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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12

1 :Hal ★ :20/08/15 18:42 ID:???0
MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

450 :(>▽<)さん :20/09/01 11:55 ID:8rrVFGca0
>>242だそうだから規制も仕方ない

451 :(>▽<)さん :20/09/01 12:00 ID:JDn2Ijyd0
>>450
それは煽られてついうっかりいってしまった御幣です
本当は物凄く反省していたのに煽られてしまってつい心にもないことを言ってしまった
その点も反省しているので是非アク金解除とエーススレの設立を

452 :(>▽<)さん :20/09/01 12:14 ID:lmeNqN8m0
管理板のアク禁も可能だよな、確か?

453 :(>▽<)さん :20/09/01 12:35 ID:zWcKSdYY0
無職の暇人だから解除したら必ずまたやらかす

454 :(>▽<)さん :20/09/01 12:39 ID:oCvPOLIB0
ここで構ってもらうためにしつこく釣り針垂らしてる時点で
何の反省もないじゃん

455 :(>▽<)さん :20/09/01 16:49 ID:CYS5G6ko0
せめて誤字のない文章にしてエーススレとか意味判らない事を吐かずちゃんとした反省文を作った上でしかるべき場所に書けば?
アク禁を解除してほしいならアクセス禁止に関するスレ、管理人に伝えたい事があるなら目安箱
ここに何を書いてもここは住民同士の話合いの場だし意味ないよ
相当酷いレスがあった場合は管理人が現れることがあるかもしれないが基本ここでの発言はオフレコ扱いにされる

456 :(>▽<)さん :20/09/01 17:25 ID:WzGq341U0
実際のところ反省しようがしまいが管理側が規制解除する理由ないよな
いつまた暴れだすかわからないし仕事増やすだけ

457 :(>▽<)さん :20/09/02 12:29 ID:m57td9zo0
ジャン ジャン バリバリ ジャン ジャン バリバリ パチンコマン

458 :(>▽<)さん :20/09/04 13:17 ID:PZZOg7Ge0
ageカスなんとかならんのかこれ

459 :(>▽<)さん :20/09/04 14:28 ID:ULpCIWfV0
どれだい?

460 :(>▽<)さん :20/09/04 16:40 ID:J+Lo7ll60
騎士スレのことか?
なんか自演にしか見えない単発が続いてる

461 :(>▽<)さん :20/09/04 16:41 ID:XbzLYw4u0
ageカスに関しては大概の職スレで見かける気がする

462 :(>▽<)さん :20/09/04 17:02 ID:K5nQuvii0
専ブラだとageは何の意味もない

ageそのものよりレスするために無理やりひねり出す駄レスと
目立たせよう・隠そうという根性がいまいち気に入らない

463 :(>▽<)さん :20/09/04 17:31 ID:ULpCIWfV0
age

464 :(>▽<)さん :20/09/04 20:22 ID:P8+aHYTw0
例によってGLガーだの誰にも迷惑かけてないだの騒ぎだしそうだけど
ルールにも抵触せず迷惑かかっていないことでも奇行は奇行なんだよな

465 :(>▽<)さん :20/09/04 22:24 ID:xWlgQ8ss0
専ブラとか久しく入れてないな
かなり前から専ブラなくても掲示板自体見れるようになったけどまだ入れている人いるのか

466 :(>▽<)さん :20/09/04 23:15 ID:wibD8Y+V0
むしろ専ブラ無しで板見るとかだるいだろ

467 :(>▽<)さん :20/09/04 23:27 ID:P8+aHYTw0
Chromeを使いだしてから専ブラいらんなーと感じたな
見て回るスレが多い人はまだ専ブラの方が良いだろうけど
大した数じゃなければ専ブラをわざわざ使うのも手間じゃん

468 :(>▽<)さん :20/09/05 10:39 ID:/VQy5/BK0
そういう連中がageカスうぜーうぜー言ってるのか、なるほど
専ブラ無しだとNGもできないだろうし、コテに対してもうぜーうぜー言ってるんだろうな

469 :(>▽<)さん :20/09/05 10:51 ID:h8lXG2kG0
専ブラ使ってても目障りな書き込みしてるやつは気になるわ。安直なレッテル貼りやめーや
嫌われるやつは嫌われるだけの要素があるんよ

