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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12

1 ：Hal ★ ：20/08/15 18:42 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

753 ：(＞▽＜)さん ：20/09/23 19:19 ID:QCv0xfbG0

>>748
もしかしたらそこまで変化はないかもしれない
でもやってもいないのに変化なんてないって決めつけるのはおかしい
少なくとも固定回線で管理板で煽るような書き込みするのは減る可能性はある

754 ：(＞▽＜)さん ：20/09/29 11:08 ID:9gQja8p10

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1600906305/733
虚言君まだ懲りてないのか

755 ：(＞▽＜)さん ：20/09/29 11:09 ID:9gQja8p10

すでに貼られている情報をまた貼る意味がわからん

756 ：(＞▽＜)さん ：20/09/29 16:04 ID:Da9AHAch0

>>755
お前のレスこそこのスレに貼る意味が分からん

757 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 11:15 ID:Q9U24b+f0

ageカスが色々なスレ渡り歩いてて面倒でしょうがない
弓手スレとかが飽きたのか、新職の星帝とリーパースレで少し前からネガティブキャンペーンみたいなageレスばかりで

758 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 12:17 ID:62of659c0

sage以外NGで余裕

弓手とか珍とかはまだ情報も多いからはったりかませるけど
拳聖リンカーは本当に好きな人しか残ってないから
はったりでネガったところでああ素人なのねとスルーされるだけ

759 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 13:12 ID:Q1YcMmTi0

荒れやすいネタ投下を繰り返されて実際に荒れてしまってるなら別だけど
スルーされてるんだったらわざわざ騒ぎにする方が問題ってこともあるからね

760 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 13:37 ID:bU/J5U9q0

騒ぎにする方が問題というが、そうなる原因をわざとやってる奴の方がもっと問題なのでは？
弓手スレに関しては復帰者の質問にも反応して同レスしてる程だし、横からきちんとした
内容のレス飛んで復帰者もNGな奴と理解してスルーしてくれたからよかったけど

761 ：(＞▽＜)さん ：20/09/30 14:24 ID:Q1YcMmTi0

結局、あいつを規制しろだの何だの言う話なら目安箱に書いた方がいいね
ただの愚痴でも構わないけど、愚痴だって賛同されるばかりじゃないんだし

762 ：(＞▽＜)さん ：20/10/01 08:23 ID:eXbWBU3q0

ageカスは大量ないるということがわかったんだ

763 ：(＞▽＜)さん ：20/10/02 13:46 ID:6qk1Unm40

あ・げ・ろ！
あ・げ・ろ！

764 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 10:44 ID:eQzgn1Oq0

荒らし＝auユーザーって図式でもあるの？ってくらいなんで荒らしはみんなau使ってるの？
巻き込まれる方はいい迷惑だと思うの

765 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 15:19 ID:2SlrSxRq0

au回線は家にくるチラシみると何だかんだで安いのと
マンションに導入してるのもauとNTT系の回線多いのもあるだろうな

766 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 21:27 ID:sv19GAZ50

規制ってこれLiveRO板のことなのにRO板でされたのか

767 ：(＞▽＜)さん ：20/10/11 21:33 ID:/Az3IQ5F0

コピペして直してないだけじゃないかな

768 ：(＞▽＜)さん ：20/10/12 00:58 ID:wpKpTxOl0

au回線のやつが長年荒らしを繰り返してるからでは？
規制してから意味不明な投稿は減った気がする
例としては「箱目BBA」とか「いつもの」とかね。

正直誰と戦ってるのか分からんヤツだったし、一度でも脳内でストレス負荷でもかかったら、自分とは違う考えは「箱目BBA」か「いつもの」で投稿し続けててかなりうざかった。

このまま消えるなら携帯回線を規制したままでも良いくらいだ。

769 ：(＞▽＜)さん ：20/10/14 19:35 ID:VGVnX4sS0

機種依存文字とかつかえるようにならないのかな？

770 ：(＞▽＜)さん ：20/10/19 09:41 ID:93lP3wiU0

GL1の見直しとやらはどうなったんだろう

771 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 10:49 ID:9xvkGWDY0

スレ落ち判定の再検討がどういうものなのかも気になる

772 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 14:09 ID:XICTyVmC0

ティアマトスレをどうするか協議中みたいなこともあった
言いたかないけどガンホー並にやるやる詐欺が多いという印象

773 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 14:43 ID:D/QUKYRx0

嘘付きのガンホーと違って、遅い足並みだが実行してるだけ何万倍もマシ

774 ：(＞▽＜)さん ：20/10/21 17:42 ID:y7E2Xd2J0

これまた言いたかないけど管理組合はボランティアだからなあ
しかもメインはRO開始当初からいるわけで
当時20台だとしても会社も家庭もある立派な中年
ROに全力注げる状況でもない

思い出した頃にやってくれることもあるから、
急がず期待しすぎない方が幸せ

775 ：(＞▽＜)さん ：20/10/22 06:52 ID:3DdbBv0V0

>>769
DATファイルがShift_JISだから、UNICODE依存の文字は無理じゃないかな

776 ：(＞▽＜)さん ：20/10/25 19:32 ID:Rns23YdX0

マッスルキャンプスレのIDコロコロ揚げカスって
前にイルシオンパッケのコピペを何カ月も貼ってたキチガイだよな
規制くらっても即VPNで戻ってきて釘を刺されてようやく大人しくなった奴
今回もID変えまくって大ハシャギだからNGに入れても意味ないし
特定のワードでも絞れないから手に負えねえわ

777 ：(＞▽＜)さん ：20/10/25 20:46 ID:juREsOFF0

とりあえず証拠は？としか言いようがない

778 ：(＞▽＜)さん ：20/10/25 21:10 ID:lBRjahsv0

ageをNGにしている自分に死角はなかった
出没期間中だけでもそうしておいたら?

779 ：(＞▽＜)さん ：20/10/26 19:32 ID:ydbiCzwx0

ageのNGってどうやったらできるの？
特定ワードでのNGはわかるんだけど、単純にageてるレスのNG方法がわからない

780 ：(＞▽＜)さん ：20/10/26 19:45 ID:FunlVGzc0

NG Addr　含まない　sage

781 ：(＞▽＜)さん ：20/10/27 21:06 ID:JxQbqJ9d0

まーた規制か
巻き込まれ面倒くせえ

782 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:22 ID:7NalPA3O0

auスマホがなにしたんだよ畜生

783 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:41 ID:ShGzS2Nb0

ホイホイ規制するから切りがなくなる

784 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:46 ID:sz7aR2Us0

規制以外の建設的な代案を出してくれ
企業サイトとかは対策ができなくてログインID制にしてるんだけどここもログインしないと書けないようにしたいのか？

785 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 10:56 ID:sz7aR2Us0

ログインID（キャップ）の発行を手動で一回1000円くらいにしたら確実に荒らしはいなくなると思うけど
キャップ発行無償化はそれをするための鯖とシステムが金かかるから却下な

786 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 11:08 ID:7NalPA3O0

いきなり規制する前にIP表示とかではいかんの？

787 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 11:19 ID:sz7aR2Us0

スマホがIP表示されることによるデメリットってあるの？

788 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 11:28 ID:+1J+2+BT0

規制されて文句言ってるのなんて暴れてる奴だけやろ
どんどん規制してくれて構わんわ

789 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 12:03 ID:7NalPA3O0

>>788
スマホは機種とエリアで巻き添え規制されるんだよそんなことも知らないのかクソボケ
auスマホが規制→解除→すぐ規制で実質常時規制されてる

790 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 12:12 ID:01HzSVr60

auに限らず一人痛いのがいるとみんなが迷惑する
DIONとかドコモとかも巻き込まれで不満が出ていた
でも自分に害なきゃスルーだろ?

