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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12

1 ：Hal ★ ：20/08/15 18:42 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

712 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 18:17 ID:9Ljh8Vzy0

>>711
あんた透けてるぜ

713 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 19:12 ID:pIs3pkfA0

ID:9Ljh8Vzy0のようなやつが荒らしなんだけど管理板まで野放しはどうかと思うけどな

714 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 19:21 ID:9Ljh8Vzy0

噂にたがわぬ沸点の低さ

715 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 22:15 ID:mbxw59PI0

どっちもどっちやろ
パッチスレのノリで書き込み続くならIP表示して欲しいわ

716 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 22:49 ID:LRGfOaa50

自演である程度あーでもないこーでもないと言い争えばログは流れるし自治意識のあるやつは釣れるしスレは荒れるしでそりゃねっていう

717 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 22:51 ID:cOwzJN/00

このスレだけ規制できるならスマホ規制でいいと思うけどな
出先のスマホ回線からここに書き込むくらい管理板に執着してるような人は管理人に立候補した方がいい
普通の人ならおうちに帰って光回線から書き込めばいいしスマホ規制で困るような事は無いでしょ

718 ：(＞▽＜)さん ：20/09/21 23:16 ID:9Ljh8Vzy0

もう病気だなこいつ

719 ：(＞▽＜)さん ：20/09/22 20:31 ID:9EcFaLxj0

>>717
意味不明過ぎる、ID赤くしてるのは殆ど自宅にいるやつだろ
そんな例外中の例外をデフォに語るとか昭和の価値観で物を申されましたもねぇ…

720 ：(＞▽＜)さん ：20/09/22 22:09 ID:md3pROf00

規制しなくていいからとにかくIP表示をしてほしい
煽る書き込みしてるのがどういう人物なのかもわかることだし

721 ： ◆kirara//Ec ：20/09/22 22:45 ID:06Vw04qa0

このスレのIP表示くらいは通ると思うし目安箱書いてくればいいんじゃないかな
先日目安箱を使った俺は短期間に何個も投書する図々しさを持ち合わせていないので書けないけど

スマホがあると「スマホ自演の可能性」という無敵の理論を展開されて話し合いにならないんだよね
自演被害者の俺的にはもうスマホ規制でいいと思ってる
規制が出来ないにしてもIP表示した上でスマホが何か書き込んでも「でもお前スマホじゃん」で軽くあしらうかスルーするくらいの対応が必要だよ

722 ：(＞▽＜)さん ：20/09/22 22:56 ID:7q9BEV+T0

以前似たような話題で荒れてここのIP表示しようって言われたときに
管理人のIPが表示される可能性を誰か言ってたな

723 ： ◆kirara//Ec ：20/09/22 23:04 ID:06Vw04qa0

アク禁スレを見てくれば判るけど管理人がキャップつけて書き込む際にはHOSTの部分が???で伏せられるから大丈夫だと思うけど

724 ：(＞▽＜)さん ：20/09/22 23:07 ID:7q9BEV+T0

名無しで書き込む場合の話じゃないの？
管理人は話し合うスレに参加すんなでもいいかもしれんが

725 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 00:24 ID:I573ZQOT0

>>721
無敵の理論てかお前みたいなキチガイが
>>585で実際にやっちまったからだろ
お前本当に反省する気あるならコテ外して大人しくしてろ

726 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 00:29 ID:20GUKlMs0

>>724
大魔王様ときどきミスるからな
リスクは排除しておいたほうがいいと思われる

727 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 00:38 ID:QCv0xfbG0

このスレ（管理板全体）のIP表示依頼って目安箱に何回か出てるけど
全部今まで返事がなかった、って記憶してる。違ってたらごめん

728 ： ◆kirara//Ec ：20/09/23 00:51 ID:ncIdGjF40

>>725
平和のためにコテを外して書き込んでたら自演とか言われちゃうんだしコテは付け続けないとね
俺的には自演っていうのは複数端末で世論の形成をするとかそういうのを指すつもりだったんだが・・・