470 :(>▽<)さん :20/09/05 11:38 ID:/VQy5/BK0
専ブラでageカスが目障りになる理由がわからん
スレageは専ブラなら気にもならない
クソレスしてるっていうならそんなのごろごろしてるからageカスだけ特別気になるということもない

471 :(>▽<)さん :20/09/05 11:52 ID:DsOcHckb0
先週までのクソコテ絡みと同じでageて目障りな言動をするから目立つんだろ
こっちも専ブラで見てるが規制するほどかは置いといて確かに不快だわ

472 :(>▽<)さん :20/09/05 12:28 ID:blPgLRvu0
嫌われる奴ほどそんなのごろごろしてるって主張するのはもはやテンプレ

473 :(>▽<)さん :20/09/05 12:50 ID:qLkX8xz50
ageてもまともなレスしてるなら良いけど
実際は何と言うか変な事を言い始めるからな
だから変に目についてしまう

それが1日1〜2回程度ならいいけど何回もID変えてレスしてくる
たまにID変え失敗して自演ミスって可愛いけど

474 :(>▽<)さん :20/09/05 13:56 ID:CsAI8zU/0
タチが悪いことにLivero板だけにとどまらずに管理板にまで来てるんだよな
単発の自作自演始めるし何とかならないものか

475 :(>▽<)さん :20/09/05 15:10 ID:/VQy5/BK0
>>472
お前が勝手にテンプレだとか思うのは結構だけども…
パッチスレやら大人の雑談スレ見てたらageカスよりクソレスしてるのが多すぎてageカスが不快とまでは個人的には思わんのだよ
比較対象がおかしい?はい、それについては仰る通りです

476 :(>▽<)さん :20/09/05 15:13 ID:afbf7ZvY0
上げカスって何言われても下げないんだよな。俺は再三忠告したんだが
最初シフスレ猫スレにしか居なかったのに最近はLiveroにまでいる

477 :(>▽<)さん :20/09/05 15:44 ID:+PheerCZ0
各々の沸点の問題だと思うけどageだろうとsageだろうとクソレスだろうと別にどうとも思わないな
管理板やRO版なら言動や自演とやらを理由に処罰を願ってもいいと思うけど
というか専ブラで自衛できるんだしそれでいいのでは?と思ったりもする

478 :(>▽<)さん :20/09/05 15:54 ID:blPgLRvu0
専ブラでおkだけ言ってれば済む話だったら
むしろ他の何よりもNGしやすいはずのコテが問題になるわけないんだけどな

479 :(>▽<)さん :20/09/05 16:10 ID:/VQy5/BK0
コテについて言ってるのも専ブラ使ってない奴ってことじゃないの
NG突っ込むだけで解決なのに

480 :(>▽<)さん :20/09/05 16:13 ID:blPgLRvu0
じゃあ何かな
専ブラ使うかMMOBBS使うのやめるか
どっちかにしろって言いたいのかな

481 :(>▽<)さん :20/09/05 16:18 ID:O6/8uUBg0
>>477
意図せずageにしている人まで巻き添え食うからなあ
文面見て荒らしと判断すべきかどうかなんてAIでも入れなきゃ無理だし

>>478
コテ自体はあー番号飛んでるなーで済むけど、
コテに構う人が場を乱すのがね
せめて安価でも付けてくれりゃ一緒に消えてくれるんだけど

482 :(>▽<)さん :20/09/05 16:42 ID:+PheerCZ0
age本人vsアンチの対立が激化して、コテを巡る先日までのこのスレとかパッチスレのような状況になったなら話は変わってくるかもね
そこまでいくとアンチも第三者から見たら荒らしと同類扱いされるわけだけど

483 :(>▽<)さん :20/09/05 17:44 ID:/VQy5/BK0
>>480
そこまで極端なことは言わないけど
専ブラ使うだけでほぼ解決する問題なのになんで専ブラ使わないんだろうとは思うかな
なんで使わないの実際?