対象範囲を調整してもらうためには巻き込まれ報告するしかない
>「巻き込まれた！」って方、駄目もとで こちらで報告してくれるとありがたいです。
>(iPhoneユーザは難しいかもですが、今後規制の工夫で改善される可能性があります)
ってあるわけで、ここで巻き込まれたうぜーって言っても変わらんよ

791 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 12:22 ID:2xR5V9nb0

スマホからも投稿したいのは分かるけど、荒らしてるのは何年も続けてたし
規制された現在はかなり落ち着いた状況だからね

不満なんか無いよ

792 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 14:05 ID:+1J+2+BT0

>>789
>>790
こうやって暴れる奴だろ？規制して正解だわ
しばらく書き込めないかまあROMっとくか位に思えないんだもんな？

793 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 15:58 ID:2Pyz3ET50

荒らすことに命でも懸けているのかな
管理組合の仕事と求心力を増やすだけなのにね

794 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:03 ID:01HzSVr60

>>792
何で自分が含まれてるのかよく分からんが
自分が巻き込まれて初めて問題だと思う
巻き添えなら報告すべし
のどっちが荒らしだと思われたんだろう

795 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:05 ID:3prDLGEZ0

こうやって自分から喧嘩売ってきておいて、相手がそれに乗ったら思い通り、みたいなID:+1J+2+BT0とかも規制してほしいんだけどね
どのスレも燃料投下しての対立煽りばっか

auスマホがもうここずっと書けなくて、それが自分が原因ではなく巻き込まれなら不満だって感じるでしょ
その気持ちも理解できないならどれだけ共感性がないのさ

かと言って現状規制以外取りようがない以上、受け入れるしかない
騎士スレの例みたいに、規制解除された途端再度暴れ出してまた規制、ってのがここ最近のパターンだから
問題児がいなくならない限り、それと一緒のプロバイダやらの人は永久規制とほぼ同じだと諦めるしかない

796 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:23 ID:01HzSVr60

>>795
件の人物が暴れてたときもスルーする工夫をしない人もセットで暴れてたりしたし
その辺最近はいろいろ思うところはある

一応、開示請求からのプロパイダへの対応要請(→強制解約)なり
司法手続きなりはオプションとしてあるけど、
相手を社会的に殺すことにもなりかねないので
規制で慎んでくれるならそれに越したことはない

797 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:27 ID:JV7amXEu0

巻き込み状態でも書き込めるキャップをフリメ以外のメアド申請で管理側が発行すれば巻き込み問題は解決するんじゃないかな
個人情報云々・情報漏洩云々を理由にそれを拒むなら書き込まず諦めればいい

798 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 17:37 ID:sz7aR2Us0

キャリアメアドこそ迷惑メール対策でいくらでも変更できるんだけどな
キャップ発行を有料にすればいいと思うよ
変な書き込みしなければ一回払ったらずっと使えるわけだし

799 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 18:01 ID:XROlOTVv0

問題児がVPN等を使い始める可能性もあるし規制後にも平然と戻ってこられると
巻き込まれた人の虚無感は尋常じゃない
巻き込みまでは知らないけど規制後にも再び戻ってきている例は実際あるだけにね

戻ってきちゃったから解除しますとなるなら規制自体が意味を失うけど
同じような投稿を繰り返さないのなら戻ってくること自体にはお咎めがない以上
巻き込まれた人だけが何の意味もなく規制状態に置かれる可能性は検討されるべきじゃないかな

800 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 18:05 ID:3prDLGEZ0

>>796
実際、スルーできない人は増えたと思う
目に見えてる大きな釣り餌に食いついて、大騒ぎして、スレが荒れたから荒らし規制しろってのが多い様に見える
ひたすら連投されて会話できないとかならともかく、そうじゃないならスルーなりNGなりで住民が対応をちゃんとできれば
こうやって規制乱発からの巻き込まれ被害は減ると思うし、一概に荒らしが全部悪いってのはどうなんだろうと思う
（重箱の隅を突かれたくないから付け加えるけど、そもそも悪いのは荒らしであるというのは当然のため）

801 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 18:12 ID:3/DnmenN0

わかりやすいハエパケ論ありがとうございまーす
規制で発狂する一部の人と
書けないなら書けないで眺めておこうの一般人では
分かり合えないでーす
共感性（笑）

802 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 19:23 ID:JV7amXEu0

長期アク禁というのを簡単に行使しすぎなのでは？
管理人が現地に赴いて一言いえばアク禁に至る前に解決できるというケースもあるんじゃないかと
労力の面やスレの流れを熟知してないと適切な判断を下せない例もあるけどね

803 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 19:34 ID:opXaOLZv0

むしろ今まで行使せず甘やかしてたから、散々暴れた上で
今アク禁されたんだと思うが？大人しくROMってるか
どうしても書き込みたいなら違うISP契約の用意すればいいだろ

804 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 19:42 ID:XROlOTVv0

規制の元になった投稿者を
野放しにしておいてくださいお願いします！と言ってるのと
変わらないような人がずいぶんといるもんだなって思うね正直

805 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:06 ID:3prDLGEZ0

結局どう転んでもあっちを立てればこっちが立たずにしかならんからねえ
現状だと巻き込まれた人はごめんなさいとしか言えない
でもずっと巻き込まれ規制受けてる方としては不満だって出るのは当然
じゃあどうしたらいいか、ってなると、管理組合が荒らしのプロバイダに通報するか、うえで言われてるようなログイン制か
管理組合にとっては面倒極まりないことにしからない
となると、現状維持しかないよねって言う結論になってしまう

806 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:21 ID:JV7amXEu0

最初からアク禁上等フルスロットルの荒らし行為には意味ないけどさ
警告するなり数日アク禁措置して「次やったら長期アク禁な」と言っとけば大体は落ち着くと思うけどなぁ
虚言やエースのような話が辛うじて通じそうな人だってゼロではないんだし、アク禁しなけりゃ巻き込まれる人もいないわけでしょ

ただこの掲示板は管理人との距離が近すぎるし、ユーザーがそこに甘えてる部分もある
巻き込まれたよ助けてー、なんて他の掲示板じゃ絶対口にしないでしょ、巻き込み救済依頼自体が甘えかと

807 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:33 ID:opXaOLZv0

＞虚言やエースのような話が辛うじて通じそうな

？？？
話が通じないからアク禁されたのだろ？巻き込まれた人は
あー巻き込まれたかで終わって大概の人は普通にROMるだけだし
5chにすら巻き込まれてアクセス禁止された場合、自身のIPだの
色々書き込んだ上で無罪主張し通れば救済されるようになってるのだが

808 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:43 ID:XROlOTVv0

虚言やエースなんて「最初からアク禁上等フルスロットルの荒らし行為」じゃないか

809 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:32 ID:8XZc1jnR0

巻き込まれたけど普段外で書き込みを頻繁にしてるから両方規制されて苦痛
悪いことしたならともかくそうじゃないのにROMってろってなんでだよ

810 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:33 ID:tEpX+Ntb0

書き込み規制で苦痛を受けるなら立派な中毒者だから
これを機に少し離れてみる事をお勧めするよ

811 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:47 ID:JV7amXEu0

外からの書き込みなら自宅回線経由のVPN繋いで書き込めばいい
VPN環境を整えるのが面倒とかなら公開VPNサービスや串を使えばいい
やましいことしてないなら別に串だってVPNだってアク禁されたりはしないでしょ