正直IP表示すら拒まれるならこのスレ自体存在しなくていいのでは？となるよね
何か議論しても「でも自演でしょ？自演じゃないと証明できない限りお前のその意見無効ね」でパーペチュアルチェックの成立とかどうすればいいのさ
議論は成立せずパッチスレ化するだけでしょ

729 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 02:18 ID:I573ZQOT0

>>728
まずお前が暴れない、喋らない、変な書き込みしない
これで解決するのをお前が嫌だ嫌だと書き込み続けて

更に別端末で擁護するような書き込みをしてそのまま黙ってれば良い物を
実際にこのID俺ね！と自演を自分でゲロったから荒れた訳で、その点を反省しろと言ってる

730 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 09:55 ID:gfPKEFgV0

>>728
まともに議論に参加してないのにスレ批判ばかりするのはどうなん？
このスレで50レス程して9割が擁護レスで意見出したの数レス程度だろ

731 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 10:47 ID:Zc/vwfB+0

ゲロ以下の臭いがするコロコロおじが全然目くそレベルのきらら叩いても、ねえ。
大体アク禁スナイプされてるのコロコロおじでしょ

732 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 11:03 ID:rrsZgwIm0

>>731ほら、こいつだよコイツ
話し合うスレで燃料に火を付けようとしてるのがアリアリと伝わる投稿だろ

最初っから荒らす目的で管理板に常駐してるんだよ

733 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 12:40 ID:A1kpwDdS0

話し合いの場にボンバーマンいるってヤバイ
何がヤバイって本来なら綺麗に纏まる部分も爆破される

734 ： ◆kirara//Ec ：20/09/23 13:42 ID:ncIdGjF40

不毛な自演云々だけじゃなく、そもそも汚い言葉とか強い言葉を使うとかそういうのも本来よくないんじゃないかなって思う
ネットの掲示板でいちいち法廷のように言動を慎めと言う方が頭狂ってるんだろうけど俺の「話し合い」と君達の「話し合い」はなんか違う
ハエパケ、クソコテ、虚言（せめて虚言癖の人と呼ぶべき）、お前、こいつ、コロコロおじ、このような呼称で相手を呼びつつ会話する時点で話し合いというより喧嘩したくてたまらないのでは？と

735 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:16 ID:gfPKEFgV0

>>734
じゃあ君の考えてる「話し合い」の定義を聞かせてよ
一方的に自分の意見だけ言い相手の意見を無視するのは「話し合い」とは言えないと思うけどね

736 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:16 ID:A1kpwDdS0

そりゃ周りに合わせる気がない(コテを使い続ける)人の話し合いと、
そうじゃない人で話し合いの定義は違うでしょう

737 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:21 ID:lTPI0Hfv0

>>735>>736これだよこれ
ほんと荒らす目的で常駐してるんだな
自分がIDコロコロしてるから相手もやってると思いこんでるんだなぁ…

738 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:24 ID:I573ZQOT0

>>734
ハエパケに関しては自らゲロって不正してた以上は受け入れろ
クソコテについてパッチスレだけの時は自己主張の強い奴程度だったけど
こうして管理スレですら荒れる原因になる以上クソコテ認定だ

虚言について擁護した事がない、別端末で自分のレスを援護した　なんて
一行で矛盾した事を書き込んでる訳でその認識が出来てないなら真面目に病院へいけ
お前、こいつはお前を指す言葉は全部喧嘩売ってる認識な時点で病院へいけ

コロコロおじは、このスレで初めて見る気がするけどコテつけて日を跨がず
ID変わるのパッチスレで何度も見ると言いたくなるのも判らんでもない
何度でも言うけど、コテ外せ、今ではそのコテで書き込む事が荒らしを誘発させる状態になってる

739 ： ◆kirara//Ec ：20/09/23 14:33 ID:ncIdGjF40

>>735
俺が意見を無視するのはここが管理板だからだよ
君らの重箱の隅をつつくようなレスに対しいちいち反論してたらそれこそパッチスレと同じ動物園になってしまうでしょ
「コテもいちいちこんなの相手にすんな」みたいなレスも見受けられるし、本来俺が君にレスすること自体間違ってるんだろうけど

