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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12

1 ：Hal ★ ：20/08/15 18:42 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

2 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 19:26 ID:XBtsrNKA0

立て乙です

前スレの流れを続けた方がいいのか正直悩んでる

3 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 19:36 ID:XYzdVics0

立て乙
この際とことんやった方がいいんじゃない？
大きな話題になってるしここで区切るとパッチスレの方がどんどん荒れるだけだと思う

4 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 19:43 ID:9VhGoam90

ゴネてる人らもわかっててやってると思うけど
ここで何か決めて現状をどうにかしようってのは無理だと思うけどな
「総意」みたいに言いだしたら次の燃料にしかならんしね

ここは愚痴スレに等しいものだと割り切ってる人の方が多い気がするよ

5 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 19:55 ID:kU7gZcEf0

本気でどうにかしたいなら目安箱一直線だからな
話し合うスレという名目の実態はガス抜きのための愚痴スレだよ

6 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 20:19 ID:XBtsrNKA0

そうだよな折角だし纏めるまでもう少し続けるわ

ガイドラインへの要望・疑問・問題点を纏めて私情を挟まず目安箱に投稿する
後は運営の判断に任せるのが終着点として無難か？

7 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 20:51 ID:7oh2teYe0

それが無難じゃないの？
逆に言えば、管理組合から回答が出たら今文句言ってる人たちはそれ以上不平不満を言えなくなる
いくら文句言ってもあなたの要望は叶わないから他の所行ったら？って言われても言い返せなくなるんじゃないか？

8 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 21:56 ID:XBtsrNKA0

前スレの纏め

意見
・RO板GL1が機能していない
・コテに対する不当な扱いを改善(規制が他より重い)
・コテや荒らし行為に対する処置が甘い

疑問･質問
・LiveRO板GL3 パッチ解析情報が該当するか否か

希望･要望
・ティアマトスレのNG基準の明確化
・規制への経緯の説明

GL6について
現状で問題ない　3　
判断基準を明確に　1

9 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 22:03 ID:npwAce220

じゃあ問題ないじゃん、独りが俺の基準で規制しろはムチャあるわ

10 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 22:21 ID:7oh2teYe0

別に目安箱に投げる意見をまとめてるだけだろ？
問題ないと思うなら黙ってりゃいいだけ

11 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 22:37 ID:YxxNpbfX0

熱心にまとめてる奴居るんだな。じゃ俺も投票
GL6→現状で
GL3→チートの定義とはゲームを改造して有利に動けるようにすることとある
ゆえにパッチ解析は改造には当たらないのでGL違反ではない

12 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 22:40 ID:YxxNpbfX0

クジ情報公開前に情報先取りができるから
転売等で有利に動けるかも知れないという事にはなるかも
ただニコ生や個人ブログ、RO丼、ツイッターでメンテ中即公開されるから
これをGL3違反とするにはパッチ解析情報のシェア率があまりにも高い

13 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 22:56 ID:7oh2teYe0

パッチ解析についてはこっちだろ

https://www.gungho.jp/rules/
第10条 ユーザの禁止事項
ユーザは、本約款のほか、本サービスの利用に際しては当社が別途定める各サービス内容に応じた本サイトの規定および個別規定ならびに追加規定をも遵守しなければならないものとします。
1.ユーザは、ログインIDの利用および当社が提供するサービスの利用に際して、次の事項に該当するもしくはそのおそれのある行為を行ってはなりません。
（23）クライアントの改変、修正、翻案、二次的著作物の作成、逆コンパイル、逆アセンブル、およびリバースエンジニアリング、またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為

クライアントに落ちてきたデータのリバースエンジニアリングによる解析
及び拡散による第三者に誘発する行為

14 ： ◆kirara//Ec ：20/08/15 23:27 ID:TirpStaI0

パッチスレと同じようなことをやってたパズドラの海外サイトは今回の「隠し要素を見つけよう」的なイベントを解析で潰されてしまって法的措置をチラつかせられてサイト毎潰されたね
結局RO運営チームが寛大なだけで本来ならいつ訴えられてもおかしくないってことなんだろう