812 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 22:08 ID:01HzSVr60

>>811
それは荒らしにも同じことが言えるわけで
個人的にはVPNはむしろデフォルトで規制対象であるべきだと思う

813 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 04:56 ID:hXRtx3HD0

忠告を無視し自論垂れ流しを止めず別回線でスレ誘導やアンチ叩き
今回の規制で多少効果はあったみたいだけど本格的に対処すべきでは

814 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 07:18 ID:i1fJJZGg0

どこのスレの何の話かちょっと気になるので該当スレを教えてくれないか？

815 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 07:52 ID:2QVa6Mqz0

そんなスレは脳内にあるんだろうなーと思うぐらいには情報の取捨選択ができるようになったよ、流れ的にもね

816 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 08:38 ID:hXRtx3HD0

妄想で片付けてもいいけど仮に該当者がいたら規制も止む無しじゃないか？

817 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 09:10 ID:i1fJJZGg0

まずどこのスレの話なのさ？
そんなに深刻ならここではなく目安箱に書くべきだし

818 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 09:54 ID:FHe/HhRh0

色々スレ見てる方だけどさっぱりわからない。どのスレの話だ？

819 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:06 ID:2QVa6Mqz0

こういう古典的なテクで横行跋扈するから規制で一気に平和になるしVPNも槍玉に挙げられる。やっぱ管理組合の手入れは大正義やな

820 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:08 ID:Rfxb7ExQ0

パッチスレじゃないか？
例のあれが隔離スレから出て来て叩かれると別回線臭いアンチ叩きがすぐにやって来るし

821 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:22 ID:aOfqEPVW0

無関係の人間ごと大量に巻き込んでの平和とやらは気持ちいいかい？

822 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:42 ID:i1fJJZGg0

やっぱパッチスレのことなのか
なら自演とか言われたくないし俺がきららだと名乗った上で語らせてもらうけどさ
まず管理人の忠告文をよく読もうよ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1599888283/368
俺だけじゃなく俺のアンチ含めて両方に管理人は苦言を呈してるのは明白だよね、その上で言うよ？

・最近の俺の書き込みが過度な「自論/自己主張・自分語り」なのかどうか
・俺が書き込みすると「スレチです」を壊れたラジカセのように呟き続けるのは適切なレスなのか
・そんな「スレチです」とかそういうアンチの人を叩く書き込みが複数が自演なのかどうか

この辺をURL添えて管理人に白黒つけてもらうしかないんじゃないかなって思うんだ
だから該当レスを全部まとめて君が書き込んで来たらどうだい？

俺側の主張としては露骨なスレチは全部隔離スレでやってる（土曜日ごちうさ誤爆した件は悪かった）
その上でパッチスレに投下しても問題ないと思った発言だけパッチスレで書いてる
実際アンチ以外のパッチスレ住民からはレスも多数貰えてるし俺自体はその書き込みはパッチスレで受け入れられてる（＝スレチではない）と認識してる
なのに未だになんでもかんでも噛みついてくる、そういうアンチの方が管理人の忠告に背いてない？
仲良くする気、歩み寄る気全くないってことでしょ？それこそ「ハエパケは消えろ」という持論のごり押しではないの？

823 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:42 ID:/tpEBqCs0

頻繁に書き込む無関係の人間なんて居ませんから。
今は割と平和でいいと思うけどね。
居るはずの無い人間を騙るのも程々に。

824 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:44 ID:/tpEBqCs0

ハエパケさん暴れないで
スレチや誘導は適正だと思うし
一度自演をかましてしまったのに自演かどうか管理人に判断をーって見苦しいよ
巣へお帰り

825 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:48 ID:TfD4Y26U0

>>823
頻繁には書き込みしてたけど特に違反となるようなことは書いてないし
こっちにとってはジェノサイドして得た平和ですねーってしか思えねえよ

826 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:52 ID:Rfxb7ExQ0

ここで自演した前例がある以上、自演をしている前提で語られるのは仕方ないやろ
ここでやってるのに向こうでやってないなんて考えられん

827 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:57 ID:/tpEBqCs0

>>825
具体的にどんな事書いてたのか挙げてみては？
頻繁に書いててその口調で特に違反となることは書いてないって
周りはそう思ってないかも知れないよ？

828 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:59 ID:i1fJJZGg0

身分を隠して書き込んだだけなのになんでもかんでも自演扱いはどうかと思うんだよね
そりゃ広義の意味での自演だったかもしれないけどさ
君らのやり方は正直汚いよ、横殴り程度のノーマナーを詐欺やBOTと同じくらいの罪で叩くくらいに汚い

あと管理板で先に提言してきたのは>>813だし今回ばかりは徹底的にやらせてもらうから
悪い事なんにもしてないのにアク禁の危機が迫ってる以上俺は白黒つくまで徹底的にやるから

829 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:00 ID:TfD4Y26U0

ティアマトスレで攻略状況書いたり、パッチスレでパッチの話したり、マッスルスレでマラソンの話したり

この口調？
荒らしてたわけじゃないのにROMってろだの仕方ないだのどうせなんかしてたんだろだの言われてムカつかない程人間できてなくてな

830 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:07 ID:/tpEBqCs0

>>828
貴方以外は貴方を同じように汚い気持ち悪いと思ってます
スレチなので巣へお帰りください

>>829
該当スレに対して書き込み依頼も
ダメ元で規制解除も出てないけれど
その程度でムカつくならやはり暫く距離を置くべきでは？？

831 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:44 ID:i1fJJZGg0

>>830
数時間消えるので俺の書き込みが本当にスレチなのであれば何がどうスレチなのかちゃんと詳しく書いといてくれ
それ次第ではスレチと認めてこれ以上この話題を引っ張らないよ
俺からすれば何もかも「スレチです」で済ませる君達の方が荒らしとかそういう類に見えるんだけどね

832 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:48 ID:/tpEBqCs0

ここはMMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12です
貴方の書き込みの是非を問うスレではありません

833 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:59 ID:i1fJJZGg0

一方的に俺に対し批判しといて俺が反論したら「スレチです」という言い草は通らないよ
ということで、あとで気が向いたらこの話題続けさせてもらうね
俺の行動に不服があるようなら目安箱にでもいけばいい、こっちもいい加減白黒つけたいし

俺は最大限譲歩したりしてるし、どっからどうみても喧嘩売ってるのアンチ側なのに俺がこれ以上自重しなきゃいけないとは思えない
それでアク禁されるなら上等だし今回はアク禁かけて徹底的にやらせてもらうからね

834 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:12 ID:Rfxb7ExQ0

>>828
なんか勘違いしているみたいだけど自演は罪の大小じゃなくて信用問題なんだよ
スレ誘導やアンチ叩きまで自演だと言われてるのが現状だろ？
アンチ以外のレスも多数貰えてると言うが自演をやった実績がある以上、それも自分のお人形遊びじゃないかという疑いがかかるし、下手すると噛みついているアンチすら自分に関心を引くための呼び水として自演が混ざっている可能性を疑われかねない
流石にそこまでやってないと思うが、自演をしたことがあるっていうのはそういうことだ

835 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:14 ID:2QVa6Mqz0

きららよー、>>813の時点で違和感にうっすら気づいてたんだからコロコロおじの責任転嫁を警戒せんとあかんでしょ
おめーが反応するからVPNの是非なりauの規制なりで外堀から埋めてたコロコロおじが[きららでスケープゴート大逆転]を達成しとるじゃろ

836 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:49 ID:H7tDteW10

信用を取り戻すためにも隔離スレに引きこもってたわけじゃないのか？
きららに関しては同じこと繰り返してるようにしか見えないわ
こんだけ叩かれたり指摘受けても同じことするって事は、もう根本的に変われない人なんだね

837 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:57 ID:aOfqEPVW0

ここはお前の自演について話す場じゃないみたいに言いながら
きららに構い、その行いについて話すよくわかんない住民達

838 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 13:33 ID:/tpEBqCs0

そりゃ自分以外アンチで一括りにしてればそうだろうさ
ところで>>829は然るべき手順を踏めただろうか
本当に普通に書き込んでいただけでそこまでやってダメなら同情もするが

