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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12

1 ：Hal ★ ：20/08/15 18:42 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

519 ：(＞▽＜)さん ：20/09/12 22:24 ID:YBgjmUKC0

特定の話題で荒れてしまうなら隔離と誘導で何とかする判断もあるが
特定の人物で荒れてしまう場合には何もできないというのは厄介なものだな

520 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 00:21 ID:WYU2XrD90

目安箱の135て、あれどうなんだ？件の人物を誘導してるだけぽいが
もしあれらが135の要求通り荒らし認定ならクソコテ大勝利やな

521 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 00:28 ID:MzhduY690

パッチスレが雑談スレであり今の時点ではコテをアク禁にする理由はないと結論が出てるのに隔離スレを作って誘導する行為が適切かどうかが焦点だな

522 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 00:33 ID:WYU2XrD90

なるほどな、俺としてはクソコテもそれに構う奴らも
両方とも荒らし認定してくれた方が良いと思うけどな
どっちもどっちだし

523 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:01 ID:8qahKyQY0

誘導もしつこすぎれば問題なのは昔から言われてることだし
アウト認定してもいいぐらいの頻度になってるのは擁護できんわ

構う投稿者も丸ごと隔離先へ行ってくれと思ってる俺としては
苦々しい状況

524 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:08 ID:iV8d7sP10

誘導のIDがコロコロしてるし
また大規模な規制くるんじゃないかね

525 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:21 ID:WYU2XrD90

誘導側はIDコロコロはしてなさげだな
元スレID見る限り一名粘着してるのと、面白がってるの数名居る感じ
クソコテ側も今の所は規制しないて免罪符得たからやり過ぎたのもあるだろうけど

526 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:44 ID:iV8d7sP10

LiveROの雑談スレで雑談してるだけのやつと
コピペでスレを埋め立て荒らししてるやつ
どっちが荒らしと認識されるかじゃないかね

527 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:51 ID:WYU2XrD90

俺から見たらスレチ投稿繰り返すコテも
それに粘着してる奴もどっちも荒らしにしかみえねえ
両成敗かIP表示しちまえよ

528 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 01:59 ID:oowxvoOz0

お前ら両方荒らしとかいう割にクソコテだけが荒らしてた時は何も文句言ってなかったよな

529 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 02:02 ID:6wyOThzX0

今現在の話をしているんですが

530 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 02:04 ID:8qahKyQY0

クソコテが規制で消えるんなら
いつぞやの精錬祭り後の騒動から名前を出してはいけなくなった某氏と同様
クソコテもGL2対象にしてしまえばいいだろうって思うわ
某氏だって未だにRO続けてるどうかは考慮されてないだろうし
それが考慮されないならLiveROの有名人みたいなものじゃん
重ねて言うけどクソコテが規制で消える前提であればって話ね

531 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 08:05 ID:ziPr1iL90

誘導レスを荒らしと認定したがってる人がいるけど
テンプレ通りに誘導してるだけだし問題なくね？
パッチスレ見る限りテンプレに否定的な発言してるのは某コテのみだけだし

532 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 08:16 ID:8qahKyQY0

誘導じたいは良いと思う立場の俺でも
今回のは短い間に何度繰り返してんだという頻度の点で擁護できないな

533 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 08:56 ID:ziPr1iL90

誘導レス付ければ連鎖あぼーんで消せるぞ

534 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 09:51 ID:ziPr1iL90

コテに対するレスに毎回つければあぼーんで一掃出来るしメリットの方が大きい
荒らしに構う荒らしの構図よりはマシになるし
でもテンプレに問題があると感じるならパッチスレ内で議論すればいいと思う
あと関係ないけど文章力の低い人が長文書くと癖が出てすぐ分かるよね

