし特定の人が何度もageて遊んでるだけのスレを
生かしとくのもどうかと思ってしまうけど介入しすぎも何だしなぁ

499 :(>▽<)さん :20/09/07 18:30 ID:JK3di3zm0
ぶっちゃけ一年前に乱立状態になった時に削除依頼だって出たのにそれをスルーしたのは管理組合なんだよね…
当時もスレ上がりまくってどれ使えばいいんだこれって一時期なってたけど、今更介入するんだろうか

500 :(>▽<)さん :20/09/07 21:09 ID:krvML/NF0
過去スルーされたものは
未来永劫スルーされなければならない道理はないと思う

501 :(>▽<)さん :20/09/07 22:09 ID:JK3di3zm0
そりゃまあそうだが…
こうなるから削除依頼したのに…ってのはどうしても思ってしまってね

502 :(>▽<)さん :20/09/08 08:26 ID:V9F1thEQ0
ちゃんとテンプレ通りに書いてスルーされたのか?

503 :(>▽<)さん :20/09/09 03:13 ID:+H43qFuM0
ちょっとこちらの環境だけなのかな?
管理板のスレ一覧が取得できない

504 :(>▽<)さん :20/09/09 11:12 ID:h2RKGzw20
管理板のスレ一覧取得できるぞ

505 :(>▽<)さん :20/09/11 15:32 ID:4NM/kDhF0
>>487 >>494
ageていることが問題視されているかのように論点ずらしてるのが面白いよな
ただの呼び名であって、sageていようと同じ書き込み内容なら別の呼び方で煙たがられてるよ
普通の意見を書き込んだ人にまで悪絡みして+8ネザ+8ネザって日に何回言うねんと

506 :(>▽<)さん :20/09/11 17:56 ID:gE+4C0HJ0
一纏めにageカス呼ばわりされる方の気持ちにもなれよ
俺はageるし煽りもするし自演もするが虚言だけは言わないのにまとめて虚言扱いされる。大変不愉快だ

507 :(>▽<)さん :20/09/11 18:02 ID:+ySxL+z20
カスじゃん

508 :(>▽<)さん :20/09/12 14:20 ID:sGvhr0Uc0
注意されても止めないのは問題だと思う
もうかれこれ1年は居座ってるし

509 :(>▽<)さん :20/09/12 14:59 ID:OAEmCuOR0
エースなんて8年ぐらい居座ってるぞ

環境の変化に期待したら駄目

510 :(>▽<)さん :20/09/12 15:13 ID:ZuN+cpKq0
注意って管理組合からされたわけでもないだろ
管理組合からのは強権力があるけど、同じ住民からの注意なんて聞く必要なんか全くない
文句あるなら管理組合通せ

511 :(>▽<)さん :20/09/12 16:05 ID:J8atnY7j0
まぁアレだけひどい自演もそうないがな。戦闘力5のおっさんが戦闘力1の自演ABCDEFGの7体を作ったところで、結局管理しきれなくなってガバガバっつーか、知性の底がクッキリ見えて余計に滑稽というか
エースも含め煙たがれているのは自演スキルが甘いからだよなー

512 :(>▽<)さん :20/09/12 19:25 ID:yO3Ydryj0
根本に人に好まれる要素が何もないから、擁護や賛同する人が現れた瞬間にもう違和感が生まれる
スキルがどれだけあってもベースがあれだと無理だよ

513 :(>▽<)さん :20/09/12 19:42 ID:vUAlbF790
荒らしを構うのも荒らしだし
構ってる間は対処しないんじゃないっけ

514 :(>▽<)さん :20/09/12 20:14 ID:Mm9jDIoy0
それ荒らしてる側の発言じゃね?
そもそも荒らしが居なくなれば構う事もなくなる

515 :(>▽<)さん :20/09/12 20:41 ID:ZuN+cpKq0
荒らしと無自覚荒らしの違いだろそれって

516 :(>▽<)さん :20/09/12 20:58 ID:OAEmCuOR0
>>514
あぼーんで見えなくしている人からすれば
あぼーんと煽り罵倒コメが交互にある状態
見たくもない煽り罵倒を見せられている点で荒らしと変わらん

>>510
住人トラブルも警察出てくるまでに収まればそれに越したことはない

517 :(>▽<)さん :20/09/12 21:31 ID:sNH+LvOt0
荒らしに対し暴言でレスしても自分のストレスを発散できる以外に良い事なんて一つもないと思うけどな
荒らしと真っ向からぶつかって罵り合って追い出せた例って殆どないだろ

518 :(>▽<)さん :20/09/12 21:53 ID:Mm9jDIoy0
確かにあぼーんしてる側なら構う方も荒らしに見えるか
全員が安価付ければ連鎖して消せるけど難しいよな

519 :(>▽<)さん :20/09/12 22:24 ID:YBgjmUKC0
特定の話題で荒れてしまうなら隔離と誘導で何とかする判断もあるが
特定の人物で荒れてしまう場合には何もできないというのは厄介なものだな

520 :(>▽<)さん :20/09/13 00:21 ID:WYU2XrD90
目安箱の135て、あれどうなんだ?件の人物を誘導してるだけぽいが
もしあれらが135の要求通り荒らし認定ならクソコテ大勝利やな

521 :(>▽<)さん :20/09/13 00:28 ID:MzhduY690
パッチスレが雑談スレであり今の時点ではコテをアク禁にする理由はないと結論が出てるのに隔離スレを作って誘導する行為が適切かどうかが焦点だな

522 :(>▽<)さん :20/09/13 00:33 ID:WYU2XrD90
なるほどな、俺としてはクソコテもそれに構う奴らも
両方とも荒らし認定してくれた方が良いと思うけどな
どっちもどっちだし

523 :(>▽<)さん :20/09/13 01:01 ID:8qahKyQY0
誘導もしつこすぎれば問題なのは昔から言われてることだし
アウト認定してもいいぐらいの頻度になってるのは擁護できんわ

構う投稿者も丸ごと隔離先へ行ってくれと思ってる俺としては
苦々しい状況

524 :(>▽<)さん :20/09/13 01:08 ID:iV8d7sP10
誘導のIDがコロコロしてるし
また大規模な規制くるんじゃないかね

525 :(>▽<)さん :20/09/13 01:21 ID:WYU2XrD90
誘導側はIDコロコロはしてなさげだな
元スレID見る限り一名粘着してるのと、面白がってるの数名居る感じ
クソコテ側も今の所は規制しないて免罪符得たからやり過ぎたのもあるだろうけど

526 :(>▽<)さん :20/09/13 01:44 ID:iV8d7sP10
LiveROの雑談スレで雑談してるだけのやつと
コピペでスレを埋め立て荒らししてるやつ
どっちが荒らしと認識されるかじゃないかね

527 :(>▽<)さん :20/09/13 01:51 ID:WYU2XrD90
俺から見たらスレチ投稿繰り返すコテも
それに粘着してる奴もどっちも荒らしにしかみえねえ
両成敗かIP表示しちまえよ

528 :(>▽<)さん :20/09/13 01:59 ID:oowxvoOz0
お前ら両方荒らしとかいう割にクソコテだけが荒らしてた時は何も文句言ってなかったよな

529 :(>▽<)さん :20/09/13 02:02 ID:6wyOThzX0
今現在の話をしているんですが

530 :(>▽<)さん :20/09/13 02:04 ID:8qahKyQY0
クソコテが規制で消えるんなら
いつぞやの精錬祭り後の騒動から名前を出してはいけなくなった某氏と同様
クソコテもGL2対象にしてしまえばいいだろうって思うわ
某氏だって未だにRO続けてるどうかは考慮されてないだろうし
それが考慮されないならLiveROの有名人みたいなものじゃん
重ねて言うけどクソコテが規制で消える前提であればって話ね

531 :(>▽<)さん :20/09/13 08:05 ID:ziPr1iL90
誘導レスを荒らしと認定したがってる人がいるけど
テンプレ通りに誘導してるだけだし問題なくね?
パッチスレ見る限りテンプレに否定的な発言してるのは某コテのみだけだし

532 :(>▽<)さん :20/09/13 08:16 ID:8qahKyQY0
誘導じたいは良いと思う立場の俺でも
今回のは短い間に何度繰り返してんだという頻度の点で擁護できないな

533 :(>▽<)さん :20/09/13 08:56 ID:ziPr1iL90
誘導レス付ければ連鎖あぼーんで消せるぞ

534 :(>▽<)さん :20/09/13 09:51 ID:ziPr1iL90
コテに対するレスに毎回つければあぼーんで一掃出来るしメリットの方が大きい
荒らしに構う荒らしの構図よりはマシになるし
でもテンプレに問題があると感じるならパッチスレ内で議論すればいいと思う
あと関係ないけど文章力の低い人が長文書くと癖が出てすぐ分かるよね

535 :(>▽<)さん :20/09/13 10:22 ID:IyIycmoZ0
スルーされていた時期もあったけど余計に書き込みが増えて今に至る

536 :(>▽<)さん :20/09/13 13:22 ID:d4reLlrA0
スルーができないおっさん達の集い

537 :(>▽<)さん :20/09/13 14:18 ID:xO8p7t7j0
表現を借りて言えば
スルーできないおっさん達をスルーできないおっさん達の集い

マトリョーシカのように4段階ぐらいまで入れ子していく感じ

538 :(>▽<)さん :20/09/13 15:15 ID:MzhduY690
まず誘導してる人は誘導が必要な理由、誘導の正当性、その辺が立証できるの?
でないと結局気に入らないからあっちのスレに行けと喚いてるだけになる
今のままの雑談スレを維持したいけどコテは気に入らないので排除したい、は公平な判断には思えないし通らないだろ

スレルールでコテを禁止にするなり、スレチの話題を禁止にして、その旨を>>1のルールに取り入れるのが先決かと
その上でコテがルールを犯しに来たら別のスレに誘導するなら誘導の正当性が認められるのでは?