839 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 13:49 ID:kWRSQsRa0

相変わらず>>835みたいな奴がいるんだな

840 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 14:26 ID:cufY/TP50

なんでこのスレIP表示してくれないんだろう。目安箱に書いても答えてくれないし
管理板の話し合うスレなのに煽り叩きが慢性的で機能してないにも等しい

841 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 15:44 ID:cAEhPYCQ0

IP表示ではなくて投稿を規制するだけで解決する

842 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 15:49 ID:H7tDteW10

IP表示した所で抑制にならないしねこんなんじゃ

843 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 15:50 ID:hXRtx3HD0

身に覚えがないならこちらの妄言で済ませられるのでは？
毎度のことながら自力で決着付けられず目安箱行けば？の繰り返し

844 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:01 ID:i1fJJZGg0

最初に規制しろとか言ってた奴が言うセリフか？
規制絡みは管理人しか居ないんだし目安箱行くしかないだろう
俺は悪いことしてない、俺のことが嫌いなアンチが大暴れしてるだけなんだし俺の方から目安箱行く気はないよ
実際アンチが大暴れするまでは俺の書き込み自体に問題はないと管理人も言ってたわけだしなぁ

もはや管理人の介入でアンチか俺が潰されるまでこれは決着付かないよ
毎回喧嘩売ってくるアンチが悪なのか煽りに乗る俺が悪なのかハッキリしてもらわない限り俺は今回は引き下がらない
その結果アク禁されるならそれでいいという覚悟を持ってレスバに挑んでるよ
一方的に煽られ続けろ、乗る方が悪いというふざけた判断を下すのなら見てみたいし

845 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:06 ID:H7tDteW10

喧嘩売ってる奴も買う奴も悪に決まってるだろ

846 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:08 ID:hXRtx3HD0

身分を隠して書き込むとか宣ってるけど何様かな？
管理人が問題ないといったのは雑談であって自論や自分語りじゃないんだよなぁ

847 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:16 ID:i1fJJZGg0

そういう判断を下しお互いアク禁になるならそれでいいよ
そもそもこの問題は管理人がうやむやな裁定を下したのが発端だよね

俺は出来るだけ争いを避けて過ごしてきた、なのにこうやって>>813みたいに何もしてないのに喧嘩売られる以上はさすがに我慢できないよ
何故俺ばかり我慢しなきゃいけないの？

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1603266665/440-
このスレの流れを見て俺とアンチどっちが間違ってるかは一目瞭然だと俺は信じてる
これを見て「これはコテが悪いですね」でアク禁されるなら俺はもう諦める、最近はアク禁理由を記載するっぽいしどんな理由が記載されるか楽しみでならない

848 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:33 ID:hXRtx3HD0

うやむやな裁定とかね、温情とは考えてないのが如何にも
決着が目安箱でのみしか付かないと考えてるし以降全て自己擁護レスするつもりかな
信者様が有耶無耶にしてくるだろうし自分はレスを控えておくわ

849 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:36 ID:Rfxb7ExQ0

>>847
>>813が言ってるのってこっちじゃないの？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1603266665/344-

850 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:36 ID:H7tDteW10

「何もしてない」は過去の事省みても言えるのかね
犯罪は償っても償っても人生の汚点として付き物になるわけで、
きららの場合はこのRO関連スレを無茶苦茶やってきた過去があるから、どうしても付き物はあるはずだよ
その上でケンカを売られても絶対にスルーする覚悟がない限り、ずーっと同じ目に合うわけさね

851 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:42 ID:kWRSQsRa0

きららだけに限った問題ではないんだけど>>844の「一方的に煽られ続けろ、乗る方が悪い」は
>>800の「目に見えてる大きな釣り餌に食いついて、大騒ぎ」する方が悪いでもあるだろうし
煽りのターゲットがスレ住人全体であるか特定の人物であるか、それだけの違いなんだよな

>>800はスルーできない人も不心得のように責めてるけど、結局NGしろスルーしろは
自分が矛先じゃない時のセリフ
あるいは一方的に煽られ続けても平気な人だけが言っていいセリフだね

852 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:48 ID:i1fJJZGg0

目安箱に書き込んできた
しかし俺の言い分だけだとフェアじゃないと思うので、所謂アンチの人達も言いたいことがあるなら目安箱に書いてくるといいかと
主張するべき事を主張せず一方的に俺の言い分が認められてしまったらアンチの人だって不服だろうし、ここは悔いを残さず言いたい事全部主張した方がいいと思う

853 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:57 ID:kWRSQsRa0

切羽詰まってるのはわかるが管理組合に求める二択が極端すぎるわ
「一切のきららアンチを禁ずる」or「きらら追放」の二択はぶん投げすぎだろう

854 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:08 ID:i1fJJZGg0

他に良い決着の付け方があるならそれを書いてきてくれると嬉しい
俺だってどちらかがMMOBBSから追い出されるような未来は望んでない
管理人が面白判決を下して俺を殺すシーンは見てみたい気もするが本当はアク禁なんて望んじゃいないよ

でも目安箱に書き込んだ通り、俺はもう極力大魔王氏の忠告に従って行動してるというのにアンチは徹底抗戦をする
アンチが俺のアク禁やパッチスレ追放を望んでて、それが通らない限り今後もアンチ活動が続くのは明白なんだしこれしか思いつかないよ
まぁ過去にも書いた通りどっちかを殺さなきゃいけないトロッコ問題になったら犠牲者1人で済む俺が殺される確率が高いと判った上で俺は目安箱に書き込んだ
今日何度も言ってる通り俺はMMOBBS生命をかけてこの問題に白黒つけようと思ってる

855 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:15 ID:Rfxb7ExQ0

なんか自分の発言の是非ばかり主張してるけどそっちは過去に運営から見解が出ているわけで正直興味ない
主題って他端末からのスレ誘導だのアンチ叩きだのに見えるんだけどそっちの方には何か言い分ないの？

856 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:38 ID:kWRSQsRa0

>>854
管理組合にどうしてくれという話でもないからここに書くけど
きらら以外にもここらへんの蒸し返しにウンザリしてる人がいるわけだよね
こういう「特定の話題」問題で思い出されるのはティアマトのマラソン問題なんだけど
あれも隔離を促しつつ、必ず削除や規制に繋がるほどの言葉狩りは意図してないという
見解を示されているのが今回の状況にも通じるんじゃないかと思う
ただ、今回は隔離スレがあると言うならそこでやっては？とも言いにくい話題なのがね

しいて要望したいことが思い浮かぶとしたら、
「LiveRO板のガイドラインにも煽り・叩きの禁止を加えて下さい」になるかな
例えば、同じような話題をRagnarok板でやったら普通に削除依頼できる話だからね

857 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:17 ID:H7tDteW10

煽り叩き禁止は本当は書かなくても守るべきなんだけど、ここまで来ると書くしかないよなぁ
ルールに無いから何しても良い、みたいな子ども理論であーだこーだ口撃してるの見るの嫌だし

858 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:18 ID:Yeg/z3pB0

巻き込み規制の話からなんでこうなるのか
ほんと荒らしの自覚ない奴って困るよな

859 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:22 ID:hXRtx3HD0

過去グレー判定されたが隔離スレでの経験から白判定をもらえる可能性を彼は感じたんだよな？
そりゃ価値観が全く相容れないのも納得だわ

860 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:43 ID:SKy3tc9K0

>>857
それはむしろ大人理論
ルールに無いなら何してもいいんだぞ
だからスポーツ大会とかで欧米が自分に都合のいいルールわざわざ作ったりしてるだろ

>>858
無自覚荒らし多すぎるスレだから諦めた方がいい

861 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 19:39 ID:H7tDteW10

>>860
ルールに無いからルール作るのは大人
ルールに無いまま暴れるのが子ども

862 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 20:37 ID:hXRtx3HD0

それにしても
>>844 目安箱に行く気はない
>>852 目安箱に書き込んできた

>>854 MMOBBS生命をかけてこの問題に白黒つけよう
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1599888034/744
決着を見届けるまであっちのスレには書き込まない