535 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 10:22 ID:IyIycmoZ0

スルーされていた時期もあったけど余計に書き込みが増えて今に至る

536 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 13:22 ID:d4reLlrA0

スルーができないおっさん達の集い

537 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 14:18 ID:xO8p7t7j0

表現を借りて言えば
スルーできないおっさん達をスルーできないおっさん達の集い

マトリョーシカのように4段階ぐらいまで入れ子していく感じ

538 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:15 ID:MzhduY690

まず誘導してる人は誘導が必要な理由、誘導の正当性、その辺が立証できるの？
でないと結局気に入らないからあっちのスレに行けと喚いてるだけになる
今のままの雑談スレを維持したいけどコテは気に入らないので排除したい、は公平な判断には思えないし通らないだろ

スレルールでコテを禁止にするなり、スレチの話題を禁止にして、その旨を>>1のルールに取り入れるのが先決かと
その上でコテがルールを犯しに来たら別のスレに誘導するなら誘導の正当性が認められるのでは？

539 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:26 ID:WYU2XrD90

気持ち的には誘導してる奴らのも充分理解できる反面
お前らが触るからクソコテも興奮するんだよー理解しろよーとは思う
一番良いのは全員が即NGしてスルーすれば萎えて消えるのに

540 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:27 ID:xO8p7t7j0

荒れる話は余所でやれの一言に尽きるよ
隔離や誘導にそれ以上の理由を求められる方がおかしい
>>538こそ余所でやるのがイヤな人の屁理屈だね

541 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:33 ID:nR7Sr5ZS0

管理者でもないたかが同じ利用者の分際で何言ってるんだこいつ
お前に権限なんか何一つないのに移動しろなんて言う理由はどこにあるの？ってことだよ

542 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:36 ID:xO8p7t7j0

荒れる話は余所でやれが権限で強制されなきゃできない人間がいるのか

543 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:40 ID:MzhduY690

リアルの公的機関ほどお堅い場所ではないにしろ、何かを主張するときはそれなりの根拠とかもって発言するのが筋じゃないの？
詳細な理由なんて必要ない、みたいな感情的な意見が通るような場ではないかと

544 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:44 ID:xO8p7t7j0

そもそも荒れる状況というのが感情に起因するんだから
感情論を否定してかかるのが常に正しいわけではないよ
荒れる状況を嫌うのも感情だからね

545 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:47 ID:ll5c1cml0

>>539
それでも触る人は触るしそれに対する打開策が誘導じゃないのか？
これまで反応していたやつが無駄に触らず淡々と誘導するだけならクソコテと連鎖NGかけりゃいいしいままでと比べりゃ合理的だと思うが

546 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:49 ID:MzhduY690

誘導スレが立った時に最初にあっちのスレでやろうって言ったのはコテの方なんだよな
でもパッチスレでコテの事を嫌ってる彼らはコテの言う事なんて聞かずパッチスレで叩きレスを続けた
こういうのを加味すると適切な手順を踏んでるのはコテの方であると思えるよ、叩きレスに乗らなければ完璧だったんだが

547 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:54 ID:xO8p7t7j0

今の誘導がおかしな状態になってるのは同感だわ
あんなの削除されても仕方ないレベルだね

548 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:54 ID:ll5c1cml0

あれって叩く側と向こうに行く理由ずれてるんだよな
クソコテは叩く話題は向こうでって言い方だったけど叩く側からするとクソコテの発言すべてが荒れる元だから向こうから出てくんなってことだし絶対に相容れないと思う

549 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:56 ID:xO8p7t7j0

どちらかといえばそのへんの祖語の方が俺も問題だと思うわ

550 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:56 ID:xO8p7t7j0

齟齬だ齟齬

551 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 15:56 ID:iV8d7sP10

雑談スレで雑談してるだけのコテを目障りだから勝手に隔離スレ立てて誘導してるんだよな

552 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:01 ID:xO8p7t7j0

ちょくちょくあぼーんくらったり
グレーゾーンのギリギリを攻めて転倒してるような書き込みの常習犯を
「雑談スレで雑談してるだけ」とくくるのは違和感あるわ

553 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:04 ID:WYU2XrD90

>>546
先に煽ってるのコテ側じゃね？
廃棄場ができたから後は何を言おうとスルーすればいいのに
スレ建てして誘導までしたパッチスレ1276の>>10とかも触れなきゃ完璧だったのに