パッチスレでも先程書いたけど前スレで俺が発狂してた>>874（目安箱>>113）の件なんだけど俺が通報者の文章を読み違えてたので完全な難癖でした
「リアルマネーが関わる」という文章を見て勝手に「リアルマネートレード」と認識して「誰もRMTの話なんてしてねーよ」と突っかかるバカな真似をしてました
難癖をつけてしまった通報者及び大魔王様に対し謝罪します、すみませんでした

15 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 23:28 ID:YxxNpbfX0

論じるまでもなく普通に規約違反だった
まぁ解析・公開されたからって誰も困らないんだよな
むしろパッチの反応を運営が伺ってる説まである
俺はそのままで良いと思う。どうせメンテの二日後には公開されるわけだし

16 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 23:43 ID:O+CEn8100

これだよ…
明確な規約違反なのに、これはこれ、あれはあれのダブスタ。吐き気がする
本来許されない行為なのにそれがまかり通ってて
スレを上げるから荒らしだのなんだの言ってるのかと思うとバカじゃねーのとしか

17 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 23:45 ID:9VhGoam90

攻略情報をユーザーが公開することに時々ひどくナーバスになることのある業界だから
そこで睨まれるようなことをしなければね？っていうのは
ROのパッチ解析に限らずいろんなところで見られる話ではある
「公式に見解を示されていない行為なので万が一の場合は自己責任」みたいなことを
念押されてる情報って結構あるしな

18 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 23:57 ID:9VhGoam90

MMOBBSには関係ない話になるがUniも規約違反なのでは？というのも定番だし
RO以外の話になるけど正規の方法ではわからないはずの接続数を計測して
接スレみたいに同接マウントに励んでる連中のいるゲームもあるし
このあたりはコミュニティより公式大本営が差配する問題だわな

19 ：(＞▽＜)さん ：20/08/15 23:58 ID:qR1r4X4x0

某相場サイトにはお世話になってるけどあれも厳密にはアウトなんだろうな
運営が本気出せば潰せるだろうけど潰すことにメリットないからお咎めなしなだけで
パッチスレもそうなるかな

20 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:00 ID:/Ca3TOA60

接続数に関してはアナログなやり方（ログイン時の数を目視で記録）だろうから全く問題ないはず

21 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:08 ID:NNXFiEmx0

パッチ公開してるのを咎めるのってどんな人なんだろうな
ユーザー的にはメリットしかないはずだけど
それこそ癌が問題だと判断したら管理人に連絡するんだじゃない

22 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:15 ID:G5uwL80h0

ユーザーにメリットしかないけど一応は規約で明確に違反とされてる行為
ユーザーにメリットしかないなら別にいいだろっていうなら、じゃあツールとか使うのもユーザーにメリットしかないからいいよね？ってなりかねない

23 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:19 ID:WNYSwQr40

不正行為を助長するのはアウト
パッチ解析情報や露店価格情報はセーフ
その情報を獲得するための手段については「触れない」
これでええやん

24 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:23 ID:NNXFiEmx0

ツールで起こりそうな問題つったらアイテム価値への悪影響と横殴りなどの問題
自動ツール使用者がいるっていう風評被害などなど
ツール類と一緒にするのはどうかと思うぞ
そもそも個人でパッチ公開しても処罰は聞かないが、不正ツールだと速攻アウトだよね

25 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:39 ID:fUpFDbKc0

はいはいダブスタダブスタ
俺が便利だからパッチ解析は規約違反だけど問題なしで咎める方がおかしいんですよっと

26 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:53 ID:cYOYRTFt0

ようするに誰にも有難がられないからアゲキチは問題なしにならないんじゃん

27 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 00:56 ID:NNXFiEmx0

上げカスは普通に各スレで叩けばよくね
管理に報告するまでもない案件
sageもageも知らない奴だっているだろうに

28 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 01:10 ID:6Ef7N+iQ0

昔の立ちアコとBOTツールの論争に似てるな
あれは自動操作が絡まなければ支援ツール、絡むなら違反ツールなんて言い訳をして使われてたな
結局nproで運営に潰されたが