>>738
コテをつけてなきゃ俺の話題が出た時に自己弁護できないじゃん
身分隠してたら自演扱いしてくるんだろ？
パッチスレでID変わる件には何度も「夜になるとゴロ寝しながら別端末使うからID変わる」と何度も自己宣言してるんだが・・・
俺が説明をちゃんとしてるのにそこを見て見ぬふりして「自演してるからID変わるんですね」みたいな取り方しかしない人とまともに話し合えるとは思えない
話し合いっていうのは互いを尊重し合うもんじゃないの？
少なくとも「お前が書かなきゃ全て解決」みたいに話し合いのテーブルから排除するとかそれがまともではないよ
俺を排除するなら過去の事例も含めてこのスレで二度と俺を連想させるような話題を出すな、と約束してくれよ
スレ民全員がそれに同意できるなら俺はコテ外して潜むけど

レスバするつもりはないのでこれ以上は今この話題についてレスしないよ

740 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:37 ID:A1kpwDdS0

>>739
そもそも誰かの立場を守る場じゃないんだから自己弁護とかいらない
あくまで全員対等(コテ無し)の状態で話し合いをしたいだけで、そこを崩してから始まる話し合いは誰も望んでない

741 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:45 ID:I573ZQOT0

>>739
最近のパッチスレの時とかでも思ってたけど、もう既にそのコテで
書き込む事で荒れる原因もしくは誘発してるのは理解できてる？

何度でも言うけどまずコテ外して、擁護するにしても
一言二言で簡潔に書けばいいんだよ、それすらも出来なくしたのは
>>585を書き込んだお前自身なのだからその点も含めて反省しろと言ってる

パッチスレにアニメやゲームの事を楽しそうに書き込んでた頃は
自分もお前を擁護する側だったんだよ、取り合えず目安箱にIP表示依頼しよう
複数の人から要望が出れば通り易いだろうし、自分はもうしてきた、これ以上はROMる

742 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:46 ID:jDMmqT1u0

なんというか、自分は特別だという意識を捨てないと
いつまでもどこででも衝突を起こすと思う
みんなある程度自分を殺して社会と接しているわけだから
自分も同じ土俵で相手に誠意を持って対応しないと
そのうち社会から追い出されるよ

743 ： ◆kirara//Ec ：20/09/23 14:48 ID:ncIdGjF40

目安箱に持っていった人がいるからそろそろ場所変えた方がいいと思うんだよね
パッチスレ派生の例のなんでもありスレでやらないか？
そこなら全レスに近い形で時間が掛かってもレスするからさ

744 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:50 ID:gfPKEFgV0

>>739
ここに限らずパッチスレでも何度も意見無視してるよね
相手の意見を無視したら「話し合い」ではなくただの持論の主張だよ
あと「話し合い」の定義の質問に答えてもらってないね

自分も以前きららの長文で何度か共感した事あったし最近の現状は残念だと思うよ

745 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:50 ID:A1kpwDdS0

>>743
行くなら1人で行けばいいじゃない
そもそもコテがいなくなればここは正常な状態に戻る訳だし

746 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 14:51 ID:Rw/NkCjb0

固定ネームへの批判や過去について垂れ流してたから、管理運営とは全く関係ないから要望出したよ
キララが過去に何をしたかとかはこのスレには関係ない

747 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:28 ID:92gnO4gE0

ROで不正自慢してたとか云々はどうでもよくはないけど
本質的に関係ない話題で荒らしてそれ注意されたら自己弁護で荒らして
挙句自演擁護で火付けてる段階で天性のクソコテなんだよな

複数回線ってカード出して置きながら自演してないよーとか
信じるアホはいないでしょ

748 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:36 ID:0kys7GdO0

IP表示の話まで戻って言うけど
例えばIP表示になっても何らかの決めつけから難癖をつけた者勝ちの状況は
そこまで変化ないのでは？と考えさせられる指摘が>>704,705でも出ていて
ある意味きららが最もリアルにそこを実感してるかも知れないと思った今日の雰囲気