539 :(>▽<)さん :20/09/13 15:26 ID:WYU2XrD90
気持ち的には誘導してる奴らのも充分理解できる反面
お前らが触るからクソコテも興奮するんだよー理解しろよーとは思う
一番良いのは全員が即NGしてスルーすれば萎えて消えるのに

540 :(>▽<)さん :20/09/13 15:27 ID:xO8p7t7j0
荒れる話は余所でやれの一言に尽きるよ
隔離や誘導にそれ以上の理由を求められる方がおかしい
>>538こそ余所でやるのがイヤな人の屁理屈だね

541 :(>▽<)さん :20/09/13 15:33 ID:nR7Sr5ZS0
管理者でもないたかが同じ利用者の分際で何言ってるんだこいつ
お前に権限なんか何一つないのに移動しろなんて言う理由はどこにあるの?ってことだよ

542 :(>▽<)さん :20/09/13 15:36 ID:xO8p7t7j0
荒れる話は余所でやれが権限で強制されなきゃできない人間がいるのか

543 :(>▽<)さん :20/09/13 15:40 ID:MzhduY690
リアルの公的機関ほどお堅い場所ではないにしろ、何かを主張するときはそれなりの根拠とかもって発言するのが筋じゃないの?
詳細な理由なんて必要ない、みたいな感情的な意見が通るような場ではないかと

544 :(>▽<)さん :20/09/13 15:44 ID:xO8p7t7j0
そもそも荒れる状況というのが感情に起因するんだから
感情論を否定してかかるのが常に正しいわけではないよ
荒れる状況を嫌うのも感情だからね

545 :(>▽<)さん :20/09/13 15:47 ID:ll5c1cml0
>>539
それでも触る人は触るしそれに対する打開策が誘導じゃないのか?
これまで反応していたやつが無駄に触らず淡々と誘導するだけならクソコテと連鎖NGかけりゃいいしいままでと比べりゃ合理的だと思うが

546 :(>▽<)さん :20/09/13 15:49 ID:MzhduY690
誘導スレが立った時に最初にあっちのスレでやろうって言ったのはコテの方なんだよな
でもパッチスレでコテの事を嫌ってる彼らはコテの言う事なんて聞かずパッチスレで叩きレスを続けた
こういうのを加味すると適切な手順を踏んでるのはコテの方であると思えるよ、叩きレスに乗らなければ完璧だったんだが

547 :(>▽<)さん :20/09/13 15:54 ID:xO8p7t7j0
今の誘導がおかしな状態になってるのは同感だわ
あんなの削除されても仕方ないレベルだね

548 :(>▽<)さん :20/09/13 15:54 ID:ll5c1cml0
あれって叩く側と向こうに行く理由ずれてるんだよな
クソコテは叩く話題は向こうでって言い方だったけど叩く側からするとクソコテの発言すべてが荒れる元だから向こうから出てくんなってことだし絶対に相容れないと思う

549 :(>▽<)さん :20/09/13 15:56 ID:xO8p7t7j0
どちらかといえばそのへんの祖語の方が俺も問題だと思うわ

550 :(>▽<)さん :20/09/13 15:56 ID:xO8p7t7j0
齟齬だ齟齬

551 :(>▽<)さん :20/09/13 15:56 ID:iV8d7sP10
雑談スレで雑談してるだけのコテを目障りだから勝手に隔離スレ立てて誘導してるんだよな

552 :(>▽<)さん :20/09/13 16:01 ID:xO8p7t7j0
ちょくちょくあぼーんくらったり
グレーゾーンのギリギリを攻めて転倒してるような書き込みの常習犯を
「雑談スレで雑談してるだけ」とくくるのは違和感あるわ

553 :(>▽<)さん :20/09/13 16:04 ID:WYU2XrD90
>>546
先に煽ってるのコテ側じゃね?
廃棄場ができたから後は何を言おうとスルーすればいいのに
スレ建てして誘導までしたパッチスレ1276の>>10とかも触れなきゃ完璧だったのに

554 :(>▽<)さん :20/09/13 16:14 ID:MzhduY690
結局対話不足とか手順を満たしてないとかそういうところが原因だと思うんだが
パッチスレが雑談スレでありコテがその中に混ざる権利を有してるのは事実だろ?
その状況で「廃棄場」呼ばわりされるような適当なスレを建ててそっちに誘導して従うとは思えん
一部のカテゴリの雑談を禁止にして、それらの雑談を容認する別のスレをまともなスレタイで立てる、とか色々やりようはあったと思うが

555 :(>▽<)さん :20/09/13 16:17 ID:iV8d7sP10
いや雑談してるだけだよ
ソース↓

MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/131

嫌なら利用するなが正解
それか自分たちがパッチスレ放棄して別スレ行けばいい

556 :(>▽<)さん :20/09/13 16:18 ID:xO8p7t7j0
>パッチスレが雑談スレでありコテがその中に混ざる権利を有してるのは事実だろ?

どうだろう
嫌われるような行為を度々繰り返してる人間がその権利を主張しても
納得されるわけがないことも感情論として一蹴するつもりなら話は噛み合わないよ

557 :(>▽<)さん :20/09/13 16:22 ID:WYU2XrD90
その権利てさ、正常なあぼーんされない使い方をしてるなら良いけど
実際はそうでないギリギリの内容、嫌われる様な内容ばかりしてるから
誘導スレが出来てる始末なんじゃ?

自分も偶にあれの書き込み見て、お前言うと突っ込みたくなる時あるから
触れない様に即IDをNGしてるけど

558 :(>▽<)さん :20/09/13 16:24 ID:ll5c1cml0
気になることがあるんだがクソコテに対する叩きや誘導って具体的にどのルールに抵触するんだ?
クソコテがルール上問題ないって話なら叩く側がルール上問題がないとやめろと言えないはずだよな

559 :(>▽<)さん :20/09/13 16:25 ID:AR18JVZM0
結局、別スレ行けよってのは感情論であって明確な根拠があるわけではないんだろ?
荒れる話は余所でやれって、そもそもそれが根拠がない話
むしろ雑談だけで言えば管理組合がお墨付き与えてる

MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/131

ID:xO8p7t7j0が言ってるのはどこまでいこうが
「俺が気に食わないからお前はどっか別のところへ行け」
っていう感情論なんだよ
その主張を通したいなら、GLにも違反してない以上目安箱に訴えてきなよ

560 :(>▽<)さん :20/09/13 16:26 ID:xO8p7t7j0
>>555
>それ以外の理由での削除やアク禁はあると思います

実際削除までされてるんだから雑談だけではないね

561 :(>▽<)さん :20/09/13 16:27 ID:MzhduY690
感情論(民意)が認められるべきかどうかが焦点ってことか
ならいっそのこと本人が従うとは思えない無駄な誘導でパッチスレ荒らすより目安箱でコテがうざいんでアク禁依頼した方がいいのでは?
感情論じゃ管理人を論破できないし管理人を動かせない、そう思ってるわけじゃないならその思いの強さをぶつけてみるべきかと

562 :(>▽<)さん :20/09/13 16:29 ID:xO8p7t7j0
MMOBBS目安箱3のお墨付きを拡大解釈しすぎなんじゃないかね
あれはまずアク禁に関する話なんだし削除まで拡大しても
もう削除くらってるんだから
お墨付きすら台無しにしてるのは誰だよ?ってぐらいの話だよ

563 :(>▽<)さん :20/09/13 16:29 ID:iV8d7sP10
>>558
該当するGLがないからまだ何もされてないんでは?
でもコピペや埋め立て荒らしに対するGLはあったよね

564 :(>▽<)さん :20/09/13 16:30 ID:gRXR1LTf0
きりがないから一度IP表示付けてみてほしいよね。
それだけでもいろいろ抑制になる。
コテはアク禁もIP表示も阻止したいだろうから必死になるかもだが。

565 :(>▽<)さん :20/09/13 16:35 ID:MzhduY690
GL4で削除されてるのは事実だけどアク禁には至るほどではないと管理人が判断したってことでは?
多分懲りずに繰り返せばきっとアク禁されると思うけど今はまだアク禁は不相応ってだけ
その判断が不服なら管理板で罪が軽すぎるのでアク禁しろって言ってくればいいかと

566 :(>▽<)さん :20/09/13 16:39 ID:WYU2XrD90
ちょい流れを変えるが、俺は正直コテなんかよりも
ageてる奴(一部での通称ageカス)をどうにかしてくれと思う
自分の見てるスレが弓手や騎士スレてのもあるけど

IDNGしても切り替えしてるから意味なく、ageだけ排除しようとすると
ageてる中にはまともな人のレスが見れなくなる、そして新しい話題も
切り替えと連続書き込みして流される、最近だと一部ブログ主への執着?
宣伝?みたいな事をしはじめてるし、だいぶ昔の古びた君を思い出す