29 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 01:18 ID:G5uwL80h0

パッチについては運営も解析対策？はしたことあるけど
結局その時だけだったからね。ただのプレミアム感演出だったのかな
いいか悪いかなんてぶっちゃけ俺らが決めることじゃないし
規約違反だけどその話はこの板で話をしていいんですか？って管理組合に問い合わせするのは別にいいんじゃないの
それで管理組合がいいって言えば続ければいいし、規約違反だからダメっていうならやめればいいだけのこと

30 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 01:29 ID:cYOYRTFt0

パッチ解析は目安箱で質問された前例あるけどスルーだったね
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/49

タイミングによるかも知れんし改めて尋ねようという話になるなら
止める理由もないけど

31 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 03:04 ID:oO95sy8Z0

ageカスは誰の役にも立たない妄想を自演連投しまくるから
せめてまともな事書いてありゃいいんだが百害あって一利無し
何が楽しくてやってるのか知らんけど

32 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 03:11 ID:WNYSwQr40

age荒らしはガイドラインで定義されてなくても「age荒らし」という一般的な荒らし行為

33 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 03:50 ID:BLlUl2Hy0

ageなんとかならんの？複数の回線であげてるよな

34 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 08:02 ID:Jl0GsgHo0

意見
・RO板GL1が機能していない
・コテに対する不当な扱いを改善(規制が他より重い)
・コテや荒らし行為に対する処置が甘い

疑問･質問
・LiveRO板GL3 パッチ解析情報が該当するか否か

希望･要望
・ティアマトスレのNG基準の明確化
・規制への経緯の説明

GL6について
現状で問題ない　4　
判断基準を明確に　1

ID:YxxNpbfX0の意見を反映
GL3の件は既にあるので追記なし

補足あるなら頼む

簡潔に書く為にage行為を一連のスレage荒らし行為と想定して書いてる
あと纏めるのは今日中ので終わりにするわ

35 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 08:29 ID:Je53N+NG0

>>34
希望・要望に関しては目安箱2スレ目に答えがある。
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/246,273/

要は「明確化はせずブラックボックス状態を維持します」とのこと。
判断基準の明確化をすることが荒らしの助長をすることだと判断してる様子なので
NG基準の明確化や経緯説明は無いと思っていいと思う。

36 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 09:43 ID:fUpFDbKc0

10年以上前のだし再度尋ねてもいいんじゃないの

37 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 09:52 ID:lJQXlsal0

パッチ解析についてはRO規約ではなくて癌全体の規約だから把握してない人もそれなりにいそう
>>30のも禁止の根拠となる規約も一緒に貼るなりしたら良かった気もする

ティアマトスレはNGの明確化っていうか、そもそもなんであんな依怙贔屓されてるんだ…？
追尾だマラソンだなんて、R以降だけでもDDから始まって各種MDとかもはや文化として成立してるのに
いちいち運営が介入して禁止ワードまで設定してあれこれ規制介入する特別スレなのか？他のスレなんか荒れてても放置なのに
その上あれだけ規制介入されても追尾話やめないくそったれなスレ民度なのが情けない

38 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 11:46 ID:x0sp4RcT0

neunと大魔王って豚箱行く準備できてる？(´・ω・｀)
いい加減に法律を守ってくれよ！(｀・ω・´)

「脱獄アイフォーン」販売、19歳少年逮捕　ゲーム課金逃れる「チートアプリ」組み込む　商標法違反容疑
ttps://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/175856

チート行為はやめましょう！警視庁
ttps://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/kurashi/cyber/notes/cheat.html