都合が悪いレスには反応しないのはいつも通りだが
もう少し一貫性をもって発言して欲しいものだ

863 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:07 ID:/tpEBqCs0

全てアク禁して貰って自分は別端末から別人装って
パッチスレに戻りたいってのが透けて見えて痛々しい
全てアク禁になったはずだからここにいるのは別人だろ？っていう
自演も管理人にバレてない（つもり）だからセーフだもんな

864 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:41 ID:EyTmtPu/0

戦うとか言いながら結局別回線云々には答えないんだな
都合が悪いということはやってると考えるとして、こういうのがまかり通ってるならいっそ一律固定回線からしか書き込み出来ない方針にすればいいんじゃないか？
AUだけ規制なんて中途半端にするから発狂するやつもいるんだしこれなら平等だろ

865 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:46 ID:h7hDsLKR0

スマホ規制というか国内主要キャリアのみ書き込めるとかでいいと思ってるよ
マイナーISPはアク禁解除に書き込みで適宜追加で

866 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 01:15 ID:yTxNKKyv0

主要で荒らしてるから問題なんだけど

867 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 03:43 ID:+RITPMa80

いっそのことコテやトリップ自体を禁止にするのはどうだろう
問題起こした件の人物が本人だと分かる状態が呼び水になってると思うんだよね
現状それを使ってるのは皆無に等しいし制限しても問題ないんじゃないかな

868 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 09:39 ID:/XbImzr20

ここまで話を逸らすことのできる荒らしとその愉快な無自覚協力者達には感服するね

869 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 09:58 ID:bCIUrh340

問題起こしたとかいうけどさ、運営からの判断も出てて終了かと思えば
異論があるから蒸し返して同じ投稿繰り返すんだろ？
反論してる奴らの主張は何度目だよ

完全な荒らしじゃん、こんなの管理板でやる必要ある？

870 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 10:50 ID:+RITPMa80

ただ煽るだけしか出来ないなら態々書き込む必要ないのでは？
話し合うスレで意見すら出さずに文句だけ言う事は主義に反していると思うけど

871 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 10:57 ID:ZvpqA9+e0

ハエパケの話が途切れても議題が戻らないんだけど意見箱に書き込んでまで話をやめさせようとした人は規制の話したかったんじゃなかったの？

872 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 11:35 ID:E4tiwzwS0

そも巻き込み規制で文句言ってたのが妄想の中の人みたいだもの
ageカスだけなんとかして欲しいけど
それ以外現状何か問題あるの？っていう

873 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 11:55 ID:caJTxH840

現に巻き込まれて規制されてるんだけど妄想ってどういうこと？
なんでそうやっていちいち人の神経逆撫でするような言葉を付け加えるんかね？

874 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:04 ID:O0S8VRxX0

ここは住民が喧嘩するスレになりました

875 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:14 ID:E4tiwzwS0

>>873

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1272634234

キョゲースじゃないなら行っておいで

876 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:24 ID:+RITPMa80

>>871
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/145
の事だよね？その件で問題があると運営が判断したら処置してくれる
でも>>854で本人はここで白黒付けようと答えてるし運営が動く間に議論する分には問題ないはず
何故か唐突に煽るだけの文が増えたけどね

877 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:32 ID:caJTxH840

>>875
iPhone無理って言ってるけどできるの？
いちいち代理依頼なんかタイムラグのある書き込みなんかしたいとも思わねえよ

878 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:35 ID:E4tiwzwS0

駄目元で報告してください、とあるのに
何もせず管理側に文句ばかり言って
規制の大元の原因に怒らないのが不思議だなあって

879 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:41 ID:caJTxH840

ダメ元で報告したって解除される保障ないんだろ？
9割9分いけますってならいくらでも報告するが

そもそも管理側に文句なんか一回も言ってねえんですけどね？
文句言ってるのはお前みたいな人を決めつけていちいち煽ってくるようなのに対してだよ
やれ諦めろ、お前もなんかしたんだろ、中毒者だのうざってえ
スマホな以上巻き込まれ規制は仕方ないとは思うが巻き込まれた側でもないくせにあーだこーだ言ってくる連中に対して一番怒りを感じてるんだよ

880 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:45 ID:BN+g1YgY0

>>876
同一人物だろうけど148もやね
ここで煽ってるのもそうだけど、その辺の層が主体になって前の議題を平行して進めるなり、この停滞してるタイミングで本線に戻す動きがあるもんだと思ってたから結局何がしたくてクソコテ絡みの話を止めたかったの？って疑問しか浮かばない

881 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:52 ID:E4tiwzwS0

>>879
普段からそういう事言ってるから規制されるのでは？？？
ざまぁwww

882 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 13:53 ID:KmpyHdHX0

このスレにも規制のメスが入った方がいいと思うようなレスばかりだよね

883 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 15:56 ID:MSdz5a250

元々メス入れられるようなやつが規制されてここへ来ただけの話
売り言葉に買い言葉でBBS生命かけるつもりでいるのは荒らしに触る荒らしってだけ

まぁ隔離スレ用意しようが規制されようが、あの手この手で人のいるスレでマウント取ろうとしてるほうがやべーわ

884 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:05 ID:ZA2xcMtc0

荒らしに触る方も荒らし
ただそれだけ
パッチスレでも何度も繰り返されてきた流れ
>殆どが管理・運営に関係ない話題
また大魔王様に↑として措置されてほしいのかね

885 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:21 ID:ihAKxpBq0

今はここに書き込むこと自体が荒らしのようなものだからな
もちろん>>884も俺も荒らしだよ

＞>殆どが管理・運営に関係ない話題
＞また大魔王様に↑として措置されてほしいのかね

措置されたことなんてないんじゃね

886 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:30 ID:+RITPMa80

話題逸らされて埋もれつつあるから改めて聞くけど
コテやトリップ自体を禁止にする提案について何かしら意見もらえると嬉しい

887 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:35 ID:ihAKxpBq0

巻き込み問題が本来の話題として見れば
コテやトリップ自体を禁止にする提案も話題逸らしなのだけど
自分だけが例外だと思ってるのかな
結局それぞれが気になってることをドサクサまぎれに書き込んでるから
方向性バラバラになってるんだし
それを一部の人が話題逸らしとまで言い合ってるのは本当に荒らしの所業

888 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:43 ID:BN+g1YgY0

荒らしに構うのも荒らしっていってるけどこれって前提としてクソコテが荒らしであるって前提があるよな？
クソコテが荒らしであるのならここで規制に向けての議論を行うのは間違ってないと思うんだがそこんとこ矛盾してない？

889 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:47 ID:ihAKxpBq0

「荒らしについての議論」に触れることと「荒らし本人」に触れることが混同されてるから
そこが矛盾になるんだよ

890 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:53 ID:BN+g1YgY0

>>889
なるほど
つまり本人が出張ってこようが相手にせず議論を続けるならOKってことか

891 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:07 ID:BN+g1YgY0

>>886
出来ればコテとトリップを禁止することによる効果を説明して欲しいかな
特定の人間しか使っていないから不要ということならそう思うけど、何かしらの規制の意図があるなら逆にﾜｯﾁｮｲなりIP表示なりで個人の特定が容易になる方が荒らしの抑止や規制に近づくと思う