484 :(>▽<)さん :20/09/05 18:05 ID:qLkX8xz50
そもそもageてる人の中にはまともなレスしたりしてるのも居るんだよな
肝心のageちゃんはID切り替えコロコロ頑張って、職スレへの質問とは
違う内容とか言い始めたりする、荒らしと断言するには微妙で、けどその書き込みは
会話の流れの主旨に沿ってないし質問者が求めてる答えとは程遠い

例えば浦島太郎な人が装備ランクや更に追加予算掲示して130Lvのキャラを育てるのに
お勧め狩場を聞いてるのを、いきなりイリュージョンD進めて、そこからIDコロコロして
イリュージョンDを連呼し始める

485 :(>▽<)さん :20/09/05 18:12 ID:blPgLRvu0
>>483
使うほどたくさんのスレは見てない
問題の解決手段としてそこまで有効とは思ってない
その2点だね
NGしろなんて「うるさい黙ってろ」が本音でしょ結局

486 :(>▽<)さん :20/09/05 18:23 ID:/VQy5/BK0
>>485
訴えたって規制してくれないような相手のレスを見ないためにはNG以外ないか、それこそMMOBBS見るのやめるしかない
問題の根本的に解決にならんのは同意。要は臭い物に蓋をするだけだからね

487 :(>▽<)さん :20/09/05 19:57 ID:h8lXG2kG0
パッチスレでアニメの話や長文書いてるコテついてない人を「きらら」と称するように
キャッチボールできずにヘイト溜めるような発言してるやつを「ageカス」と称しているだけやぞ。特徴にIDコロコロとかsage使用とかあるから専ブラと何の関係もないってだけやぞ

ageてもまともな会話してる人はageカスなんて呼ばれんよ

488 :(>▽<)さん :20/09/05 19:59 ID:DsOcHckb0
あーあ名前出しちゃったからまた発狂して長文書いてくるぞ

489 :(>▽<)さん :20/09/05 20:24 ID:h8lXG2kG0
まったくきららを侮辱してないし、何ならきららをスケープゴートにするのはやめていただければと

490 :(>▽<)さん :20/09/05 23:10 ID:GTqcSd0/0
どちらかと言うと発狂するとか決めつけてる奴の方が誘ってるように思うけどなぁ
まぁコテつけてないだけで本日はここに既に二回書いてる、477とかね

491 :(>▽<)さん :20/09/05 23:41 ID:O6/8uUBg0
なるほど消される側ならメリットないからどうでもいいよな

というように発言に色がつくだけなのに
なぜ一般人でいられないのか

492 :(>▽<)さん :20/09/06 08:29 ID:9s/h1Dqm0
不正バレ後もコテ続けてる時点で察してあげて
新スレにもわざわざコテ付け直してレスしてるし

493 :(>▽<)さん :20/09/07 12:09 ID:/qqGKKqB0
結局俺が気にくわないから以外の理由が出てこない

494 :(>▽<)さん :20/09/07 12:30 ID:qpeDRTwL0
だいぶ前に去勢されたコテと同じでageて目立つのはどうでも良いけど
言ってる内容が虚言だから、短時間でID変えて毎日言い続けられたら
稀に信じる人も現れるから害悪なんだよ

あれの決定的な処置理由も物質スレにまで出張ってきて
虚言信じちゃった子が出たからな

495 :(>▽<)さん :20/09/07 12:58 ID:cbdc09nr0
うんうん
それもまたアイカツだね

496 :(>▽<)さん :20/09/07 15:49 ID:JK3di3zm0
それはそもそも嘘を嘘と見抜けないのがネットやるもんじゃないよ
物質スレだってわざわざデマ回答に騙されても泣かないって書いてあるのに

497 :(>▽<)さん :20/09/07 17:23 ID:rBEo1epD0
悪意ある嘘は良くないけど、うっかり間違いから生じた嘘だってありえるからねぇ
質問者には回答の正否は慎重に見極めて貰わないといけないと思う

498 :(>▽<)さん :20/09/07 18:26 ID:5ePmmFKx0
>目安箱3
乱立案件でもあるし特定の人が何度もageて遊んでるだけのスレを
生かしとくのもどうかと思ってしまうけど介入しすぎも何だしなぁ

499 :(>▽<)さん :20/09/07 18:30 ID:JK3di3zm0
ぶっちゃけ一年前に乱立状態になった時に削除依頼だって出たのにそれをスルーしたのは管理組合なんだよね…
当時もスレ上がりまくってどれ使えばいいんだこれって一時期なってたけど、今更介入するんだろうか

500 :(>▽<)さん :20/09/07 21:09 ID:krvML/NF0
過去スルーされたものは
未来永劫スルーされなければならない道理はないと思う

501 :(>▽<)さん :20/09/07 22:09 ID:JK3di3zm0
そりゃまあそうだが…
こうなるから削除依頼したのに…ってのはどうしても思ってしまってね

502 :(>▽<)さん :20/09/08 08:26 ID:V9F1thEQ0
ちゃんとテンプレ通りに書いてスルーされたのか?