567 :(>▽<)さん :20/09/13 16:39 ID:ziPr1iL90
雑談とは、特にテーマを定めないで気楽に会話すること。(Wikipediaより)

自分の主張を一方的に書いて反論を全て無視するのは雑談ではないよね

568 :(>▽<)さん :20/09/13 16:41 ID:lZUuDXNN0
君らが散々コピペしてる通りスマホ何台もあるしIP表示でも構わんよ
いきなり過去の書き込みがIP表示されてポート80で公開してるページにアクセスされるような事なければね
アンチも多分スマホ使ってるだろうし意味ないんじゃかな

569 :(>▽<)さん :20/09/13 16:42 ID:xO8p7t7j0
>>565
目安箱3の話はアク禁の話であって拡大解釈してるんじゃないですか?って話を
どうして俺がアク禁求めてる話になってるんですか

570 :(>▽<)さん :20/09/13 16:44 ID:ll5c1cml0
>>563
確かにGLで縛れないからこそこういう流れになってるわけだしそりゃそうか
ただ誘導がコピペ埋め立て荒らしに当たるかというと、運営の意図している状況に対するルールと違った解釈を押し通してる気がする
これがクソコテの書き込みの有無に関わらず散見されるなら話が変わってくるが・・・

571 :(>▽<)さん :20/09/13 16:46 ID:AR18JVZM0
>>562
そう思うならじゃあ目安箱に投げてこいよって言ってるんだよ
削除くらってるけどアク禁もなにもされてないし、そもそもそれが誘導とどう関係あるの?
いくら自治行為しようが、利用者の一人である存在にそんな権限なんか一ミリもないんだよ
ただグチグチ言うだけならともかく、なんとかしたいなら目安箱行く以外に方法あるわけないじゃない

>>566
君も目安箱行けば?




俺が気に食わないからなんとかしろっていう件ばかりで、見てて辟易っていうか、自己中という意味では同類にしか見えないというか
ぶっちゃけ同族嫌悪してるだけなんじゃ…?っていうのが多すぎるよ

目安箱行けよ、の一言で済む話ばっかりだ
結局はなんとかしたいなんて思ってなくて、ただ騒ぎたいだけにしか見えない

572 :(>▽<)さん :20/09/13 16:48 ID:WYU2XrD90
>>568
本物かは判らないけど、お前のレスは偶に面白いのあるから好きだよ
ただ>>557にも書いたけどお前言う突っ込みたくなる内容もあるのは事実だから
もうちょいレス内容を考えて、判り易く文章まとめて投稿したほうが良いと思うよ

573 :(>▽<)さん :20/09/13 16:50 ID:WYU2XrD90
>>571
一応、IP表示は前にしてきたよ弓手スレに対して
騎士スレよりも頻度多いてのもあったから

574 :(>▽<)さん :20/09/13 16:51 ID:ziPr1iL90
パッチスレの誘導レスの件なんだけど
スレのテンプレなんて使ってる内に勝手に変わっていくし
問題があればスレ内で意見され結果は次のスレに反映される
運営側で定めない限りはスレの外である場所で議論しても無駄だと思う
仮にここで結論が出てもパッチスレで受け入れられるとは限らないし

575 :(>▽<)さん :20/09/13 16:52 ID:xO8p7t7j0
どっかのスレみたいなことは言いたくないけど
そこまで興奮されても返答に困るよ
あなたもずいぶん気に食わない思いをされてるんですねとしか

576 :(>▽<)さん :20/09/13 16:53 ID:xO8p7t7j0
>>575>>571宛ね

577 :(>▽<)さん :20/09/13 16:55 ID:iV8d7sP10
ここはレスバスレ
目安箱はちゃんと意見を言うスレだからそれなりの責任が生じること忘れるなよ

578 :(>▽<)さん :20/09/13 16:59 ID:ll5c1cml0
>>555
うろ覚えだけど、前に別スレ移住の話も出たらクソコテが「じゃあ、人増えたら俺もそっち行くわ」的なこと言い出さなかったっけ

579 :(>▽<)さん :20/09/13 17:03 ID:iV8d7sP10
>>578
スレに明確なルールを付け加えておおよそ守られてる状態にすれば移ってきて変なこと書いてたら対処されるんでは?

580 :(>▽<)さん :20/09/13 17:06 ID:ll5c1cml0
>>579
嫌だから出ていくって言ってるのに嫌う本人が着いてくるならなんの意味もないだろ?
着いてくる度にスレ移住する遊牧民になってもしょうがない

581 :(>▽<)さん :20/09/13 17:11 ID:ziPr1iL90
>>579
その明確なルールはどうやって決めるの?
住人全員が納得するルールを議論で決めるのは不可能に近いよね

582 :(>▽<)さん :20/09/13 17:54 ID:ziPr1iL90
パッチスレで自白してるけど
ID:8qahKyQY0
ID:lZUuDXNN0
ID:AR18JVZM0
複数IDを用いて書き込んでいるのは分かる
1番目のIDのレスを見れば自演行為は明らか

583 :(>▽<)さん :20/09/13 18:23 ID:AR18JVZM0
>>575
気に食わない思いはしてるよ?
お前みたいに目安箱行けっていうようなことをいつまでもグチグチ言ってるのに辟易してるもの
どうしたいの一体?誘導とか本気でしたいなら目安箱行け以外に方法あるの?

返答なんかしなくていいから、気に食わないと自分が思うなら目安箱いってらっしゃい

584 :(>▽<)さん :20/09/13 18:27 ID:MzhduY690
それらが本当に自演なのであれば管理者が見抜いてくれると思うぞ
自演で数を多く見せればそれが通るほどここは浅い掲示板ではないと思うのだが
まぁ健全な議論をするために自演が疑わしい書き込みかどうかを判別するヒントくらいはあってもいいと思う
ホスト名の一部だけ公開されるとかスマホかどうかだけは判断つくし

585 : ◆kirara//Ec :20/09/13 18:40 ID:MzhduY690
というか面倒だしそろそろネタ晴らしをしようと思う

実は俺がきららなんだよね
その上でIP表示云々の話に「きらら」としてレスしたかったから苦渋の判断でID:lZUuDXNN0という形で複数IDで書かせてもらった
普段書き込まない端末だから>>568という安価にカーソルあわせてポップアップさせて見ると2行目以降謎の半角スペースが入ってると思う
身分を隠して擁護側に立たせてもらったけど自演はしてないからね?

というわけで俺をきららと見抜けなかったくせに、何の根拠もなく見当違いなレスを自演と決めつけるのは辞めようね

これからコテつけるか名無しで書き込むかは決めかねるけど大事なのは文章の中身だと思うんだ
文章で判断するのが大事であって、投稿者がきららか否かで判断してるようじゃ公正な判断なんてできないんだよ
コテを擁護するような発言を見つけたら「きらら」と決めつけて話し合いを放棄するような人が管理運営について話し合いをする資格はないと思う

586 :(>▽<)さん :20/09/13 18:43 ID:ll5c1cml0
そういうことをやるから嫌われるんだよ・・・

587 :(>▽<)さん :20/09/13 18:56 ID:sMHtkjRJ0
ネタバラシもくそも最初から皆そう思ってただろ
自演もしたことないという主張もあっさり自分から崩したわけだ

588 :(>▽<)さん :20/09/13 18:58 ID:MzhduY690
だって最初からコテつけて会話に参加してたらもっと荒れてたと思うし・・・
途中でネタ晴らしすんなって話だったらこれでも結構迷ったんだけどね

みんながまともな人なら自演認定なんていう根拠も何もない行動する奴はまともに相手しないだろうけど俺はそこまでここの住民を信じ切れなかったんだ
このスレにも自演認定された方々のように中立で公正な判断ができる人がいるのは確かだけど自演認定などのネガティブキャンペーンを放置しておくと嫌な予感がしたんでね・・・
まぁ今日は書き込まないで静観しておく
というか話の発端になった誘導レスまみれの状況が今日も続くとは思えないしあれは昨日だけの一過性の物でしょ

589 :(>▽<)さん :20/09/13 19:00 ID:sMHtkjRJ0
エース並にイカれたこと言い出したなこいつ…
自分の意見に賛同する自演書き込みだけが中立公正な判断らしいわ

590 :(>▽<)さん :20/09/13 19:02 ID:WYU2XrD90
お前のそういう嫌われる事を平然とやるから
今の事態になったんだぞ

591 :(>▽<)さん :20/09/13 19:14 ID:iV8d7sP10
釣られてカッとなる住民側に問題がある

592 :(>▽<)さん :20/09/13 19:15 ID:+Y8/PP1a0
もういいわ、今後クソコテの肩持ったり荒らしに構うのも荒らし的な考えのやつは全部クソコテの自演と判断して考える
望み通りクソコテの敵として態度を明確にしてやるわ

593 :(>▽<)さん :20/09/13 19:16 ID:oowxvoOz0
荒らしに構う奴も荒らし理論振りかざすやつって
クソコテと仲良くクソトーク繰り広げてるクソに対しては絶対にだんまりなんだもん
わかり易すぎるよ

594 :(>▽<)さん :20/09/13 19:28 ID:6wyOThzX0
>>593
クソコテだろうと何だろうと、スレに馴染んでる分には別にどうも思わん
スレ住人として行動できているわけだから
スレの空気を乱した時点で荒らし
それはクソコテだろうが住人だろうが変わらん
ただそれだけの話

595 :(>▽<)さん :20/09/13 19:32 ID:oowxvoOz0
うーん?
クソコテの頭の中ではスレに馴染んでるつもりなのかな?