プロバISPなら難癖つけられないってわけではないよね実際

749 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:47 ID:1wB0lIWe0

OCNやOCNバーチャルコネクトを採用してるISPを例に出すけど
IPv4上では同じ地域はまったく同じIPを共有するようになったから
もっと荒れる原因になると思うぞ

750 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:48 ID:SEKPIAUZ0

>>747
どのレスについてパッチすれ覗いたけど無かったぞ、具体的なURLで示してくれ

751 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:50 ID:SEKPIAUZ0

俺基準のノーマナーだからお前は投稿するなとかいう勝手ルールを管理板に持ち込むのがオカシイ

752 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 15:52 ID:ncIdGjF40

複数回線云々はむしろこの時代だとスマホ持ってないやつの方がレアだと思う
複数回線持ってます宣言なんてしなくても全員スマホコロコロ環境持ってて当たり前だしあの発言をいちいち持ち出すのはどうかと

実験的に現行のこのスレだけ強制IPを導入するとか可能なら一時的にスマホ規制とか柔軟な対応を取ってくれてもいいのになって思ったり

753 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 19:19 ID:QCv0xfbG0

>>748
もしかしたらそこまで変化はないかもしれない
でもやってもいないのに変化なんてないって決めつけるのはおかしい
少なくとも固定回線で管理板で煽るような書き込みするのは減る可能性はある

754 ：(＞▽＜)さん ：20/09/29 11:08 ID:9gQja8p10

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1600906305/733
虚言君まだ懲りてないのか

755 ：(＞▽＜)さん ：20/09/29 11:09 ID:9gQja8p10

すでに貼られている情報をまた貼る意味がわからん

756 ：(＞▽＜)さん ：20/09/29 16:04 ID:Da9AHAch0

>>755
お前のレスこそこのスレに貼る意味が分からん

757 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 11:15 ID:Q9U24b+f0

ageカスが色々なスレ渡り歩いてて面倒でしょうがない
弓手スレとかが飽きたのか、新職の星帝とリーパースレで少し前からネガティブキャンペーンみたいなageレスばかりで

758 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 12:17 ID:62of659c0

sage以外NGで余裕

弓手とか珍とかはまだ情報も多いからはったりかませるけど
拳聖リンカーは本当に好きな人しか残ってないから
はったりでネガったところでああ素人なのねとスルーされるだけ

759 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 13:12 ID:Q1YcMmTi0

荒れやすいネタ投下を繰り返されて実際に荒れてしまってるなら別だけど
スルーされてるんだったらわざわざ騒ぎにする方が問題ってこともあるからね

760 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 13:37 ID:bU/J5U9q0

騒ぎにする方が問題というが、そうなる原因をわざとやってる奴の方がもっと問題なのでは？
弓手スレに関しては復帰者の質問にも反応して同レスしてる程だし、横からきちんとした
内容のレス飛んで復帰者もNGな奴と理解してスルーしてくれたからよかったけど

761 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 14:24 ID:Q1YcMmTi0

結局、あいつを規制しろだの何だの言う話なら目安箱に書いた方がいいね
ただの愚痴でも構わないけど、愚痴だって賛同されるばかりじゃないんだし

762 ：(＞▽＜)さん ：20/10/01 08:23 ID:eXbWBU3q0

ageカスは大量ないるということがわかったんだ

763 ：(＞▽＜)さん ：20/10/02 13:46 ID:6qk1Unm40

あ・げ・ろ！
あ・げ・ろ！

764 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 10:44 ID:eQzgn1Oq0

荒らし＝auユーザーって図式でもあるの？ってくらいなんで荒らしはみんなau使ってるの？
巻き込まれる方はいい迷惑だと思うの

765 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 15:19 ID:2SlrSxRq0

au回線は家にくるチラシみると何だかんだで安いのと
マンションに導入してるのもauとNTT系の回線多いのもあるだろうな

766 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 21:27 ID:sv19GAZ50

規制ってこれLiveRO板のことなのにRO板でされたのか

767 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 21:33 ID:/Az3IQ5F0

コピペして直してないだけじゃないかな

768 ：(＞▽＜)さん ：20/10/12 00:58 ID:wpKpTxOl0

au回線のやつが長年荒らしを繰り返してるからでは？
規制してから意味不明な投稿は減った気がする
例としては「箱目BBA」とか「いつもの」とかね。

正直誰と戦ってるのか分からんヤツだったし、一度でも脳内でストレス負荷でもかかったら、自分とは違う考えは「箱目BBA」か「いつもの」で投稿し続けててかなりうざかった。