503 :(>▽<)さん :20/09/09 03:13 ID:+H43qFuM0
ちょっとこちらの環境だけなのかな?
管理板のスレ一覧が取得できない

504 :(>▽<)さん :20/09/09 11:12 ID:h2RKGzw20
管理板のスレ一覧取得できるぞ

505 :(>▽<)さん :20/09/11 15:32 ID:4NM/kDhF0
>>487 >>494
ageていることが問題視されているかのように論点ずらしてるのが面白いよな
ただの呼び名であって、sageていようと同じ書き込み内容なら別の呼び方で煙たがられてるよ
普通の意見を書き込んだ人にまで悪絡みして+8ネザ+8ネザって日に何回言うねんと

506 :(>▽<)さん :20/09/11 17:56 ID:gE+4C0HJ0
一纏めにageカス呼ばわりされる方の気持ちにもなれよ
俺はageるし煽りもするし自演もするが虚言だけは言わないのにまとめて虚言扱いされる。大変不愉快だ

507 :(>▽<)さん :20/09/11 18:02 ID:+ySxL+z20
カスじゃん

508 :(>▽<)さん :20/09/12 14:20 ID:sGvhr0Uc0
注意されても止めないのは問題だと思う
もうかれこれ1年は居座ってるし

509 :(>▽<)さん :20/09/12 14:59 ID:OAEmCuOR0
エースなんて8年ぐらい居座ってるぞ

環境の変化に期待したら駄目

510 :(>▽<)さん :20/09/12 15:13 ID:ZuN+cpKq0
注意って管理組合からされたわけでもないだろ
管理組合からのは強権力があるけど、同じ住民からの注意なんて聞く必要なんか全くない
文句あるなら管理組合通せ

511 :(>▽<)さん :20/09/12 16:05 ID:J8atnY7j0
まぁアレだけひどい自演もそうないがな。戦闘力5のおっさんが戦闘力1の自演ABCDEFGの7体を作ったところで、結局管理しきれなくなってガバガバっつーか、知性の底がクッキリ見えて余計に滑稽というか
エースも含め煙たがれているのは自演スキルが甘いからだよなー

512 :(>▽<)さん :20/09/12 19:25 ID:yO3Ydryj0
根本に人に好まれる要素が何もないから、擁護や賛同する人が現れた瞬間にもう違和感が生まれる
スキルがどれだけあってもベースがあれだと無理だよ

513 :(>▽<)さん :20/09/12 19:42 ID:vUAlbF790
荒らしを構うのも荒らしだし
構ってる間は対処しないんじゃないっけ

514 :(>▽<)さん :20/09/12 20:14 ID:Mm9jDIoy0
それ荒らしてる側の発言じゃね?
そもそも荒らしが居なくなれば構う事もなくなる

515 :(>▽<)さん :20/09/12 20:41 ID:ZuN+cpKq0
荒らしと無自覚荒らしの違いだろそれって

516 :(>▽<)さん :20/09/12 20:58 ID:OAEmCuOR0
>>514
あぼーんで見えなくしている人からすれば
あぼーんと煽り罵倒コメが交互にある状態
見たくもない煽り罵倒を見せられている点で荒らしと変わらん

>>510
住人トラブルも警察出てくるまでに収まればそれに越したことはない

517 :(>▽<)さん :20/09/12 21:31 ID:sNH+LvOt0
荒らしに対し暴言でレスしても自分のストレスを発散できる以外に良い事なんて一つもないと思うけどな
荒らしと真っ向からぶつかって罵り合って追い出せた例って殆どないだろ

518 :(>▽<)さん :20/09/12 21:53 ID:Mm9jDIoy0
確かにあぼーんしてる側なら構う方も荒らしに見えるか
全員が安価付ければ連鎖して消せるけど難しいよな