892 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:20 ID:p7e8T1uY0

IP表示は踏み台経由で意味無くなるやろ？
コテとトリップ規制すればコテと断定出来る材料が無くなり、特定のレスに対し誰々だ！みたいな特定レスやら決めつけが減る
荒らしってのはどんな状況でも手を尽くして荒らしてくるから根絶は無理だけどね

893 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:23 ID:KmpyHdHX0

やってもいないのに意味がないって断じるのが理解できない
IP表示＆ﾜｯﾁｮｲ両方導入してもいいくらいだと思うけどね

894 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:26 ID:p7e8T1uY0

そりゃあ、他の掲示板なりブログなりでIPブロック作業してたら気付ける事もあるさね
技術持ってない奴に対しては抑制にはなるからIPワッチョイ表示良いけど、
某きららさんみたいな人には全く効かない対策やで

895 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:27 ID:KmpyHdHX0

別にあれだけをピンポイントにしてるわけじゃないでしょ？
ageまくる奴、煽る奴、虚偽情報書く奴、そういうのに対する抑止力にはなるだろうと思う

896 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:29 ID:gaZrdAiH0

IP表示することによってIDコロコロのスマホに対する抑制になると思うのか？
ﾜｯﾁｮｲは誰がシステムの更新するんだ？
業者に頼むとしても無料じゃないんだぞ？

897 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:31 ID:BN+g1YgY0

>>892
最初から全部対処出来るなんて無理やろ
何もやらんよりも現実的に実行できるものをやってから抜け穴を潰すための段階的に議論を進めるべきだと思う
ただコテトリップ規制は逆に根拠のない決めつけを助長して荒らし目的の書き込みがやり易くなるんじゃないか？
今コテ使ってるアレは文体で分かりやすいから変わらんかもしれんが

898 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:35 ID:p7e8T1uY0

>>897
現実的に実行できるものとは？
段階を踏むにしても、その段階自体が定まってなくない？

気軽に◯◯表示とか◯◯導入ってユーザー目線で言ってるけど、運営目線で考えて出費や手間がかかり過ぎるものを提案しすぎるのもどうかと思うのだが

899 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:42 ID:BN+g1YgY0

>>898
実際の運営側でもなのにあれは駄目これは駄目と言うのも変じゃないか？
最終的にやれるやれないの判断は提言してからの運営なんだし、効果に疑問のある案や荒唐無稽な案じゃないなら片っ端から潰すのもお門違いやろ

900 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:43 ID:KmpyHdHX0

>>896
だから、どうしてそう「ピンポイント」にこだわるの？
荒らしてるのがスマホオンリーならともかく、そうじゃないのは規制情報見たらわかるでしょ？
IP表示が効果がないなんてことはないと思うよ
ﾜｯﾁｮｲに関しては手間がかかるというならそれこそじゃあまずはIP表示しましょうねでいいじゃない

>>898
新規システム導入ならともかく、IP表示だけなら簡単にできるでしょ
運営目線で考えて手間がかからないとなると、それこそ片っ端から規制かけていくか、依頼ガン無視かくらいになりそう

901 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:46 ID:91CbZW9F0

本流と逸れた部分の話なので介入させてもらうけどさ
コテがなくても特徴的な文章やアニメネタなどで容易に特定される未来が見える
実際先日は確か別回線でIDが変わったタイミングでパッチスレ書いた気がするがひとめで見抜かれた

コテ禁止は俺的にはどっちでもいいがいい加減自演説を払拭するためにIP表示して欲しいとは思うね
もしくは犯罪者につけるGPS的な意味で俺だけ管理者みたいなキャップ強制、それを付けずに書き込んだら即アク禁、みたいなルールでもいいと思う


という書き込みをして無コテなのに「うん、たしかにこれはきららだ」と認められるならつまりそういうこと

902 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:47 ID:gaZrdAiH0

IPが表示されるなら自分は困るしMMOBBSへの書き込みやめるよ
IRCからDiscordへ乗り換えたみたいにIPを公開することに抵抗のある人がいっぱいいると思うけど
ここの意見だけでIP表示にして過疎らせたら取り返しがつかんでしょ？

903 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:48 ID:p7e8T1uY0

>>901
IDコロコロする人が言うと説得力が・・・

904 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:51 ID:91CbZW9F0

>>903
巣にも書いたけど俺は君達みたいに子供部屋座敷牢で常に光回線デスクトップPCから書き込む人間じゃないからね
普通に暮らしてれば書き込む回線がスマホになってしまったりすることは当たり前だと思うんだよねって言っておくよ

905 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:53 ID:KmpyHdHX0

>>902
結局それが本音じゃないの
荒らし対策の抑制にならないからーとか言っておいて、実際は「俺が嫌だから」ってことじゃないか
IRCとDiscordからの乗り換えって、機能面からして全然違う両者を比較する意味不明さ
IRCでVCできます、皆で動画共有できます、自分が居ない時の会話ログも見れます、とかならわかるけど、それの移行ってただの利便性の問題でしょ

IP表示して過疎るも何故？としか思わないけど、今みたいにどこの板もスレも大荒れしてるよりは
真面目な人だけがレスするようなそういう環境になる方がよっぽどいいと思うよ
マジスレやシフスレがIP表示されてた時は、よっぽど有意義に情報交換できてた

906 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:57 ID:p7e8T1uY0

大半の人はIP表示されても「ふーん」で終わる
嫌だなーって思うのは心理的にやましい事がある場合が大半だね
グローバルIPアドレスで誰でもwhoisでそれなりに調べられるから、少しでもセキュリティ侵害の可能性あるなら嫌って人もいるけど、
そもそもアクセスログであちこちに履歴は残るからそれくらい露呈しても問題無いって言いたいけどね

907 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:00 ID:gaZrdAiH0

このスレッドではメール欄に@noproxyを入れると規制されていても書き込めます。

>>905-906
IP表示されてもへっちゃらっていうんならとりあえずセルフ開示してくれん？
IDだけの人よりはIP表示されてる人の意見のほうが信頼できるしさ

908 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:02 ID:BN+g1YgY0

>>907
ほらそうやってすぐ論点をずらそうとする
ついでに聞いておきたいけどﾜｯﾁｮｲの導入コストってどんなもんなの？知ってるから引き合いに出したんだよな？

909 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:21 ID:gaZrdAiH0

>>908
企業に委託した場合の一例（検索して一番最初に出てきたの）
https://www.d-ic.com/original_cgi/price.html
ﾜｯﾁｮｲは国内主要ISPまで調べたデータベース絡みだから上の方の安いのじゃなくて下の方になってくる

910 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:26 ID:ihAKxpBq0

あえて論点逸らしみたいなこと言うけどさ
ようするに「NGしろ」「スルーしろ」はもうウンザリということなんだな

911 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:33 ID:gaZrdAiH0

黙っちゃったか
これがIP表示に対する普通の反応な

912 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:37 ID:+RITPMa80

また話題逸れそうだがレスさせて欲しい
>>891
結局貼られたレッテルが変わることはないんだよね
普段のレスでも自分語りでマウントを取ったり煽りを入れる時点で反応する人はどうしても出てくる
なら大元を断つ意味でコテやトリップを禁止すればシンボルが無くなるわけで多少は沈静化するんじゃないかと思った

IP表示等は自分は賛成だけど、コテ等禁止の両方をしても良いんじゃないかなと

913 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:39 ID:KmpyHdHX0

>>910
NGしろ、スルーしろで解決できるならそれがベストだけど
現実はそれができなくて荒らしに突っかかっていくのが多すぎる
じゃあどうするか、ってなると規制をどんどんして無理矢理浄化するか
IP表示等をして荒らしの書き込みをさせにくくするしかないよ

ただ管理組合的にはIP表示はさせたくないんだろうな、って気はするね
IP表示依頼に関しては何度されても一切回答を示さないし、手間なのか、匿名性を守りたいのかはわからんけど不都合がありそう