このまま消えるなら携帯回線を規制したままでも良いくらいだ。

769 ：(＞▽＜)さん ：20/10/14 19:35 ID:VGVnX4sS0

機種依存文字とかつかえるようにならないのかな？

770 ：(＞▽＜)さん ：20/10/19 09:41 ID:93lP3wiU0

GL1の見直しとやらはどうなったんだろう

771 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 10:49 ID:9xvkGWDY0

スレ落ち判定の再検討がどういうものなのかも気になる

772 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 14:09 ID:XICTyVmC0

ティアマトスレをどうするか協議中みたいなこともあった
言いたかないけどガンホー並にやるやる詐欺が多いという印象

773 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 14:43 ID:D/QUKYRx0

嘘付きのガンホーと違って、遅い足並みだが実行してるだけ何万倍もマシ

774 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 17:42 ID:y7E2Xd2J0

これまた言いたかないけど管理組合はボランティアだからなあ
しかもメインはRO開始当初からいるわけで
当時20台だとしても会社も家庭もある立派な中年
ROに全力注げる状況でもない

思い出した頃にやってくれることもあるから、
急がず期待しすぎない方が幸せ

775 ：(＞▽＜)さん ：20/10/22 06:52 ID:3DdbBv0V0

>>769
DATファイルがShift_JISだから、UNICODE依存の文字は無理じゃないかな

776 ：(＞▽＜)さん ：20/10/25 19:32 ID:Rns23YdX0

マッスルキャンプスレのIDコロコロ揚げカスって
前にイルシオンパッケのコピペを何カ月も貼ってたキチガイだよな
規制くらっても即VPNで戻ってきて釘を刺されてようやく大人しくなった奴
今回もID変えまくって大ハシャギだからNGに入れても意味ないし
特定のワードでも絞れないから手に負えねえわ

777 ：(＞▽＜)さん ：20/10/25 20:46 ID:juREsOFF0

とりあえず証拠は？としか言いようがない

778 ：(＞▽＜)さん ：20/10/25 21:10 ID:lBRjahsv0

ageをNGにしている自分に死角はなかった
出没期間中だけでもそうしておいたら?

779 ：(＞▽＜)さん ：20/10/26 19:32 ID:ydbiCzwx0

ageのNGってどうやったらできるの？
特定ワードでのNGはわかるんだけど、単純にageてるレスのNG方法がわからない

780 ：(＞▽＜)さん ：20/10/26 19:45 ID:FunlVGzc0

NG Addr　含まない　sage

781 ：(＞▽＜)さん ：20/10/27 21:06 ID:JxQbqJ9d0

まーた規制か
巻き込まれ面倒くせえ

782 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:22 ID:7NalPA3O0

auスマホがなにしたんだよ畜生

783 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:41 ID:ShGzS2Nb0

ホイホイ規制するから切りがなくなる

784 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:46 ID:sz7aR2Us0

規制以外の建設的な代案を出してくれ
企業サイトとかは対策ができなくてログインID制にしてるんだけどここもログインしないと書けないようにしたいのか？

785 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:56 ID:sz7aR2Us0

ログインID（キャップ）の発行を手動で一回1000円くらいにしたら確実に荒らしはいなくなると思うけど
キャップ発行無償化はそれをするための鯖とシステムが金かかるから却下な

786 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 11:08 ID:7NalPA3O0

いきなり規制する前にIP表示とかではいかんの？

787 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 11:19 ID:sz7aR2Us0

スマホがIP表示されることによるデメリットってあるの？

788 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 11:28 ID:+1J+2+BT0

規制されて文句言ってるのなんて暴れてる奴だけやろ
どんどん規制してくれて構わんわ

789 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 12:03 ID:7NalPA3O0

>>788
スマホは機種とエリアで巻き添え規制されるんだよそんなことも知らないのかクソボケ
auスマホが規制→解除→すぐ規制で実質常時規制されてる

790 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 12:12 ID:01HzSVr60

auに限らず一人痛いのがいるとみんなが迷惑する
DIONとかドコモとかも巻き込まれで不満が出ていた
でも自分に害なきゃスルーだろ?