596 :(>▽<)さん :20/09/13 20:06 ID:q8zMzwqP0
>>595
自分の語りたいアニメ漫画とかのネタで話題を提供しているとでも思ってるんじゃない?
嫌がっている人がいるのにコテ付けつつそれを長々と長文垂れ流してるの迷惑なんだが
なじんでいるというより運営から明確なNG提示されるまで居続けそう

597 :(>▽<)さん :20/09/13 21:52 ID:ziPr1iL90
見抜けないというか自白したIDを拾っただけだぞ?
当然そのIDもお前さんだと思ってたけど証拠が無いからリストに入れなかっただけ
どうせ指摘してもいつも通りそ知らぬふりをするだろうしな

598 :(>▽<)さん :20/09/13 22:00 ID:6wyOThzX0
>>595
何を以て馴染んでるかとするかは難しいところだが
スルーされるのも含めて平穏にスレが進むなら
馴染んでるとみていいんじゃないかなと思う

レスに驕り昂ぶりが出てきたらその時点でアウトで
コテの人は割とそうなりやすいからよく自覚してほしいとは思うけど

599 :(>▽<)さん :20/09/13 22:05 ID:ziPr1iL90
ついでに書いておくとID:iV8d7sP10もお前だと思ってるよ

600 :(>▽<)さん :20/09/13 23:14 ID:NLGIjwxm0
猫スレで平然とマクロの話してるのいるけど、そういう話禁止じゃないっけ?

601 :(>▽<)さん :20/09/13 23:15 ID:NLGIjwxm0
ていうかここ雑談スレじゃないんだからパッチスレのノリで会話するのやめようぜ

602 :(>▽<)さん :20/09/13 23:22 ID:xO8p7t7j0
>>600
せめてURL貼ろうか

603 :(>▽<)さん :20/09/13 23:28 ID:ziPr1iL90
墓穴掘って自白したし自演かどうか検証してみようか

自作自演(自演)とは、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。(Wikipediaより抜粋)
>>546で自身の発言を別人として賛同するが、最後に欠点を指摘している事が分かる
これは上記の定義から自演とされるだろう

擁護であって自演ではないと主張してるけど、その2つは両立出来るからね

604 :(>▽<)さん :20/09/13 23:51 ID:xO8p7t7j0
もうこの時間だから雑なこと言ってしまうけど
自演だって言おうと思えば
ルールや権限に裏打ちされた根拠で批判できるか?と言えてしまうし
けれど自演などがルールだの権限だの言うまでもなく
批判を免れない行為とされているのは何故か?とも考えるべきで
言いだせばそういうことは結構ある

605 : ◆kirara//Ec :20/09/13 23:58 ID:to2VxZxm0
日付が変わる5分前だしもう書いちゃうけど次からはコテ付けて書くよ
それでも名無しの擁護は全部自演だって思われるんだろうけどそう思いたいならそう思えばいい
もしそんな自演の使い手(笑)が俺なのであれば管理人が野放しにしてるとは思えないけどね
自演以外に擁護がいない人間を生かす必要はないしとっととアク禁にして平和にした方がいいだろうし

というか目安箱にでも書き込んで来たら?
こんなスレでグチグチ言ってないでかつての俺のように管理人の見てる場所に直接書きに行って綺麗に処理して貰ったらどうなの?
このスレで煽るような事言いたくないけど「チキンなの?」と言わせてもらうよ
この1行上の発言が原因でアク禁になるようなら俺はもう知らん、付き合ってられんわ

606 :(>▽<)さん :20/09/14 00:20 ID:hSpT1ADr0
自演ばれてないのを確認する為にわざわざ管理人に規制対象か意見聞いたんでしょ?
好きにしたらええやんけ
ハエパケのアニメ雑談も誘導乱立も等しくクソだから
両方隔離スレでやれと言われてるだけのことやんけ

607 :(>▽<)さん :20/09/14 07:16 ID:NpbT6kfg0
隔離スレから出てこなければ誘導乱立はなくなるし解決だな
それと下げる発言を加えても効果は薄いぞ

608 :(>▽<)さん :20/09/14 07:30 ID:3TblYEu70
パッチスレで解決すりゃ管理人の手間もかからんし、ここも他の議論に集中出来るしな
クソコテの理論と同じように黒と言われるまで続けりゃいいんだろ

609 :(>▽<)さん :20/09/14 07:39 ID:NpbT6kfg0
自身の言葉で反論出来ずに別端末で自演を行い
手に負えなくなれば「目安箱いけば?」で逃げるのは滑稽だな

610 :(>▽<)さん :20/09/14 09:11 ID:2INnwsNy0
それほどでもない

611 :(>▽<)さん :20/09/14 10:01 ID:9FPHuypg0
目安箱行かないで愚痴るだけの自治厨さんは朝から元気ですね

612 :(>▽<)さん :20/09/14 11:45 ID:Qw0BY/bw0
お前らどうした?(´・ω・`)
パッチスレもここもなんかメチャクチャ白熱してねえか?(´・ω・`)
何が起きてるんだ(´・ω・`)

613 :(>▽<)さん :20/09/14 12:20 ID:p1zyWQs50
虚言のラブコールにきららが応えてるだけだよ
きららが黙るとお察しの事態
いつものスレ汚しパターン

614 :(>▽<)さん :20/09/14 14:46 ID:hnn1zhqC0
理由をつけて目安箱での決着を避けてここで続ける意味ってあるのか?

615 :(>▽<)さん :20/09/14 15:05 ID:QjuPwSbR0
何なら君らで目安箱に書き込んできて
書いてきてやったから黙れというのがおしゃれだと思うよ

616 :(>▽<)さん :20/09/14 15:29 ID:t7yozSQi0
実際はただ騒ぎたいだけで、本当に心底状況を改善したいって人なんかいないからだろ
だこら目安箱にいつまでも書かずにここでぐちぐち言うだけ

617 :(>▽<)さん :20/09/14 15:37 ID:QjuPwSbR0
そんな奴らのことをぐちぐち言ってる人もあんまりかっこよくないよ

618 : ◆kirara//Ec :20/09/14 15:39 ID:IlM0NLSC0
俺はなんとかできるならなんとかしたいと思ってるよ
でもそれって多数のアンチを規制するか俺を規制するかのトロッコ問題を管理人に強いることになるし俺がアク禁される可能性高いんだよね
例えそれが管理人のお墨付きの「雑談に参加してるだけだしアク禁の必要がない」はずであっても犠牲者の数を考えると俺をアク禁した方が効率がいい、それは俺だって判ってるしな

それに先日もお世話になったばっかりだし、俺自身俺が住民に嫌われてる事も判ってるし何度も管理人に助けを乞うわけにいかないと思ってる
虐められる側に問題がある、みたいないじめっ子特有の発想には賛同しないが俺は俺なりに存在自体に非があるし自分は管理人に助けを求める立場の人間ではないと自覚してるつもり
だから俺の方から今回の件を目安箱に持っていくつもりはないが、飽きるまで続くこの問題に決着をつけたい人がいるなら誰か目安箱持っていってくれればいいと思う

619 :(>▽<)さん :20/09/14 15:42 ID:rVMAsgnZ0
お前がコテ外して、雑談するにしても変な長文書かなきゃいい話だ
承認欲求欲しいからコテつけるか、変な長文書いて構ってほしいんだろ?

620 : ◆kirara//Ec :20/09/14 15:45 ID:IlM0NLSC0
>コテ外し
文章が特徴的だからバレる、というかアンチはコテを外してる俺を特定して粘着してくる、これは過去ログを振り返れば判ると思う
>長文
俺の長文は過去パッチスレにいた前田のようなロールプレイ長文ではなく天然だし抑えきれる自信がない
もしロールプレイで長文してるなら管理板なんて場所で長文書いたりしないよ
>承認欲求

621 : ◆kirara//Ec :20/09/14 15:49 ID:IlM0NLSC0
途中で投稿しちゃった
>承認欲求
コテつけた理由の発端は遡れば判るけど住民にコテつけてと頼まれたから
そもそも目立ちたいならNGネームに入れられることなく全員に書き込みを見て貰える名無しの方がいいに決まってる
それに前述の理由により俺はコテを外しても容易に「それを書いたのはきららである」と認識して貰えるくらいの特徴があるからね


大体コテ外す程度で人格がそう簡単に代わるわけないし、君以外にも「コテ外せよ」と言ってくる人が多いけど意味ないと思うんだよね

622 :(>▽<)さん :20/09/14 15:51 ID:rVMAsgnZ0
そうか、では1〜2か月書き込み控えろ
そうすればお前に構う奴もお前の事を忘れる筈だ
前にもパッチスレでなくても他に居場所はあると
書き込んでたのだし、暫くはそっちにいけ

623 :(>▽<)さん :20/09/14 15:52 ID:x+LKkOws0
外野からみてもキララアンチは頭がどうかしてる発言は多い

624 :(>▽<)さん :20/09/14 15:53 ID:1gLZ0Vis0
ほらな、勝手なルールを掲げてくるあたり頭がどうかしてる

625 :(>▽<)さん :20/09/14 15:53 ID:1gLZ0Vis0
ああ、ID変わってしまった

626 :(>▽<)さん :20/09/14 16:40 ID:NpbT6kfg0
>>618
目安箱でしか決着が付かないと考えてるならここから消えれば?
自己擁護や煽りばかりで進行の阻害しかしてないだろ
他力本願ではなく建設的な意見の一つも出せないのか?