554 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:14 ID:MzhduY690

結局対話不足とか手順を満たしてないとかそういうところが原因だと思うんだが
パッチスレが雑談スレでありコテがその中に混ざる権利を有してるのは事実だろ？
その状況で「廃棄場」呼ばわりされるような適当なスレを建ててそっちに誘導して従うとは思えん
一部のカテゴリの雑談を禁止にして、それらの雑談を容認する別のスレをまともなスレタイで立てる、とか色々やりようはあったと思うが

555 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:17 ID:iV8d7sP10

いや雑談してるだけだよ
ソース↓

MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/131

嫌なら利用するなが正解
それか自分たちがパッチスレ放棄して別スレ行けばいい

556 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:18 ID:xO8p7t7j0

＞パッチスレが雑談スレでありコテがその中に混ざる権利を有してるのは事実だろ？

どうだろう
嫌われるような行為を度々繰り返してる人間がその権利を主張しても
納得されるわけがないことも感情論として一蹴するつもりなら話は噛み合わないよ

557 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:22 ID:WYU2XrD90

その権利てさ、正常なあぼーんされない使い方をしてるなら良いけど
実際はそうでないギリギリの内容、嫌われる様な内容ばかりしてるから
誘導スレが出来てる始末なんじゃ？

自分も偶にあれの書き込み見て、お前言うと突っ込みたくなる時あるから
触れない様に即IDをNGしてるけど

558 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:24 ID:ll5c1cml0

気になることがあるんだがクソコテに対する叩きや誘導って具体的にどのルールに抵触するんだ？
クソコテがルール上問題ないって話なら叩く側がルール上問題がないとやめろと言えないはずだよな

559 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:25 ID:AR18JVZM0

結局、別スレ行けよってのは感情論であって明確な根拠があるわけではないんだろ？
荒れる話は余所でやれって、そもそもそれが根拠がない話
むしろ雑談だけで言えば管理組合がお墨付き与えてる

MMOBBS目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/131

ID:xO8p7t7j0が言ってるのはどこまでいこうが
「俺が気に食わないからお前はどっか別のところへ行け」
っていう感情論なんだよ
その主張を通したいなら、GLにも違反してない以上目安箱に訴えてきなよ

560 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:26 ID:xO8p7t7j0

>>555
＞それ以外の理由での削除やアク禁はあると思います

実際削除までされてるんだから雑談だけではないね

561 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:27 ID:MzhduY690

感情論（民意）が認められるべきかどうかが焦点ってことか
ならいっそのこと本人が従うとは思えない無駄な誘導でパッチスレ荒らすより目安箱でコテがうざいんでアク禁依頼した方がいいのでは？
感情論じゃ管理人を論破できないし管理人を動かせない、そう思ってるわけじゃないならその思いの強さをぶつけてみるべきかと

562 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:29 ID:xO8p7t7j0

MMOBBS目安箱3のお墨付きを拡大解釈しすぎなんじゃないかね
あれはまずアク禁に関する話なんだし削除まで拡大しても
もう削除くらってるんだから
お墨付きすら台無しにしてるのは誰だよ？ってぐらいの話だよ

563 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:29 ID:iV8d7sP10

>>558
該当するGLがないからまだ何もされてないんでは？
でもコピペや埋め立て荒らしに対するGLはあったよね

564 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:30 ID:gRXR1LTf0

きりがないから一度IP表示付けてみてほしいよね。
それだけでもいろいろ抑制になる。
コテはアク禁もIP表示も阻止したいだろうから必死になるかもだが。

565 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:35 ID:MzhduY690

GL4で削除されてるのは事実だけどアク禁には至るほどではないと管理人が判断したってことでは？
多分懲りずに繰り返せばきっとアク禁されると思うけど今はまだアク禁は不相応ってだけ
その判断が不服なら管理板で罪が軽すぎるのでアク禁しろって言ってくればいいかと