39 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 11:48 ID:x0sp4RcT0

パッチを解析するという不法・違法行為の場を延々と提供して黙認してきた
大魔王とneunの罪は重いんだよなぁ(´・ω・｀)
ガンホーにどれだけ損害を与えたと思ってるの？(´・ω・｀)

40 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 11:53 ID:or06FA4V0

さすがにこういう話し合いの邪魔にしかならないのは規制して欲しい

41 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 12:31 ID:1JRhixZP0

>>37
推測と妄想が大量に入るが……

基本的には管理側は削除はするが自治はしない立場。
荒れる荒れないは住民が節度を持って利用する部分になる。
荒らしに反応するのも荒らし、のように各個人の対応に期待している。

ただ、ティアマトに関しては目安箱3の>>64-75を見るに
1.複数端末を使用し短時間で荒らしており、正常な進行が出来ず住民側で対処が困難である
2.それが管理側からも認められる状態であった
3.荒らしているのが他スレでもGL違反で報告が常態化している問題児であった
この辺が関係していること、目安箱への陳情や愚痴スレの末路から対処に踏み切った可能性がある。

42 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 12:44 ID:NNXFiEmx0

馬鹿は永久規制してくれ。話し合いの邪魔

43 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 13:38 ID:WNYSwQr40

RO丼でもさも当たり前のようにパッチ解析情報上げてる人がいるし
真偽不明のパッチ情報について語るのはどうしようもないでしょ
パッチ解析という行為手段について語るのはNGにしておけばいい

44 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 13:53 ID:Jl0GsgHo0

>>35
教えてくれて感謝
過去に質問され回答もしていたんだな
GL6についての項目は消しておく
ただ他の部分は改めて聞くのもアリだと自分も感じた

規制に対する自分の意見
詳細は書かず「規制した事実のみを公表する」のはどうだろうか
アクセス禁止に関するスレッドに規制報告は行わないと記載があるが
規制が実行されてる事実が分かれば抑止力としての効果、大まかな上限の把握
利用者は規制後も荒らしが居る前提で書き込む必要があり、その負担も軽減できる

45 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 16:40 ID:or06FA4V0

>>41
それならその荒らしてると見なした人の規制だけで済むだろ
実際auスマホが規制されてる間はとても平和になった。解除された途端にまた追尾がどうのってなったし、規制だけで十分対処可能だと言える

なのにわざわざ禁止ワードの設定
管理組合が自ら降臨してまで、GLにないけど話すなと言って、GLに該当しないけどレス削除すると宣言

だからどうしても『依怙贔屓されてる』って見てて感じる。何か特別な事情でもあったのかと
ミラクル究極精練の時の詐欺師の件以来にやけに肩入れしてるように見える

46 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 18:03 ID:1JRhixZP0

>>45
確かにau規制中は平和だったな。
ただ広域な規制だし、規制はいつかは解除しなきゃならん。
解除した際の牽制の意味もあるかもしれんな。妄想だが。

ミラクル精練の詐欺師は何のことか分からんな。
去年今年でそんな騒ぎあったか？

47 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 18:14 ID:or06FA4V0

>>46
もう四年も前の話
ガンホー訴えるから募金ヨロ！って募金だけして金集めたらドロンした奴が居た
その人物の名前は禁止ワードに設定され、通報がないスレのもしらみつぶしにチェックしてあぼん
連想させるワードもあぼん
とにかく徹底的に痕跡を抹消しようとした不可解な事件があったんだよ

その人物の名前がGL2に引っかかるかというと疑問もある
GL2は、RO内のキャラネームや個人サイトやら住所やらと規定してるけど
ゲーム内キャラ名でもなく、個人サイト名でもなく、リアルネームでもないとそのどれにも引っかかりはしない

48 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 18:22 ID:AGgKfjQI0

>>47
いや、ゲーム内キャラ名だよ。この話何回目だよ。どうせ同じ奴だろ。

49 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 18:41 ID:1JRhixZP0

>>47
あれか、結構前だな。
ちょっと掘り返したが住民が語るスレ8に情報が残ってる。
具体的には>>795-796。>>799ではゲーム内のキャラ名であるとの指摘がある。