>>911
自分の本音を隠して綺麗事を言ってた卑怯者の君にあえて乗っかるけれど
・強制開示と自主的開示が全然違うこと
・こちらが開示して君に信用されたところで、こちらとしては嘘つきの君を全く信用してないんだけど一体どのようなメリットが得られるのか
・こちらとしては君みたいな人にはIP表示はやはり都合が悪いと分かっただけでも有意義

あと企業に委託した例とやら、ﾜｯﾁｮｲがデータベース絡みだの云々システム的にどんなのかつまり君は熟知してるということ？
下の値段になりますーって言われても、一体どういう根拠が基で国内主要ISPまで調べた云々で下の値段なのか説明が一切ないけれど
それを信じろって言われても、訪問販売の年寄り騙してる営業マン並に信用できない

914 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:39 ID:BN+g1YgY0

>>909
なるほど確かにこれを信用すると慈善事業でやってもらってる運営にやってくれとは言いにくいか
となると他に案が出ないのならIP表示を考えることになる？抵抗がある人がいるというのを踏まえても過去に効果があったなら検討しない訳にはいかんし、これで止まらないやつがいるならその次の話だと思うが

915 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:46 ID:BN+g1YgY0

>>912
ありがとうその辺の狙いが知りたかった
若干ピンポイントな感じが否めないけど、普通に使う分にはコテなくても困らないし難癖つける荒らしに関しては他の手段と合わせ技でやれば沈静化を図れるのかもしれないか

916 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:48 ID:p7e8T1uY0

>>907
ここでIP表示し出しても>>907一人が納得するだけで結果的に何も話が進まないやんけ

917 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:54 ID:gaZrdAiH0

>>913
思いつきでﾜｯﾁｮｲって言ってるんだろうけどﾜｯﾁｮｲの仕組みわかってる？
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
これで例えば0123456789.au-net.ne.jpみたいに表示してくれるならいいけど
現実はどんなCGIもIPアドレスの形式から逆引きしてリモートホストをアク禁スレみたいに表示するからね
ここに載ってるだけでどれだけの地域とIPがあるのか知らんけど
これを自分で整備してくれる管理人がいたら頭が上がらないし自費でやってくれというのにも気が引ける
それでもやってほしかったら十万ほどカンパすれば？いつでも受け付けてるはずだけど

とりあえず卑怯者って煽りたいだけじゃんお前
悔しかったらセルフ開示してみ？それともGL1適用してもらったほうがいいか？

918 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:55 ID:BN+g1YgY0

一人が反対してるから却下とか言ってたらまた停滞するだけだしなぁ
全員の意見が纏まるなんてありえんし選択肢としては残さないといかんだろ

919 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:57 ID:gaZrdAiH0

>>916
「自分はやましいことがないからIPを公開できる！」ってセルフ開示する固定回線がいたら考えを改めるよ
自分は絶対嫌だからスマホからしか書き込まなくなると思うけど
少なくともお前も都合悪かろ？みたいな論調にはならない

現実は反論できずに卑怯者呼ばわりして結局セルフ開示もしない
IP表示に対する反応ってそういうもんだよ

920 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:59 ID:p7e8T1uY0

>>919
いやだからね？>>919が考えを改めた所で話進まないでしょ？

921 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:03 ID:gaZrdAiH0

>>920
IP表示する方法があるのにしないのはやっぱり都合が悪いんだなって客観的に見えるけど
やましいことがないならIP表示しろ→じゃあ試しにお前してみろ→しない
論点はずれてるかもしれんけどこういう話よ？自分一人の問題ではないでしょ？
IP表示推進派がIP表示を拒んでるんだからねえ

922 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:07 ID:p7e8T1uY0

そもそも話し合いの場でIP表示の話が出て、IP表示を推す変わりにIP表示しろって、対等な場じゃ無くなるじゃん
対等に会話する以上、IP表示したら>>921も表示するの？他に対立意見があればその対立意見出した人は対立意見をする必要があるの？

923 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:16 ID:qDhWCrTF0

んな事より他人の都合を気にせず>>911を言い放つあたりがきららっぽいわ

924 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:16 ID:BN+g1YgY0

こう言っちゃなんだけど同じユーザの>>921を納得させないといけない理由がないんだし無視して話を進めようって流れになったらそれまでだと思うぞ
自分個人の意見としてもIP表示には賛成だし何が問題なのかとか過疎化に繋がる根拠になる事例だとかを具体的に示さないといけないんじゃないか？

925 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:17 ID:gaZrdAiH0

IP表示に対して「ふーん」「問題ない」ではないってわかっただけでいいじゃん
嫌な人の気持ちがわかるんだからIP表示になったら人が減るってくらいわかるでしょ？

926 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:18 ID:ihAKxpBq0

リモホ文字列の何文字かは伏せてくれる話じゃないとIP晒しは御免こうむるわ
情強の諸兄はどこでどんだけリモホ晒そうが絶対安全で
ビビる奴の自意識過剰がメッチャ笑えるんだろうし
あるいはやましいことあるんだろそうなんだろ吐けよオラオラなんだろうけど
そこまで強気にネット利用してる人間ばかりじゃないからね今の御時世

927 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:19 ID:p7e8T1uY0

>>925
なんでこのスレとLiveroやRo板をひっくるめて考えるのかねぇ
ここで数人がIP表示をした所できららと同じ扱いで終わりよ
それならいっそ全員がやらないと変わらない

928 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:22 ID:qDhWCrTF0

このスレだけでも全員IP表示は賛成だわ
健全な意見しか出なくなるよ

929 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:26 ID:gaZrdAiH0

わざわざ管理人に伺い立てなくても以後セルフ開示してるやつの意見だけ聞くでいいじゃん
次の方張り切ってどうぞ

930 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:26 ID:BN+g1YgY0

IP表示にしてレスがつかなくなれば反対派の意見が有意に、レスがつくなら賛成派の意見が有意になるわけだしここをIP表示するのも確かにありな気がする

931 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:27 ID:ihAKxpBq0

あんまり言いたかないけど数分ごとにIP変わっちゃう人のパラダイスになるだけじゃね

932 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:29 ID:qDhWCrTF0

>>919
>>920
>>921
こんなしょうもないやり取り見せられるよりマシ
IP表示してればこんな不毛な争いもない

933 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:32 ID:KmpyHdHX0

しかしこのスレだけでもIP表示してくださいって意見は毎回毎回毎回毎回無視されてるからそれも非現実的だよ

934 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:36 ID:qDhWCrTF0

なるほど、このスレだけってのも出来ないんだ
じゃあ他にやれる事って無いんじゃね？
IP表示すら出来ないなら現行通りの規制でもいい気がする
何もここの掲示板が見れなくなる訳ではないし、情報発信だって他所でも出来る

935 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:38 ID:KmpyHdHX0

できません、って回答すらないから実際のところどうなんだろうとは思うけれどもね
なんかわからんけど、話し合うスレだけでもIP表示してくれませんか？って依頼は前々から度々出るけれど
それに対して管理組合が何かしらの回答をしたことはないと記憶している

936 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:39 ID:a/48oOJA0

そんなにIP表示されたら書き込みしたくないならしなければいいだろ
規制されたようなものだと思って大人しくROMってればいい
中 毒 者 じ ゃ あ る ま い し
それでも書き込みしたいならスマホで書き込みしたらよくね？

937 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:42 ID:91CbZW9F0

ホスト名の一部伏字案じゃダメなの？
それだけでも効果はあると思うし、それなら個人情報やらセキュリティに影響を及ぼさないでしょ
「でもお前スマホじゃん」とか「特定陣営にはauユーザーが多いんですね」とかそんな感じで流せるようになるし無駄な争いは減ると思うよ