566 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:39 ID:WYU2XrD90

ちょい流れを変えるが、俺は正直コテなんかよりも
ageてる奴（一部での通称ageカス）をどうにかしてくれと思う
自分の見てるスレが弓手や騎士スレてのもあるけど

IDNGしても切り替えしてるから意味なく、ageだけ排除しようとすると
ageてる中にはまともな人のレスが見れなくなる、そして新しい話題も
切り替えと連続書き込みして流される、最近だと一部ブログ主への執着？
宣伝？みたいな事をしはじめてるし、だいぶ昔の古びた君を思い出す

567 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:39 ID:ziPr1iL90

雑談とは、特にテーマを定めないで気楽に会話すること。(Wikipediaより)

自分の主張を一方的に書いて反論を全て無視するのは雑談ではないよね

568 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:41 ID:lZUuDXNN0

君らが散々コピペしてる通りスマホ何台もあるしIP表示でも構わんよ
いきなり過去の書き込みがIP表示されてポート80で公開してるページにアクセスされるような事なければね
アンチも多分スマホ使ってるだろうし意味ないんじゃかな

569 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:42 ID:xO8p7t7j0

>>565
目安箱3の話はアク禁の話であって拡大解釈してるんじゃないですか？って話を
どうして俺がアク禁求めてる話になってるんですか

570 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:44 ID:ll5c1cml0

>>563
確かにGLで縛れないからこそこういう流れになってるわけだしそりゃそうか
ただ誘導がコピペ埋め立て荒らしに当たるかというと、運営の意図している状況に対するルールと違った解釈を押し通してる気がする
これがクソコテの書き込みの有無に関わらず散見されるなら話が変わってくるが・・・

571 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:46 ID:AR18JVZM0

>>562
そう思うならじゃあ目安箱に投げてこいよって言ってるんだよ
削除くらってるけどアク禁もなにもされてないし、そもそもそれが誘導とどう関係あるの？
いくら自治行為しようが、利用者の一人である存在にそんな権限なんか一ミリもないんだよ
ただグチグチ言うだけならともかく、なんとかしたいなら目安箱行く以外に方法あるわけないじゃない

>>566
君も目安箱行けば？




俺が気に食わないからなんとかしろっていう件ばかりで、見てて辟易っていうか、自己中という意味では同類にしか見えないというか
ぶっちゃけ同族嫌悪してるだけなんじゃ…？っていうのが多すぎるよ

目安箱行けよ、の一言で済む話ばっかりだ
結局はなんとかしたいなんて思ってなくて、ただ騒ぎたいだけにしか見えない

572 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:48 ID:WYU2XrD90

>>568
本物かは判らないけど、お前のレスは偶に面白いのあるから好きだよ
ただ>>557にも書いたけどお前言う突っ込みたくなる内容もあるのは事実だから
もうちょいレス内容を考えて、判り易く文章まとめて投稿したほうが良いと思うよ

573 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:50 ID:WYU2XrD90

>>571
一応、IP表示は前にしてきたよ弓手スレに対して
騎士スレよりも頻度多いてのもあったから

574 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:51 ID:ziPr1iL90

パッチスレの誘導レスの件なんだけど
スレのテンプレなんて使ってる内に勝手に変わっていくし
問題があればスレ内で意見され結果は次のスレに反映される
運営側で定めない限りはスレの外である場所で議論しても無駄だと思う
仮にここで結論が出てもパッチスレで受け入れられるとは限らないし