627 : ◆kirara//Ec :20/09/14 16:46 ID:IlM0NLSC0
平行線なのにどうやって解決するの?
「うみねこのなく頃に」みたいに互いが屈服するまで無限に続く戦いを繰り広げようって話?
まぁ気に入らないならいつまでもここでギャーギャー喚いてればいいと思うけど、あまりやりすぎると君の方がきっと不利になると思うから気を付けた方がいいと思うとだけ言っておくよ
暴れるならここじゃなくせめてパッチスレ、可能なら誰も使ってない例の隔離スレでやることをお勧めするよ

628 :(>▽<)さん :20/09/14 16:53 ID:Wt0efPdA0
>>626
目安箱以外で決着つけられる方法あるならぜひ教えてくれ

629 :(>▽<)さん :20/09/14 16:57 ID:3dynoXHs0
自演で暴れたハエパケがよくいうわwww

630 :(>▽<)さん :20/09/14 17:18 ID:4EXfKiQx0
>>627
数ヶ月書き込み自粛するだけでアンチコメもスレチも格段に減るのにそれをしないのはなぜ?
ガソリン持って走り回ってるようにしか見えないよ

631 :(>▽<)さん :20/09/14 18:21 ID:7umM7uaD0
ふと思ったが、>>566は弓手や騎士スレ見てるのにスレ立て依頼はしないんだな。

632 :(>▽<)さん :20/09/14 19:01 ID:o4HN1jW20
そりゃ一見正義の側に見えて、実のところ火種とガソリン持ってるようなタイプだもの

633 :(>▽<)さん :20/09/14 23:08 ID:QjuPwSbR0
>目安箱3の137(大魔王様)
LiveRO板のスレ落ち判定見直しはいいかも
今よりずっと早くdat落ちしてしまう設定でいいと思う
弓手スレも手が入りそうでよかったね
誘導問題は誘導側がお叱り食らって終了かなと思ってたら
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1599888283/368
ビックリした
これは余計なこと書かない方がよさそうなのでビックリしたとだけ

634 : ◆kirara//Ec :20/09/14 23:14 ID:IlM0NLSC0
自分語りと雑談の線引きが俺にはできそうにないし気を付けてるつもりでも俺は近いうちアク禁食らいそう
認識の相違ってあるし、昨日も「身分を隠して書き込む行為は自演ではない」と思ってたら「いやそれ自演だから」とか突っ込まれたし

例えば「でもお前ニートだろ」と罵られてそれに反論する形で美容師のうんちくを垂れ流す行為が「自分語り」なのか「ただの反論」なのかと言われたら俺には判別できん
世間がRTX3090の発売で盛り上がってる時に「俺はまだ届いてないけど君達RTX届いた?」と語る行為も雑談なのか自分語りなのか俺には判らん
まぁ露骨な自分語りオンリーのレスを控える方向でこれからは暮らしてゆくよ

635 :(>▽<)さん :20/09/14 23:54 ID:QjuPwSbR0
そのうち隔離スレの方で俺も自分語りについて自分語りさせてもらうよ
俺にも似たようなところあるしな

636 :(>▽<)さん :20/09/14 23:57 ID:Po9CVufN0
ひゃっはー!ageは自由というお墨付きを得たからこれでageまくれるぜ
スレ落ち判定が早くなったりするなら毎月ageまくるぜー
IP表示?スマホなんか公開されても問題ないな
虚言カスと同じ扱いされなくなっていいことだ

637 :(>▽<)さん :20/09/14 23:59 ID:+dAeBy550
スマホは書き込みの時間とIPと苦情の内容が揃ってればキャリアからお達しが来るぞ
ガラケーみたく共有IPじゃないからな

638 :(>▽<)さん :20/09/14 23:59 ID:NpbT6kfg0
本日の単発ID擁護発言まとめ

コテアンチ叩き:2
目安箱いけ発言:4

普通は同意見の相手が居たら話が進むけど
何故か彼らにはそれが一切見られない

>>634
なら自演ではないと論証すればいいだろ
煽りとか余計な装飾を入れずにね

639 :(>▽<)さん :20/09/15 00:05 ID:dMaE2yzu0
このスレだけでもIP表示にしてほしいというか
管理板全部IP表示でいい気がするんだけどなあ

640 : ◆kirara//Ec :20/09/15 00:15 ID:MB0Yjj3U0
このスレのIP表示もしくはホスト名の一部表示は賛成かな
相手がスマホだって判れば何を言おうとも「でもお前スマホじゃん」で弾けばいいわけだし公平な話し合いになると思う
ラグナロクオンラインやってて固定回線がないとも思えないしね

一応管理人さんの降臨によって一定の決着がついてここも落ち着くと思うのでコテ外して名無しに戻るね

641 :(>▽<)さん :20/09/15 00:30 ID:qLQ4SmVu0
ホスト表示を . 区切りで . の直前1字だけを * で伏せるみたいな一部表示はいいと思う

642 :(>▽<)さん :20/09/15 00:34 ID:uWDTkHcC0
>>636
今のところ、MMOBBSのスレ落ちは最終書き込み日の古い順だから
ageなくても書けば落ちないんだけどね
ここやRO板は管理組合が落とさない限り年単位で書き込みなくても残り続けるし

ageで影響あるのはwebブラウザで見たときの順番だけ
で荒らしが嫌でも目に入ってしまうという点で
荒れやすいスレのwebブラウザでの閲覧は賢いやり方じゃない

643 :(>▽<)さん :20/09/15 00:39 ID:Kw4LSh/n0
某スレの職人さんだけどこんな感じで
*.hygk210.ap.nuro.jp

644 :(>▽<)さん :20/09/15 01:03 ID:1D+Zj21I0
もし本当に実装されるなら数字部分を全部アスタリスクへ置き換えの方が安心できるが同一地域同一ISP被りもあるか、難しいね

645 :(>▽<)さん :20/09/15 01:07 ID:Kw4LSh/n0
ISPかぶりなんか気にしたって仕方ない
それを言い出したらOCNなんて同じ地域全部IP同じだぞ
ID末尾の変更が難しいならスマホかどうかわかればいいだけ

646 :(>▽<)さん :20/09/15 14:26 ID:CGF/R2AE0
表示してくださいって目安箱に投げてくればいい

647 :(>▽<)さん :20/09/16 16:05 ID:GOcOxlkl0
RO板のGL1見直し予定らしい
少しは提議した意味あったのだろうか

648 :(>▽<)さん :20/09/16 16:11 ID:VjGY68110
以後はGL1で規制されても文句言えないな
みんな違反してるだろが通用しなくなった

649 :(>▽<)さん :20/09/16 16:14 ID:VjGY68110
>現状だと大量のスマホを巻き込んで規制する事になってしまうため、
>規制CGIに手を加えるまでの間IP表示する事を検討してます。(´・ω・)ごめんね
まあ結局の所スマホはこれだろうね
手が加えられればスマホも規制できるから規制も発動するだろうけど
スマホだけが延々GL1繰り返してやむなくスマホ大規模規制まで読める

650 :(>▽<)さん :20/09/16 16:26 ID:GOcOxlkl0
以後っていうか見直し後になるけれども、GL見直ししてくれるのは嬉しい限り
スマホに関してはピンポイント規制できないから、大量に巻き込むか少量に巻き込むかにはどうしてもなってしまうけれど
色々と終わったら鬱陶しいのは姿を消しそうだ

651 :(>▽<)さん :20/09/16 18:05 ID:GOcOxlkl0
と思ってたら即日姿消して笑える

652 :(>▽<)さん :20/09/16 19:23 ID:dXLEkVkM0
なんでアク禁されなきゃいかんのだ
強いタイプを勧めて何が悪い?
強い装備を買っておけといって何が悪い?