対象範囲を調整してもらうためには巻き込まれ報告するしかない
>「巻き込まれた！」って方、駄目もとで こちらで報告してくれるとありがたいです。
>(iPhoneユーザは難しいかもですが、今後規制の工夫で改善される可能性があります)
ってあるわけで、ここで巻き込まれたうぜーって言っても変わらんよ

791 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 12:22 ID:2xR5V9nb0

スマホからも投稿したいのは分かるけど、荒らしてるのは何年も続けてたし
規制された現在はかなり落ち着いた状況だからね

不満なんか無いよ

792 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 14:05 ID:+1J+2+BT0

>>789
>>790
こうやって暴れる奴だろ？規制して正解だわ
しばらく書き込めないかまあROMっとくか位に思えないんだもんな？

793 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 15:58 ID:2Pyz3ET50

荒らすことに命でも懸けているのかな
管理組合の仕事と求心力を増やすだけなのにね

794 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:03 ID:01HzSVr60

>>792
何で自分が含まれてるのかよく分からんが
自分が巻き込まれて初めて問題だと思う
巻き添えなら報告すべし
のどっちが荒らしだと思われたんだろう

795 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:05 ID:3prDLGEZ0

こうやって自分から喧嘩売ってきておいて、相手がそれに乗ったら思い通り、みたいなID:+1J+2+BT0とかも規制してほしいんだけどね
どのスレも燃料投下しての対立煽りばっか

auスマホがもうここずっと書けなくて、それが自分が原因ではなく巻き込まれなら不満だって感じるでしょ
その気持ちも理解できないならどれだけ共感性がないのさ

かと言って現状規制以外取りようがない以上、受け入れるしかない
騎士スレの例みたいに、規制解除された途端再度暴れ出してまた規制、ってのがここ最近のパターンだから
問題児がいなくならない限り、それと一緒のプロバイダやらの人は永久規制とほぼ同じだと諦めるしかない

796 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:23 ID:01HzSVr60

>>795
件の人物が暴れてたときもスルーする工夫をしない人もセットで暴れてたりしたし
その辺最近はいろいろ思うところはある

一応、開示請求からのプロパイダへの対応要請(→強制解約)なり
司法手続きなりはオプションとしてあるけど、
相手を社会的に殺すことにもなりかねないので
規制で慎んでくれるならそれに越したことはない

797 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:27 ID:JV7amXEu0

巻き込み状態でも書き込めるキャップをフリメ以外のメアド申請で管理側が発行すれば巻き込み問題は解決するんじゃないかな
個人情報云々・情報漏洩云々を理由にそれを拒むなら書き込まず諦めればいい

798 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:37 ID:sz7aR2Us0

キャリアメアドこそ迷惑メール対策でいくらでも変更できるんだけどな
キャップ発行を有料にすればいいと思うよ
変な書き込みしなければ一回払ったらずっと使えるわけだし

799 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 18:01 ID:XROlOTVv0

問題児がVPN等を使い始める可能性もあるし規制後にも平然と戻ってこられると
巻き込まれた人の虚無感は尋常じゃない
巻き込みまでは知らないけど規制後にも再び戻ってきている例は実際あるだけにね

戻ってきちゃったから解除しますとなるなら規制自体が意味を失うけど
同じような投稿を繰り返さないのなら戻ってくること自体にはお咎めがない以上
巻き込まれた人だけが何の意味もなく規制状態に置かれる可能性は検討されるべきじゃないかな