575 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:52 ID:xO8p7t7j0

どっかのスレみたいなことは言いたくないけど
そこまで興奮されても返答に困るよ
あなたもずいぶん気に食わない思いをされてるんですねとしか

576 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:53 ID:xO8p7t7j0

>>575は>>571宛ね

577 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:55 ID:iV8d7sP10

ここはレスバスレ
目安箱はちゃんと意見を言うスレだからそれなりの責任が生じること忘れるなよ

578 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 16:59 ID:ll5c1cml0

>>555
うろ覚えだけど、前に別スレ移住の話も出たらクソコテが「じゃあ、人増えたら俺もそっち行くわ」的なこと言い出さなかったっけ

579 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 17:03 ID:iV8d7sP10

>>578
スレに明確なルールを付け加えておおよそ守られてる状態にすれば移ってきて変なこと書いてたら対処されるんでは？

580 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 17:06 ID:ll5c1cml0

>>579
嫌だから出ていくって言ってるのに嫌う本人が着いてくるならなんの意味もないだろ？
着いてくる度にスレ移住する遊牧民になってもしょうがない

581 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 17:11 ID:ziPr1iL90

>>579
その明確なルールはどうやって決めるの？
住人全員が納得するルールを議論で決めるのは不可能に近いよね

582 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 17:54 ID:ziPr1iL90

パッチスレで自白してるけど
ID:8qahKyQY0
ID:lZUuDXNN0
ID:AR18JVZM0
複数IDを用いて書き込んでいるのは分かる
1番目のIDのレスを見れば自演行為は明らか

583 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 18:23 ID:AR18JVZM0

>>575
気に食わない思いはしてるよ？
お前みたいに目安箱行けっていうようなことをいつまでもグチグチ言ってるのに辟易してるもの
どうしたいの一体？誘導とか本気でしたいなら目安箱行け以外に方法あるの？

返答なんかしなくていいから、気に食わないと自分が思うなら目安箱いってらっしゃい

584 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 18:27 ID:MzhduY690

それらが本当に自演なのであれば管理者が見抜いてくれると思うぞ
自演で数を多く見せればそれが通るほどここは浅い掲示板ではないと思うのだが
まぁ健全な議論をするために自演が疑わしい書き込みかどうかを判別するヒントくらいはあってもいいと思う
ホスト名の一部だけ公開されるとかスマホかどうかだけは判断つくし

585 ： ◆kirara//Ec ：20/09/13 18:40 ID:MzhduY690

というか面倒だしそろそろネタ晴らしをしようと思う

実は俺がきららなんだよね
その上でIP表示云々の話に「きらら」としてレスしたかったから苦渋の判断でID:lZUuDXNN0という形で複数IDで書かせてもらった
普段書き込まない端末だから>>568という安価にカーソルあわせてポップアップさせて見ると2行目以降謎の半角スペースが入ってると思う
身分を隠して擁護側に立たせてもらったけど自演はしてないからね？

というわけで俺をきららと見抜けなかったくせに、何の根拠もなく見当違いなレスを自演と決めつけるのは辞めようね

これからコテつけるか名無しで書き込むかは決めかねるけど大事なのは文章の中身だと思うんだ
文章で判断するのが大事であって、投稿者がきららか否かで判断してるようじゃ公正な判断なんてできないんだよ
コテを擁護するような発言を見つけたら「きらら」と決めつけて話し合いを放棄するような人が管理運営について話し合いをする資格はないと思う

586 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 18:43 ID:ll5c1cml0

そういうことをやるから嫌われるんだよ・・・

587 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 18:56 ID:sMHtkjRJ0

ネタバラシもくそも最初から皆そう思ってただろ
自演もしたことないという主張もあっさり自分から崩したわけだ

588 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 18:58 ID:MzhduY690

だって最初からコテつけて会話に参加してたらもっと荒れてたと思うし・・・
途中でネタ晴らしすんなって話だったらこれでも結構迷ったんだけどね

みんながまともな人なら自演認定なんていう根拠も何もない行動する奴はまともに相手しないだろうけど俺はそこまでここの住民を信じ切れなかったんだ
このスレにも自演認定された方々のように中立で公正な判断ができる人がいるのは確かだけど自演認定などのネガティブキャンペーンを放置しておくと嫌な予感がしたんでね・・・
まぁ今日は書き込まないで静観しておく
というか話の発端になった誘導レスまみれの状況が今日も続くとは思えないしあれは昨日だけの一過性の物でしょ