519 :(>▽<)さん :20/09/12 22:24 ID:YBgjmUKC0
特定の話題で荒れてしまうなら隔離と誘導で何とかする判断もあるが
特定の人物で荒れてしまう場合には何もできないというのは厄介なものだな

520 :(>▽<)さん :20/09/13 00:21 ID:WYU2XrD90
目安箱の135て、あれどうなんだ?件の人物を誘導してるだけぽいが
もしあれらが135の要求通り荒らし認定ならクソコテ大勝利やな

521 :(>▽<)さん :20/09/13 00:28 ID:MzhduY690
パッチスレが雑談スレであり今の時点ではコテをアク禁にする理由はないと結論が出てるのに隔離スレを作って誘導する行為が適切かどうかが焦点だな

522 :(>▽<)さん :20/09/13 00:33 ID:WYU2XrD90
なるほどな、俺としてはクソコテもそれに構う奴らも
両方とも荒らし認定してくれた方が良いと思うけどな
どっちもどっちだし

523 :(>▽<)さん :20/09/13 01:01 ID:8qahKyQY0
誘導もしつこすぎれば問題なのは昔から言われてることだし
アウト認定してもいいぐらいの頻度になってるのは擁護できんわ

構う投稿者も丸ごと隔離先へ行ってくれと思ってる俺としては
苦々しい状況

524 :(>▽<)さん :20/09/13 01:08 ID:iV8d7sP10
誘導のIDがコロコロしてるし
また大規模な規制くるんじゃないかね

525 :(>▽<)さん :20/09/13 01:21 ID:WYU2XrD90
誘導側はIDコロコロはしてなさげだな
元スレID見る限り一名粘着してるのと、面白がってるの数名居る感じ
クソコテ側も今の所は規制しないて免罪符得たからやり過ぎたのもあるだろうけど

526 :(>▽<)さん :20/09/13 01:44 ID:iV8d7sP10
LiveROの雑談スレで雑談してるだけのやつと
コピペでスレを埋め立て荒らししてるやつ
どっちが荒らしと認識されるかじゃないかね

527 :(>▽<)さん :20/09/13 01:51 ID:WYU2XrD90
俺から見たらスレチ投稿繰り返すコテも
それに粘着してる奴もどっちも荒らしにしかみえねえ
両成敗かIP表示しちまえよ

528 :(>▽<)さん :20/09/13 01:59 ID:oowxvoOz0
お前ら両方荒らしとかいう割にクソコテだけが荒らしてた時は何も文句言ってなかったよな

529 :(>▽<)さん :20/09/13 02:02 ID:6wyOThzX0
今現在の話をしているんですが

530 :(>▽<)さん :20/09/13 02:04 ID:8qahKyQY0
クソコテが規制で消えるんなら
いつぞやの精錬祭り後の騒動から名前を出してはいけなくなった某氏と同様
クソコテもGL2対象にしてしまえばいいだろうって思うわ
某氏だって未だにRO続けてるどうかは考慮されてないだろうし
それが考慮されないならLiveROの有名人みたいなものじゃん
重ねて言うけどクソコテが規制で消える前提であればって話ね

531 :(>▽<)さん :20/09/13 08:05 ID:ziPr1iL90
誘導レスを荒らしと認定したがってる人がいるけど
テンプレ通りに誘導してるだけだし問題なくね?
パッチスレ見る限りテンプレに否定的な発言してるのは某コテのみだけだし

532 :(>▽<)さん :20/09/13 08:16 ID:8qahKyQY0
誘導じたいは良いと思う立場の俺でも
今回のは短い間に何度繰り返してんだという頻度の点で擁護できないな

533 :(>▽<)さん :20/09/13 08:56 ID:ziPr1iL90
誘導レス付ければ連鎖あぼーんで消せるぞ

534 :(>▽<)さん :20/09/13 09:51 ID:ziPr1iL90
コテに対するレスに毎回つければあぼーんで一掃出来るしメリットの方が大きい
荒らしに構う荒らしの構図よりはマシになるし
でもテンプレに問題があると感じるならパッチスレ内で議論すればいいと思う
あと関係ないけど文章力の低い人が長文書くと癖が出てすぐ分かるよね