653 :(>▽<)さん :20/09/16 20:09 ID:13LBD+140
規制対象じゃないと言って荒らしを継続していたのに
いざ管理人さんが動いた後もまだ転売er並の自己正当化
かえって快適に情報が見られるので
スマホから楽しんでくれてる方すみませんなんて言わなくて大丈夫ですよ

654 :(>▽<)さん :20/09/16 20:11 ID:uSi91zeE0
GL1で規制なんかずっとしてなかったから完全に油断してた
なんだ規制できるんじゃねえか

655 :(>▽<)さん :20/09/16 20:17 ID:ySfTI4aI0
投稿できるデバイスの選択肢が増えるのは良い事ではあるけど、そもそもオフラインイベントのないこの時代にスマホからの投稿って言うほど必要?
自演だの荒らしだのの温床になるデメリットと、いつでもどこでもMMOBBSを楽しめるメリットって天秤にかけたらデメリットの方が大きいと思うけど
そもそもそんなに外出先から書き込みたいならリモートデスクトップ環境なりVPN接続環境なり作ればいいんじゃないの?
BBSと艦これは違うけど過去多くの提督は出先から遊べるようにリモート環境を作ってたくらいにはVPNだのリモートも一般的なもんだしおかしい話ではないかと

656 :(>▽<)さん :20/09/16 22:36 ID:VjGY68110
スマホから閲覧できるだけいいと思えよ
MMOBBSには最終手段の閲覧禁止もあるんだぞ

657 :(>▽<)さん :20/09/16 23:07 ID:7e/ujUNg0
閲覧禁止なんて重い処分が出たことあるのか?人多過ぎで専ブラ以外では見れなくなる何てことはあったが。

658 :(>▽<)さん :20/09/16 23:20 ID:VjGY68110
閲覧ログ取得一切できないバーボン送りみたいなの聞いたことない?
ピコろだに上がってたの見たことあるけど

659 :(>▽<)さん :20/09/16 23:47 ID:qKVXITZL0
なんかずっと書きそびれてたけど、管理組合の皆様、根気強く環境を整えてくださってありがとうございます

660 :(>▽<)さん :20/09/16 23:59 ID:7e/ujUNg0
>>658
5(2)ちゃんに昔あったけど、MMOBBSにもあったのか。

661 :(>▽<)さん :20/09/17 00:17 ID:TLC4hUF40
書き込み禁止が無理でもスマホだけでも強制IPやワッチョイや末尾Mみたいなシステム作ってくれればある程度不毛な争いは無くなる気がする

662 :(>▽<)さん :20/09/17 00:42 ID:O2pA6Sjl0
俺を規制しても第2、第3のageカスが…、の状態なのか
騎士スレと弓手スレはIP表示されるんじゃないのかこれ

663 :(>▽<)さん :20/09/17 03:52 ID:1N5N3uMx0
管理人様動いてくださりまして感謝いたします。
そして長年文句ばかり言っててご迷惑をおかけしました。

664 :(>▽<)さん :20/09/17 10:21 ID:VFK8TRPm0
なんのGLが根拠で規制されたというのだ一体

665 :(>▽<)さん :20/09/17 15:06 ID:W3uLQAJ80
目安箱138の
「新スレを立てたが設定に賛同を得られず別スレを立てられた」といった経緯

これて単純にスレテンプレ余計な物を継ぎ足したり勝手に改変した結果なのでは?

666 :(>▽<)さん :20/09/17 15:12 ID:YYS7RPxd0
規制されたけど全然構いませんよ
どんどんやって

そもそも荒らしてるのはスマホ使いだから仕方がない

667 :(>▽<)さん :20/09/17 15:23 ID:L1aG2rR40
それも含めて色々と考えられるからそれらの共通点となりそうな書き方にした
追記するのもどうかなって思うからここに書いてしまうけど
・IDすら無し
なスレを立てられるようになってもいいと思う

668 :(>▽<)さん :20/09/17 15:24 ID:L1aG2rR40
667は>>665へのレスで

669 :(>▽<)さん :20/09/17 16:49 ID:alQWknWC0
まったく、早く規制を解除して欲しいもんだな

670 :(>▽<)さん :20/09/17 16:51 ID:ok49fu+V0
他のageカスはノーダメージで俺だけ規制が納得いかない

671 :(>▽<)さん :20/09/17 17:13 ID:alQWknWC0
ちょっとしたことでギャアギャアうるせえんだよな
匿名BBSじゃどうやったって気に入らねえの出てくるんだから

672 :(>▽<)さん :20/09/19 01:07 ID:+5ehjS8x0
必ず3連投してたコロナ脳のやつが投稿しなくなったな

673 :(>▽<)さん :20/09/19 16:00 ID:xWe9KHcX0
目安箱139
連日湧き続けてるみたいな継続的荒らしならともかく、1日目の段階で目安箱投書はどうなのかな、と思ったり
管理サイドだって積極的にアク禁はしたくないだろうし「続くようなら考えます」以上のレスはできないだろう
っていうか多分あいつは次の日になったら飽きて身を潜めると思うし連日荒らすような本物の荒らしではない気がする

674 :(>▽<)さん :20/09/19 16:16 ID:KDJEVz9c0
だから寛大にして下さいって言いたいの?

675 :(>▽<)さん :20/09/19 16:20 ID:eBxQTIVz0
連日とは言うけどその線引きはいつからなの?
1日だけならセーフとか言っちゃうと間違いなくそれを悪用するやつが出てくるから度を越しているというなら問題提起して良いと思うんだが

676 :(>▽<)さん :20/09/19 16:42 ID:xWe9KHcX0
累計2日とかならいいんじゃない?
いきなり現れて明日も暴れるのか判らんような奴如きに管理人頼るのはどうかなって思っただけだし別に荒らし擁護する気はない
依頼がジャンジャン通ってIPアドレス指定での短期間アク禁をこまめにやってくれる運営体制なら通報も間違ってないとは思う

677 :(>▽<)さん :20/09/19 16:48 ID:J/RxVSGt0
規制解除されたのか知らないけどパッチスレで暴れてるのがいるね
しばらく様子見だけど

678 :(>▽<)さん :20/09/19 17:02 ID:KMeUR1oa0
あれならIDNG登録でスルーしやすいから良いじゃね?
少し前のコテと違って複数端末での過度な自演やID切り替え多発してない分
ただついこの間、管理人がパッチに出張ってまで仲良く使ってね言ったのを
スルーしてるのか見てないのか

679 :(>▽<)さん :20/09/19 20:41 ID:MwIz8RkY0
流れの早いパッチスレで、しかも前のスレのことなんだから見てない人の方が多いんじゃないか…?

680 :(>▽<)さん :20/09/20 02:25 ID:rbuOXR4U0
目安箱139はかなり酷いな
もういきなり規制で良いレベル

681 :(>▽<)さん :20/09/20 06:15 ID:NNTsReCd0
IDコロコロ変えてまで気に入らない奴消したいの?

682 :(>▽<)さん :20/09/20 11:53 ID:6APJYRbm0
ほらIDコロコロとか難癖つけるのが管理板に入り込んでるんだよ
こいつ荒らしだろ

683 :(>▽<)さん :20/09/20 12:21 ID:vd4Xpkv+0
もうここや一部の荒れそうなスレは全部IP表示にするかスマホを見抜けるようにすりゃいいよ
証拠もないのに自演とかコロコロとか不毛すぎる

684 :(>▽<)さん :20/09/20 12:29 ID:aziktM/O0
実際にしてるかしてないかはさておき、自演してるだろって言いがかりつけた者勝ちなのはなんとかしてほしい

685 :(>▽<)さん :20/09/20 12:40 ID:yli2LDAr0
実際自演しちゃって自ゲロするアホもおるから仕方ない

686 :(>▽<)さん :20/09/20 13:11 ID:+rm2Iv7R0
スマホとVPNはしばしばヤンチャの道具にされてるケースも考えると
わかった方がいいだろうなぁ

687 :(>▽<)さん :20/09/20 23:44 ID:y79UwLGV0
規制してくれとの依頼などがでる度に
規制派を黙らせる手段としてIDコロコロとか投稿してる
自分自身は単発のくせに他は自作自演というトンデモ理論

688 :(>▽<)さん :20/09/20 23:52 ID:nH3qkrlT0
IDコロコロと自演は精錬祭の某氏みたいにNGワードでいいと思うけどな
この2つの単語使う奴がいると大体スレが荒れる

689 :(>▽<)さん :20/09/21 00:15 ID:mbxw59PI0
こういう虚言を放置するのは如何なものかと

416 :(○口○*)さん :20/09/20 21:28 ID:QOVPrjKP0
廃墟鯖のブログみたらふつーに蜃気楼参加1人

ひとりで挑戦のブログが多くてわらたわらた

まじ鯖にほぼBOTしかいねーんじゃ?

690 :(>▽<)さん :20/09/21 01:02 ID:mbxw59PI0
旧鯖でも普通に100人埋まるんだよ
明らかに接続スレ民は悪意を持って書き込みしてるんだから対処して欲しいところ

691 :(>▽<)さん :20/09/21 01:07 ID:CNBPD7BY0
ブログの内容次第じゃないの?
前に暇だったから朝潜ったら2人だったことあるしソロ攻略もありうる話

692 :(>▽<)さん :20/09/21 04:00 ID:Qd3bKT9m0
早朝の旧鯖なら参加1人の便を狙うぐらい十分可能だろうね

わざわざ人が少ない時間帯にわざわざ人がいないところへ行って
「誰もいなくて驚いたわ。俺以外の接続者数、全部捏造だろ。」
ぐらい書くのがネタスレとしての接スレだし
それを虚言や悪意だと言うのも了見が狭いみたいに言う気はない
少なからず人が不快になることをしながらネタだと主張されても
迷惑系youtuberや支持層の世迷言と変わらんと見られるのもわかるしね
ようは意見が分かれる案件であり無限に平行線みたいなものだから
最初から目安箱に持ち込んで判断仰いでしまえばいいと思うよこういうの
もちろんスルーされてもムキにならないところまでが大前提