589 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:00 ID:sMHtkjRJ0

エース並にイカれたこと言い出したなこいつ…
自分の意見に賛同する自演書き込みだけが中立公正な判断らしいわ

590 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:02 ID:WYU2XrD90

お前のそういう嫌われる事を平然とやるから
今の事態になったんだぞ

591 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:14 ID:iV8d7sP10

釣られてカッとなる住民側に問題がある

592 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:15 ID:+Y8/PP1a0

もういいわ、今後クソコテの肩持ったり荒らしに構うのも荒らし的な考えのやつは全部クソコテの自演と判断して考える
望み通りクソコテの敵として態度を明確にしてやるわ

593 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:16 ID:oowxvoOz0

荒らしに構う奴も荒らし理論振りかざすやつって
クソコテと仲良くクソトーク繰り広げてるクソに対しては絶対にだんまりなんだもん
わかり易すぎるよ

594 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:28 ID:6wyOThzX0

>>593
クソコテだろうと何だろうと、スレに馴染んでる分には別にどうも思わん
スレ住人として行動できているわけだから
スレの空気を乱した時点で荒らし
それはクソコテだろうが住人だろうが変わらん
ただそれだけの話

595 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 19:32 ID:oowxvoOz0

うーん？
クソコテの頭の中ではスレに馴染んでるつもりなのかな？

596 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 20:06 ID:q8zMzwqP0

>>595
自分の語りたいアニメ漫画とかのネタで話題を提供しているとでも思ってるんじゃない？
嫌がっている人がいるのにコテ付けつつそれを長々と長文垂れ流してるの迷惑なんだが
なじんでいるというより運営から明確なNG提示されるまで居続けそう

597 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 21:52 ID:ziPr1iL90

見抜けないというか自白したIDを拾っただけだぞ？
当然そのIDもお前さんだと思ってたけど証拠が無いからリストに入れなかっただけ
どうせ指摘してもいつも通りそ知らぬふりをするだろうしな

598 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 22:00 ID:6wyOThzX0

>>595
何を以て馴染んでるかとするかは難しいところだが
スルーされるのも含めて平穏にスレが進むなら
馴染んでるとみていいんじゃないかなと思う

レスに驕り昂ぶりが出てきたらその時点でアウトで
コテの人は割とそうなりやすいからよく自覚してほしいとは思うけど

599 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 22:05 ID:ziPr1iL90

ついでに書いておくとID:iV8d7sP10もお前だと思ってるよ

600 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 23:14 ID:NLGIjwxm0

猫スレで平然とマクロの話してるのいるけど、そういう話禁止じゃないっけ？

601 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 23:15 ID:NLGIjwxm0

ていうかここ雑談スレじゃないんだからパッチスレのノリで会話するのやめようぜ

602 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 23:22 ID:xO8p7t7j0

>>600
せめてURL貼ろうか

603 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 23:28 ID:ziPr1iL90

墓穴掘って自白したし自演かどうか検証してみようか

自作自演(自演)とは、一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。(Wikipediaより抜粋)
>>546で自身の発言を別人として賛同するが、最後に欠点を指摘している事が分かる
これは上記の定義から自演とされるだろう

擁護であって自演ではないと主張してるけど、その2つは両立出来るからね

604 ：(＞▽＜)さん ：20/09/13 23:51 ID:xO8p7t7j0

もうこの時間だから雑なこと言ってしまうけど
自演だって言おうと思えば
ルールや権限に裏打ちされた根拠で批判できるか？と言えてしまうし
けれど自演などがルールだの権限だの言うまでもなく
批判を免れない行為とされているのは何故か？とも考えるべきで
言いだせばそういうことは結構ある