535 :(>▽<)さん :20/09/13 10:22 ID:IyIycmoZ0
スルーされていた時期もあったけど余計に書き込みが増えて今に至る

536 :(>▽<)さん :20/09/13 13:22 ID:d4reLlrA0
スルーができないおっさん達の集い

537 :(>▽<)さん :20/09/13 14:18 ID:xO8p7t7j0
表現を借りて言えば
スルーできないおっさん達をスルーできないおっさん達の集い

マトリョーシカのように4段階ぐらいまで入れ子していく感じ

538 :(>▽<)さん :20/09/13 15:15 ID:MzhduY690
まず誘導してる人は誘導が必要な理由、誘導の正当性、その辺が立証できるの?
でないと結局気に入らないからあっちのスレに行けと喚いてるだけになる
今のままの雑談スレを維持したいけどコテは気に入らないので排除したい、は公平な判断には思えないし通らないだろ

スレルールでコテを禁止にするなり、スレチの話題を禁止にして、その旨を>>1のルールに取り入れるのが先決かと
その上でコテがルールを犯しに来たら別のスレに誘導するなら誘導の正当性が認められるのでは?

539 :(>▽<)さん :20/09/13 15:26 ID:WYU2XrD90
気持ち的には誘導してる奴らのも充分理解できる反面
お前らが触るからクソコテも興奮するんだよー理解しろよーとは思う
一番良いのは全員が即NGしてスルーすれば萎えて消えるのに

540 :(>▽<)さん :20/09/13 15:27 ID:xO8p7t7j0
荒れる話は余所でやれの一言に尽きるよ
隔離や誘導にそれ以上の理由を求められる方がおかしい
>>538こそ余所でやるのがイヤな人の屁理屈だね

541 :(>▽<)さん :20/09/13 15:33 ID:nR7Sr5ZS0
管理者でもないたかが同じ利用者の分際で何言ってるんだこいつ
お前に権限なんか何一つないのに移動しろなんて言う理由はどこにあるの?ってことだよ

542 :(>▽<)さん :20/09/13 15:36 ID:xO8p7t7j0
荒れる話は余所でやれが権限で強制されなきゃできない人間がいるのか

543 :(>▽<)さん :20/09/13 15:40 ID:MzhduY690
リアルの公的機関ほどお堅い場所ではないにしろ、何かを主張するときはそれなりの根拠とかもって発言するのが筋じゃないの?
詳細な理由なんて必要ない、みたいな感情的な意見が通るような場ではないかと

544 :(>▽<)さん :20/09/13 15:44 ID:xO8p7t7j0
そもそも荒れる状況というのが感情に起因するんだから
感情論を否定してかかるのが常に正しいわけではないよ
荒れる状況を嫌うのも感情だからね

545 :(>▽<)さん :20/09/13 15:47 ID:ll5c1cml0
>>539
それでも触る人は触るしそれに対する打開策が誘導じゃないのか?
これまで反応していたやつが無駄に触らず淡々と誘導するだけならクソコテと連鎖NGかけりゃいいしいままでと比べりゃ合理的だと思うが

546 :(>▽<)さん :20/09/13 15:49 ID:MzhduY690
誘導スレが立った時に最初にあっちのスレでやろうって言ったのはコテの方なんだよな
でもパッチスレでコテの事を嫌ってる彼らはコテの言う事なんて聞かずパッチスレで叩きレスを続けた
こういうのを加味すると適切な手順を踏んでるのはコテの方であると思えるよ、叩きレスに乗らなければ完璧だったんだが

547 :(>▽<)さん :20/09/13 15:54 ID:xO8p7t7j0
今の誘導がおかしな状態になってるのは同感だわ
あんなの削除されても仕方ないレベルだね

548 :(>▽<)さん :20/09/13 15:54 ID:ll5c1cml0
あれって叩く側と向こうに行く理由ずれてるんだよな
クソコテは叩く話題は向こうでって言い方だったけど叩く側からするとクソコテの発言すべてが荒れる元だから向こうから出てくんなってことだし絶対に相容れないと思う

549 :(>▽<)さん :20/09/13 15:56 ID:xO8p7t7j0
どちらかといえばそのへんの祖語の方が俺も問題だと思うわ


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