693 :(>▽<)さん :20/09/21 04:23 ID:9Ljh8Vzy0
IDコロコロとか
IDコロコロとか
IDコロコロとか

どこをどう見ても多段串で単発装って荒らしてるお前の方がはるかにクソだよ
管理人も追えないからやりたい放題だろうし

>>511
>>512
>>513
>>514
この辺が的を得てる感じ

694 :(>▽<)さん :20/09/21 04:44 ID:Qd3bKT9m0
構ったらダメというより
触ったら負けみたいなプレイ

695 :(>▽<)さん :20/09/21 06:34 ID:9Ljh8Vzy0
きららはそのうちほっといても皆スルーしていくだろうが
エースはやってることが政治系スレの工作員とほとんど一緒なのがな
匿名掲示板の限界を感じる

696 :(>▽<)さん :20/09/21 06:50 ID:ODr+F8zD0
何も知らない人に虚言の主張かその都度疑ってもらうのも自治や管理の倫理としてどうなのって話だしな。下手くそななりきりスレにいると思えば特定するぐらいわけないんだけどね
弓手スレ前スレの特に終盤なんてヒヨったのか手札のカードかなり切っちゃってて面白半分参考半分だったよ

697 :(>▽<)さん :20/09/21 07:06 ID:NobKGHaJ0
>>692
ブーメラン
https://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1599888034/
巣へお帰り

698 :(>▽<)さん :20/09/21 07:08 ID:Qd3bKT9m0
ざっくり言ってしまえば特定の常習犯がやってるのは察せられるから
これも「あいつさえ追い出せば」論になるのが難しいって感じ

699 :(>▽<)さん :20/09/21 09:51 ID:JSsx028m0
管理板だけでもIP表示してほしい
結局愉快犯がこうやって荒らすだけになってる

700 :(>▽<)さん :20/09/21 13:30 ID:CNBPD7BY0
管理板だけIP全表示にするかMMOBBS全体でスマホ禁止でいいと思うけどな
その上で「きらら(ハエパケ)」「虚言」「エース」「コロコロ」「自演」あたりはこのスレでは禁止ワードで頼みたい
ここ最近は話し合いどころか根拠なき決めつけによる叩きばかりだし

701 :(>▽<)さん :20/09/21 13:43 ID:Qd3bKT9m0
根拠なき決めつけというか言った者勝ちというか
レッテル貼りの一種みたいにもなってる

702 :(>▽<)さん :20/09/21 13:46 ID:6pwRlbZ70
管理板だけでなく普通にLiveROや通常板も公開でいいじゃないんか?
普通の使い方をしてるなら、IP公開されて何か不都合なんて無いだろうし

703 :(>▽<)さん :20/09/21 14:04 ID:Qd3bKT9m0
一部伏せてくれれば弊害もかなり減るし
IP表示が求められる理由の上でも差し障りないだろうと思う

704 :(>▽<)さん :20/09/21 14:38 ID:CNBPD7BY0
IDコロコロ論者はIP表示が実装されても串VPNハシゴ論者にクラスチェンジするだけな気がする
「固定回線ISP以外の発言はスルーしましょう」みたいなルールがない限り不毛なレスは続くかと

705 :(>▽<)さん :20/09/21 14:46 ID:6pwRlbZ70
IDコロコロ論者やらに関しては、正直なところ最近やったお馬鹿がいるから
何とも言えないから、固定以外はスルーか冗談半分に受けとめましょうなルール追加は必須だろうね

706 :(>▽<)さん :20/09/21 17:27 ID:9Ljh8Vzy0
キョゲ、キョゲ、キョゲゲゲ、ーーースッ!

707 :(>▽<)さん :20/09/21 17:33 ID:EQuB6iuV0
管理板でこういう書き込みするような奴もいるし公開した方がいい

708 :(>▽<)さん :20/09/21 17:45 ID:tTuQg4W30
IP晒されて困るのってIRCやってる人や自宅サーバーやってる人だけでしょ?
上でキョゲキョゲ言ってる奴みたいなのは大抵スマホ串VPNだしノーダメかと
アク禁とプロバイダ通報以外で打撃与えるのは不可能じゃ?

709 :(>▽<)さん :20/09/21 17:58 ID:Qd3bKT9m0
そういう打撃を受けない人を明らかにしておくだけの話みたいなところはあるから
打撃まで与えようというつもりで話をしてる人はたぶんいないと思う

710 :(>▽<)さん :20/09/21 18:07 ID:9Ljh8Vzy0
>>708
それさすがにブーメラン刺さってる…

711 :(>▽<)さん :20/09/21 18:12 ID:EQuB6iuV0
公開してみないとノーダメかどうかはわからない

712 :(>▽<)さん :20/09/21 18:17 ID:9Ljh8Vzy0
>>711
あんた透けてるぜ

713 :(>▽<)さん :20/09/21 19:12 ID:pIs3pkfA0
ID:9Ljh8Vzy0のようなやつが荒らしなんだけど管理板まで野放しはどうかと思うけどな

714 :(>▽<)さん :20/09/21 19:21 ID:9Ljh8Vzy0
噂にたがわぬ沸点の低さ

715 :(>▽<)さん :20/09/21 22:15 ID:mbxw59PI0
どっちもどっちやろ
パッチスレのノリで書き込み続くならIP表示して欲しいわ

716 :(>▽<)さん :20/09/21 22:49 ID:LRGfOaa50
自演である程度あーでもないこーでもないと言い争えばログは流れるし自治意識のあるやつは釣れるしスレは荒れるしでそりゃねっていう

717 :(>▽<)さん :20/09/21 22:51 ID:cOwzJN/00
このスレだけ規制できるならスマホ規制でいいと思うけどな
出先のスマホ回線からここに書き込むくらい管理板に執着してるような人は管理人に立候補した方がいい
普通の人ならおうちに帰って光回線から書き込めばいいしスマホ規制で困るような事は無いでしょ

718 :(>▽<)さん :20/09/21 23:16 ID:9Ljh8Vzy0
もう病気だなこいつ

719 :(>▽<)さん :20/09/22 20:31 ID:9EcFaLxj0
>>717
意味不明過ぎる、ID赤くしてるのは殆ど自宅にいるやつだろ
そんな例外中の例外をデフォに語るとか昭和の価値観で物を申されましたもねぇ…

720 :(>▽<)さん :20/09/22 22:09 ID:md3pROf00
規制しなくていいからとにかくIP表示をしてほしい
煽る書き込みしてるのがどういう人物なのかもわかることだし

721 : ◆kirara//Ec :20/09/22 22:45 ID:06Vw04qa0
このスレのIP表示くらいは通ると思うし目安箱書いてくればいいんじゃないかな
先日目安箱を使った俺は短期間に何個も投書する図々しさを持ち合わせていないので書けないけど

スマホがあると「スマホ自演の可能性」という無敵の理論を展開されて話し合いにならないんだよね
自演被害者の俺的にはもうスマホ規制でいいと思ってる
規制が出来ないにしてもIP表示した上でスマホが何か書き込んでも「でもお前スマホじゃん」で軽くあしらうかスルーするくらいの対応が必要だよ

722 :(>▽<)さん :20/09/22 22:56 ID:7q9BEV+T0
以前似たような話題で荒れてここのIP表示しようって言われたときに
管理人のIPが表示される可能性を誰か言ってたな

723 : ◆kirara//Ec :20/09/22 23:04 ID:06Vw04qa0
アク禁スレを見てくれば判るけど管理人がキャップつけて書き込む際にはHOSTの部分が???で伏せられるから大丈夫だと思うけど

724 :(>▽<)さん :20/09/22 23:07 ID:7q9BEV+T0
名無しで書き込む場合の話じゃないの?
管理人は話し合うスレに参加すんなでもいいかもしれんが

725 :(>▽<)さん :20/09/23 00:24 ID:I573ZQOT0
>>721
無敵の理論てかお前みたいなキチガイが
>>585で実際にやっちまったからだろ
お前本当に反省する気あるならコテ外して大人しくしてろ

726 :(>▽<)さん :20/09/23 00:29 ID:20GUKlMs0
>>724
大魔王様ときどきミスるからな
リスクは排除しておいたほうがいいと思われる

727 :(>▽<)さん :20/09/23 00:38 ID:QCv0xfbG0
このスレ(管理板全体)のIP表示依頼って目安箱に何回か出てるけど
全部今まで返事がなかった、って記憶してる。違ってたらごめん

728 : ◆kirara//Ec :20/09/23 00:51 ID:ncIdGjF40
>>725
平和のためにコテを外して書き込んでたら自演とか言われちゃうんだしコテは付け続けないとね
俺的には自演っていうのは複数端末で世論の形成をするとかそういうのを指すつもりだったんだが・・・

正直IP表示すら拒まれるならこのスレ自体存在しなくていいのでは?となるよね
何か議論しても「でも自演でしょ?自演じゃないと証明できない限りお前のその意見無効ね」でパーペチュアルチェックの成立とかどうすればいいのさ
議論は成立せずパッチスレ化するだけでしょ

729 :(>▽<)さん :20/09/23 02:18 ID:I573ZQOT0
>>728
まずお前が暴れない、喋らない、変な書き込みしない
これで解決するのをお前が嫌だ嫌だと書き込み続けて

更に別端末で擁護するような書き込みをしてそのまま黙ってれば良い物を
実際にこのID俺ね!と自演を自分でゲロったから荒れた訳で、その点を反省しろと言ってる

730 :(>▽<)さん :20/09/23 09:55 ID:gfPKEFgV0
>>728
まともに議論に参加してないのにスレ批判ばかりするのはどうなん?
このスレで50レス程して9割が擁護レスで意見出したの数レス程度だろ