800 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 18:05 ID:3prDLGEZ0

>>796
実際、スルーできない人は増えたと思う
目に見えてる大きな釣り餌に食いついて、大騒ぎして、スレが荒れたから荒らし規制しろってのが多い様に見える
ひたすら連投されて会話できないとかならともかく、そうじゃないならスルーなりNGなりで住民が対応をちゃんとできれば
こうやって規制乱発からの巻き込まれ被害は減ると思うし、一概に荒らしが全部悪いってのはどうなんだろうと思う
（重箱の隅を突かれたくないから付け加えるけど、そもそも悪いのは荒らしであるというのは当然のため）

801 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 18:12 ID:3/DnmenN0

わかりやすいハエパケ論ありがとうございまーす
規制で発狂する一部の人と
書けないなら書けないで眺めておこうの一般人では
分かり合えないでーす
共感性（笑）

802 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 19:23 ID:JV7amXEu0

長期アク禁というのを簡単に行使しすぎなのでは？
管理人が現地に赴いて一言いえばアク禁に至る前に解決できるというケースもあるんじゃないかと
労力の面やスレの流れを熟知してないと適切な判断を下せない例もあるけどね

803 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 19:34 ID:opXaOLZv0

むしろ今まで行使せず甘やかしてたから、散々暴れた上で
今アク禁されたんだと思うが？大人しくROMってるか
どうしても書き込みたいなら違うISP契約の用意すればいいだろ

804 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 19:42 ID:XROlOTVv0

規制の元になった投稿者を
野放しにしておいてくださいお願いします！と言ってるのと
変わらないような人がずいぶんといるもんだなって思うね正直

805 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:06 ID:3prDLGEZ0

結局どう転んでもあっちを立てればこっちが立たずにしかならんからねえ
現状だと巻き込まれた人はごめんなさいとしか言えない
でもずっと巻き込まれ規制受けてる方としては不満だって出るのは当然
じゃあどうしたらいいか、ってなると、管理組合が荒らしのプロバイダに通報するか、うえで言われてるようなログイン制か
管理組合にとっては面倒極まりないことにしからない
となると、現状維持しかないよねって言う結論になってしまう

806 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:21 ID:JV7amXEu0

最初からアク禁上等フルスロットルの荒らし行為には意味ないけどさ
警告するなり数日アク禁措置して「次やったら長期アク禁な」と言っとけば大体は落ち着くと思うけどなぁ
虚言やエースのような話が辛うじて通じそうな人だってゼロではないんだし、アク禁しなけりゃ巻き込まれる人もいないわけでしょ

ただこの掲示板は管理人との距離が近すぎるし、ユーザーがそこに甘えてる部分もある
巻き込まれたよ助けてー、なんて他の掲示板じゃ絶対口にしないでしょ、巻き込み救済依頼自体が甘えかと

807 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:33 ID:opXaOLZv0

＞虚言やエースのような話が辛うじて通じそうな

？？？
話が通じないからアク禁されたのだろ？巻き込まれた人は
あー巻き込まれたかで終わって大概の人は普通にROMるだけだし
5chにすら巻き込まれてアクセス禁止された場合、自身のIPだの
色々書き込んだ上で無罪主張し通れば救済されるようになってるのだが

808 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:43 ID:XROlOTVv0

虚言やエースなんて「最初からアク禁上等フルスロットルの荒らし行為」じゃないか

809 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:32 ID:8XZc1jnR0

巻き込まれたけど普段外で書き込みを頻繁にしてるから両方規制されて苦痛
悪いことしたならともかくそうじゃないのにROMってろってなんでだよ

810 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:33 ID:tEpX+Ntb0

書き込み規制で苦痛を受けるなら立派な中毒者だから
これを機に少し離れてみる事をお勧めするよ

811 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:47 ID:JV7amXEu0

外からの書き込みなら自宅回線経由のVPN繋いで書き込めばいい
VPN環境を整えるのが面倒とかなら公開VPNサービスや串を使えばいい
やましいことしてないなら別に串だってVPNだってアク禁されたりはしないでしょ

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