605 ： ◆kirara//Ec ：20/09/13 23:58 ID:to2VxZxm0

日付が変わる5分前だしもう書いちゃうけど次からはコテ付けて書くよ
それでも名無しの擁護は全部自演だって思われるんだろうけどそう思いたいならそう思えばいい
もしそんな自演の使い手（笑）が俺なのであれば管理人が野放しにしてるとは思えないけどね
自演以外に擁護がいない人間を生かす必要はないしとっととアク禁にして平和にした方がいいだろうし

というか目安箱にでも書き込んで来たら？
こんなスレでグチグチ言ってないでかつての俺のように管理人の見てる場所に直接書きに行って綺麗に処理して貰ったらどうなの？
このスレで煽るような事言いたくないけど「チキンなの？」と言わせてもらうよ
この1行上の発言が原因でアク禁になるようなら俺はもう知らん、付き合ってられんわ

606 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 00:20 ID:hSpT1ADr0

自演ばれてないのを確認する為にわざわざ管理人に規制対象か意見聞いたんでしょ？
好きにしたらええやんけ
ハエパケのアニメ雑談も誘導乱立も等しくクソだから
両方隔離スレでやれと言われてるだけのことやんけ

607 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 07:16 ID:NpbT6kfg0

隔離スレから出てこなければ誘導乱立はなくなるし解決だな
それと下げる発言を加えても効果は薄いぞ

608 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 07:30 ID:3TblYEu70

パッチスレで解決すりゃ管理人の手間もかからんし、ここも他の議論に集中出来るしな
クソコテの理論と同じように黒と言われるまで続けりゃいいんだろ

609 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 07:39 ID:NpbT6kfg0

自身の言葉で反論出来ずに別端末で自演を行い
手に負えなくなれば「目安箱いけば？」で逃げるのは滑稽だな

610 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 09:11 ID:2INnwsNy0

それほどでもない

611 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 10:01 ID:9FPHuypg0

目安箱行かないで愚痴るだけの自治厨さんは朝から元気ですね

612 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 11:45 ID:Qw0BY/bw0

お前らどうした？(´・ω・｀)
パッチスレもここもなんかメチャクチャ白熱してねえか？(´・ω・｀)
何が起きてるんだ(´・ω・｀)

613 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 12:20 ID:p1zyWQs50

虚言のラブコールにきららが応えてるだけだよ
きららが黙るとお察しの事態
いつものスレ汚しパターン

614 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 14:46 ID:hnn1zhqC0

理由をつけて目安箱での決着を避けてここで続ける意味ってあるのか？

615 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 15:05 ID:QjuPwSbR0

何なら君らで目安箱に書き込んできて
書いてきてやったから黙れというのがおしゃれだと思うよ

616 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 15:29 ID:t7yozSQi0

実際はただ騒ぎたいだけで、本当に心底状況を改善したいって人なんかいないからだろ
だこら目安箱にいつまでも書かずにここでぐちぐち言うだけ

617 ：(＞▽＜)さん ：20/09/14 15:37 ID:QjuPwSbR0

そんな奴らのことをぐちぐち言ってる人もあんまりかっこよくないよ

618 ： ◆kirara//Ec ：20/09/14 15:39 ID:IlM0NLSC0

俺はなんとかできるならなんとかしたいと思ってるよ
でもそれって多数のアンチを規制するか俺を規制するかのトロッコ問題を管理人に強いることになるし俺がアク禁される可能性高いんだよね
例えそれが管理人のお墨付きの「雑談に参加してるだけだしアク禁の必要がない」はずであっても犠牲者の数を考えると俺をアク禁した方が効率がいい、それは俺だって判ってるしな

それに先日もお世話になったばっかりだし、俺自身俺が住民に嫌われてる事も判ってるし何度も管理人に助けを乞うわけにいかないと思ってる
虐められる側に問題がある、みたいないじめっ子特有の発想には賛同しないが俺は俺なりに存在自体に非があるし自分は管理人に助けを求める立場の人間ではないと自覚してるつもり
だから俺の方から今回の件を目安箱に持っていくつもりはないが、飽きるまで続くこの問題に決着をつけたい人がいるなら誰か目安箱持っていってくれればいいと思う

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