731 :(>▽<)さん :20/09/23 10:47 ID:Zc/vwfB+0
ゲロ以下の臭いがするコロコロおじが全然目くそレベルのきらら叩いても、ねえ。
大体アク禁スナイプされてるのコロコロおじでしょ

732 :(>▽<)さん :20/09/23 11:03 ID:rrsZgwIm0
>>731ほら、こいつだよコイツ
話し合うスレで燃料に火を付けようとしてるのがアリアリと伝わる投稿だろ

最初っから荒らす目的で管理板に常駐してるんだよ

733 :(>▽<)さん :20/09/23 12:40 ID:A1kpwDdS0
話し合いの場にボンバーマンいるってヤバイ
何がヤバイって本来なら綺麗に纏まる部分も爆破される

734 : ◆kirara//Ec :20/09/23 13:42 ID:ncIdGjF40
不毛な自演云々だけじゃなく、そもそも汚い言葉とか強い言葉を使うとかそういうのも本来よくないんじゃないかなって思う
ネットの掲示板でいちいち法廷のように言動を慎めと言う方が頭狂ってるんだろうけど俺の「話し合い」と君達の「話し合い」はなんか違う
ハエパケ、クソコテ、虚言(せめて虚言癖の人と呼ぶべき)、お前、こいつ、コロコロおじ、このような呼称で相手を呼びつつ会話する時点で話し合いというより喧嘩したくてたまらないのでは?と

735 :(>▽<)さん :20/09/23 14:16 ID:gfPKEFgV0
>>734
じゃあ君の考えてる「話し合い」の定義を聞かせてよ
一方的に自分の意見だけ言い相手の意見を無視するのは「話し合い」とは言えないと思うけどね

736 :(>▽<)さん :20/09/23 14:16 ID:A1kpwDdS0
そりゃ周りに合わせる気がない(コテを使い続ける)人の話し合いと、
そうじゃない人で話し合いの定義は違うでしょう

737 :(>▽<)さん :20/09/23 14:21 ID:lTPI0Hfv0
>>735>>736これだよこれ
ほんと荒らす目的で常駐してるんだな
自分がIDコロコロしてるから相手もやってると思いこんでるんだなぁ…

738 :(>▽<)さん :20/09/23 14:24 ID:I573ZQOT0
>>734
ハエパケに関しては自らゲロって不正してた以上は受け入れろ
クソコテについてパッチスレだけの時は自己主張の強い奴程度だったけど
こうして管理スレですら荒れる原因になる以上クソコテ認定だ

虚言について擁護した事がない、別端末で自分のレスを援護した なんて
一行で矛盾した事を書き込んでる訳でその認識が出来てないなら真面目に病院へいけ
お前、こいつはお前を指す言葉は全部喧嘩売ってる認識な時点で病院へいけ

コロコロおじは、このスレで初めて見る気がするけどコテつけて日を跨がず
ID変わるのパッチスレで何度も見ると言いたくなるのも判らんでもない
何度でも言うけど、コテ外せ、今ではそのコテで書き込む事が荒らしを誘発させる状態になってる

739 : ◆kirara//Ec :20/09/23 14:33 ID:ncIdGjF40
>>735
俺が意見を無視するのはここが管理板だからだよ
君らの重箱の隅をつつくようなレスに対しいちいち反論してたらそれこそパッチスレと同じ動物園になってしまうでしょ
「コテもいちいちこんなの相手にすんな」みたいなレスも見受けられるし、本来俺が君にレスすること自体間違ってるんだろうけど

>>738
コテをつけてなきゃ俺の話題が出た時に自己弁護できないじゃん
身分隠してたら自演扱いしてくるんだろ?
パッチスレでID変わる件には何度も「夜になるとゴロ寝しながら別端末使うからID変わる」と何度も自己宣言してるんだが・・・
俺が説明をちゃんとしてるのにそこを見て見ぬふりして「自演してるからID変わるんですね」みたいな取り方しかしない人とまともに話し合えるとは思えない
話し合いっていうのは互いを尊重し合うもんじゃないの?
少なくとも「お前が書かなきゃ全て解決」みたいに話し合いのテーブルから排除するとかそれがまともではないよ
俺を排除するなら過去の事例も含めてこのスレで二度と俺を連想させるような話題を出すな、と約束してくれよ
スレ民全員がそれに同意できるなら俺はコテ外して潜むけど

レスバするつもりはないのでこれ以上は今この話題についてレスしないよ

740 :(>▽<)さん :20/09/23 14:37 ID:A1kpwDdS0
>>739
そもそも誰かの立場を守る場じゃないんだから自己弁護とかいらない
あくまで全員対等(コテ無し)の状態で話し合いをしたいだけで、そこを崩してから始まる話し合いは誰も望んでない

741 :(>▽<)さん :20/09/23 14:45 ID:I573ZQOT0
>>739
最近のパッチスレの時とかでも思ってたけど、もう既にそのコテで
書き込む事で荒れる原因もしくは誘発してるのは理解できてる?

何度でも言うけどまずコテ外して、擁護するにしても
一言二言で簡潔に書けばいいんだよ、それすらも出来なくしたのは
>>585を書き込んだお前自身なのだからその点も含めて反省しろと言ってる

パッチスレにアニメやゲームの事を楽しそうに書き込んでた頃は
自分もお前を擁護する側だったんだよ、取り合えず目安箱にIP表示依頼しよう
複数の人から要望が出れば通り易いだろうし、自分はもうしてきた、これ以上はROMる

742 :(>▽<)さん :20/09/23 14:46 ID:jDMmqT1u0
なんというか、自分は特別だという意識を捨てないと
いつまでもどこででも衝突を起こすと思う
みんなある程度自分を殺して社会と接しているわけだから
自分も同じ土俵で相手に誠意を持って対応しないと
そのうち社会から追い出されるよ

743 : ◆kirara//Ec :20/09/23 14:48 ID:ncIdGjF40
目安箱に持っていった人がいるからそろそろ場所変えた方がいいと思うんだよね
パッチスレ派生の例のなんでもありスレでやらないか?
そこなら全レスに近い形で時間が掛かってもレスするからさ

744 :(>▽<)さん :20/09/23 14:50 ID:gfPKEFgV0
>>739
ここに限らずパッチスレでも何度も意見無視してるよね
相手の意見を無視したら「話し合い」ではなくただの持論の主張だよ
あと「話し合い」の定義の質問に答えてもらってないね

自分も以前きららの長文で何度か共感した事あったし最近の現状は残念だと思うよ

745 :(>▽<)さん :20/09/23 14:50 ID:A1kpwDdS0
>>743
行くなら1人で行けばいいじゃない
そもそもコテがいなくなればここは正常な状態に戻る訳だし

746 :(>▽<)さん :20/09/23 14:51 ID:Rw/NkCjb0
固定ネームへの批判や過去について垂れ流してたから、管理運営とは全く関係ないから要望出したよ
キララが過去に何をしたかとかはこのスレには関係ない

747 :(>▽<)さん :20/09/23 15:28 ID:92gnO4gE0
ROで不正自慢してたとか云々はどうでもよくはないけど
本質的に関係ない話題で荒らしてそれ注意されたら自己弁護で荒らして
挙句自演擁護で火付けてる段階で天性のクソコテなんだよな

複数回線ってカード出して置きながら自演してないよーとか
信じるアホはいないでしょ

748 :(>▽<)さん :20/09/23 15:36 ID:0kys7GdO0
IP表示の話まで戻って言うけど
例えばIP表示になっても何らかの決めつけから難癖をつけた者勝ちの状況は
そこまで変化ないのでは?と考えさせられる指摘が>>704,705でも出ていて
ある意味きららが最もリアルにそこを実感してるかも知れないと思った今日の雰囲気

プロバISPなら難癖つけられないってわけではないよね実際

749 :(>▽<)さん :20/09/23 15:47 ID:1wB0lIWe0
OCNやOCNバーチャルコネクトを採用してるISPを例に出すけど
IPv4上では同じ地域はまったく同じIPを共有するようになったから
もっと荒れる原因になると思うぞ

750 :(>▽<)さん :20/09/23 15:48 ID:SEKPIAUZ0
>>747
どのレスについてパッチすれ覗いたけど無かったぞ、具体的なURLで示してくれ

751 :(>▽<)さん :20/09/23 15:50 ID:SEKPIAUZ0
俺基準のノーマナーだからお前は投稿するなとかいう勝手ルールを管理板に持ち込むのがオカシイ

752 :(>▽<)さん :20/09/23 15:52 ID:ncIdGjF40
複数回線云々はむしろこの時代だとスマホ持ってないやつの方がレアだと思う
複数回線持ってます宣言なんてしなくても全員スマホコロコロ環境持ってて当たり前だしあの発言をいちいち持ち出すのはどうかと

実験的に現行のこのスレだけ強制IPを導入するとか可能なら一時的にスマホ規制とか柔軟な対応を取ってくれてもいいのになって思ったり

753 :(>▽<)さん :20/09/23 19:19 ID:QCv0xfbG0
>>748
もしかしたらそこまで変化はないかもしれない
でもやってもいないのに変化なんてないって決めつけるのはおかしい
少なくとも固定回線で管理板で煽るような書き込みするのは減る可能性はある


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