騒動時に名前出して暴れまくったやつがいて、対処のために水準を当案件に限り引き上げた。
経緯としてはそんなところのようだが？

50 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:11 ID:G5uwL80h0

ゲームのキャラ名だっていう証拠は出たことあったっけ？

51 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:17 ID:NNXFiEmx0

逆に聞くけどその証拠ってどうやって提示するの？
晒し禁止なの知ってる？

52 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:22 ID:WNYSwQr40

最近時々名前欄にign○reがどうとか入れてるのもキャラ名晒しなんじゃないかと思ってる

53 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:25 ID:G5uwL80h0

>>51
ぴころだで検索してみろとかでいいんじゃない？
それキャラ名だよって言うだけなら別に誰でもできるのになんでそれを盲目的に信じるのかわからない
証拠もないのにそれはキャラ名だからアウトだってのがまかり通るなら、じゃあなんでもそれキャラ名だからって言えば済んじゃう気がする

54 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:28 ID:or06FA4V0

>>49
管理板の住民が語るスレ8で合ってる…？
見てみたけど2014年のレスになってしまう

55 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 19:50 ID:1JRhixZP0

>>54
ごめん、9だったわ。

56 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 20:06 ID:Wv8G6RCj0

精錬祭でやらかした人は生放送とか動画投稿してた人だから
キャラ名との紐づけは容易だったろうしな

57 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 20:42 ID:AGgKfjQI0

>>52
それはBBS_SLIP、スレッドの動作を変えるコマンド
詳細はhttps://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP

58 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 20:43 ID:Jl0GsgHo0

現時点でのまとめ

意見
・RO板GL1が機能していない
・コテに対する不当な扱いを改善(規制が他より重い)
・コテや荒らし行為に対する処置が甘い

疑問･質問
・LiveRO板GL3 パッチ解析情報が該当するか否か
・GLに該当しない禁止ワードを定め、レス削除を行う行為について

希望･要望
・ティアマトスレのNG基準の明確化
・規制した経緯の説明

補足等あったら頼む

59 ：(＞▽＜)さん ：20/08/16 22:52 ID:G5uwL80h0

先日からまとめ乙

60 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 01:33 ID:IrDLGTt10

現在パッチスレは某コテのレスがあるとすごい勢いで噛みつくのが数名いてスレが機能しなくなってる
某コテよりもそれに噛みついている方がスレを雰囲気を悪くして第三者がレスしにくい状況になっています
こういうものは目安箱の方で相談したほうがいいのでしょうか

61 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 01:53 ID:SQV0csJh0

>>60
一応聞いておきたいんだけどスレが機能しないとは？
記憶する限りパッチの話題が盛んになるパッチが落ちてくる時間からメンテ明けにかけての時間帯では支障が出る騒ぎはなかった気がするんですが、ここで言うスレの機能は何を指してる？
コテとその回りを何とかしたいのは良くわかるけどそこだけ気になった

62 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 02:40 ID:4b2M7VVG0

まとめを目安箱の方に投稿してきた
自分は今回の件で自治っぽい事は最後にするよ
付き合ってくれて嬉しかった、ありがとな

63 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 05:21 ID:IC+gIvaw0

いっその事コテ名乗るの禁止に出来ないの？

64 ： ◆kirara//Ec ：20/08/17 05:58 ID:/ayCaaia0

俺の場合コテが無くても特徴的な語尾が無くてもアニメネタやら自分語りの長文が無くても容易に俺だとバレるんだよね
過去に何度か粘着うざい時はコテ外したりしたが駄目だった
人間そう簡単に文章のクセは変えられないってことだね

65 ：(＞▽＜)さん ：20/08/17 06:34 ID:R4SuHgs80

>>62
おつかれさま。うさんくさいのがガミガミうるさい中よくやるなぁって尊敬してた。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)