938 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:46 ID:ihAKxpBq0

伏字案すら反対の人がいそうな雰囲気だな

939 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:49 ID:gaZrdAiH0

一部伏せ字とか既存のシステム以外は誰がMMOBBSに実装するの？って話なんだけど

940 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:54 ID:KmpyHdHX0

別に話すだけならいいだろ
要望だけ伝えて、管理組合から「金銭的負担の関係で無理です。どうしても実装が必要であればカンパお願いしたいです」みたいな回答あれば
じゃあ金銭負担についてどうしようか、って話せばいいだけ

941 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:55 ID:p7e8T1uY0

やっぱ運営目線でやれる事考えた方が良くね
ユーザー目線だと希望的観測が多過ぎる
少なくとも導入費用かかるようなのはNGっしょ

942 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:55 ID:BN+g1YgY0

>>939
反対しかしてないけど案ないの？
意見なしで反対しか出来ないんなら既存機能で出来るIP表示が賛成者も多いし現時点で最良ってことになるんだけど

943 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:58 ID:ihAKxpBq0

IP表示が賛成者多くて現時点で最良と思ってるんだ

944 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:00 ID:gaZrdAiH0

>>942
これまで通りでよくね？って案なんだけど
もっと極端な話スマホの規制でいちいち荒れるんなら平等に全部規制でもいいと思ってるよ
出先で閲覧できるだけでいいよね

IP表示の賛成者が多いってお前の中ではだろ？
そもそものLiveROやパッチスレでもなくここの話ですって言うなら
ここにはセルフでIP表示する機能があるんだから管理人にいちいち設定してもらわなくても>>929でよくね？って思うけど

945 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:01 ID:qXGPFd1L0

一部伏字って192.168.???.???みたいな感じで表示するってことかね

946 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:04 ID:ihAKxpBq0

例えば192.168.111.111なら192.168.11*.11*ぐらいでも個人的には十分

947 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:04 ID:pAbua2FN0

よっしゃー新しい機能を実装したいならカンパ頼んだ

948 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:10 ID:gaZrdAiH0

新機能考えるの好きだけどカンパは嫌
IP表示させたいけどセルフ開示も嫌
言うだけならタダのレスバスレだからここ

949 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:10 ID:BN+g1YgY0

>>944
IDからは反対意見しか見えんからそれは言わんと伝わらんやろ
現状維持には反対してるからIP表示なり手段が欲しいと思ってるわけだしスマホ全規制なら賛同する。PCのネトゲなんだし固定回線持ってないやつなんてごく少数だろうし
IP表示の賛成者が多いっていうのはあくまでこの場の話だ。BBS前提での話は反対が多かろうが賛成が多かろうが確かめるまで想像でしかないんだしここでつついたところで何にもならんやろ

950 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:14 ID:KmpyHdHX0

>>941
それには管理組合がどの程度ならできるのか答えてもらわないとわからないと思うよ
運営目線って言ってもその運営がどういうことなら可能なのかが全くわからないもの
例えば伏字表示だって、滅茶苦茶手間なのかそれともちょっとしたことでできるのかとか
それすらユーザー目線では不明なんだから考えようがないよ

>>944
セルフで表示できるからって君みたいのは絶対IP表示しないでしょ
全体一律表示された方がまだ建設的な議論ができるよ

951 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:14 ID:+RITPMa80

アクセス禁止に関するスレッド5
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/

ここではホストが表示されるようになってるし一部掲示板のみホストやIP表示させるのは可能なはず

952 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:16 ID:91CbZW9F0

IP表示が必要な理由は色々あるとはいえ、煽りや叩きを禁止にすればそもそもIP表示が必要なくなるのではないだろうか
レスバにならなきゃ自演の必要性も薄いだろうし、今ここで起きてる不毛な論争も元を正せば煽りや叩きが原因だよね
大魔王様の言う通りみんななかよくすれば全部解決なんだよ・・・

そろそろペース落とさないとスレ埋まると思う、1日くらい次スレ立てずクールダウンした方がいい気もするが

953 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:36 ID:ihAKxpBq0

IP表示の目的が何か？もフワフワしてるしな
そこがハッキリしてないから「IP表示を主張してるくせに自分のIPは晒せない」ことを
矛盾のように突かれるんだよ
「伏字なしでIP晒す気がない奴を黙らせる」ことが目的だったら
確かに全体一律表示じゃないと意味ないだろうしね
お上品ぶってないで>>936ぐらいの調子で正直に言った方がちゃんと伝わることもあるよ

954 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 23:09 ID:0OWeqtiv0

投稿規制すればIPとか関係無い

955 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 00:53 ID:8U5kSBID0

にだいめだけどIP表示とかやだなぁ(´・ω・｀)

956 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 01:29 ID:rAqDzbM10

IP表示の目的なんて、荒らしの抑制が第一でそれが主目的だろ
自分のIP公開したとして、それで荒らしの抑制が可能なのか？っていったらNOだろ
なのに矛盾だの言う方がどうかしてる。ただ手段と目的を履き違えてるだけ
だからこそ、一律全員IP表示に意味があるし、それじゃないと意味がない

957 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 02:44 ID:8U5kSBID0

にだいめだけどさ荒らしの目的がIP表示を狙う場合もあると思う(´・ω・｀)

珍スレが超眼帯君が大暴れ全盛期の頃に試しに管理板で
シーフスレをIP表示にして頂けないでしょうか？って依頼の書き込みした事あるが
しばらく普通にIP表示になったからな(´・ω・｀)・・・
俺の依頼が決め手になったのかどうかは分からないが(´・ω・｀)
あ、言っとくが超眼帯君は俺ではないぞ(´・ω・｀)

ただIP表示にして何がどうなった？(´・ω・｀)？
IP表示になった職スレはまともに機能しなくなったし
今も延々と別の職スレで嘘の情報を延々と書き込み続けて、そして煽り続けるだけ(´・ω・｀)
それをMMOBBSの運営が規制しての繰り返し(´・ω・｀)

はっきり言って不毛すぎる。ってかこれ同一人物よな？(´・ω・｀)？

958 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 03:31 ID:OwUQm9Jg0

MMOBBS全体が強制IP表示になったら、そりゃあ面白いと思う荒らしも確実にいるな
ここだってIP表示を拒む人間への煽りがあるぐらいなんだし、本心疑わしいもんだ

959 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:06 ID:e6sQadvs0

目安箱に投稿される内容が｢荒らしに反応するのは荒らし｣の主張しかないのは笑う
一般利用者はそのレベルで管理人に物申すことは無いと思うんだけど熱心な方々もいるんだね
何故かこちらの議論には参加してないのが不思議だけど

960 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:16 ID:OwUQm9Jg0

そりゃあ、こちらのやりとりがすべて荒らしに見える観点での主張ならば
こちらのやりとりに参加したら、その荒らしに触ってることになるからな

961 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:26 ID:e6sQadvs0

確かにそれなら一応筋は通ってるね
仮に荒らし認定されて規制されたらROM専になるだけだし
目安箱に書き込む程かな？と思ったんだ

962 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 08:19 ID:+K7v1pnG0

パッチスレからあふれてきた奴らが管理板にきただけで荒れたな
１日1レスだったのが一気に単なる雑談スレ化

963 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:17 ID:oOUcNaCE0

実際IP表示が優勢だしIP表示しようって言ってるのがIP表示したいもしもしの荒らしに見えるし
そもそもなんの話題だっけ？
スマホ規制が厳しすぎるってのとパッチスレでコテが雑談してるのが気に食わないから規制しろって話だよね
既存のシステム変更する意味ないじゃん

964 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:29 ID:rAqDzbM10

IP表示については全板の話とこのスレの話、2つあるのにごちゃごちゃにしてるのがいるから紛らわしいことになってる

このスレに関しては、管理板の話し合いスレなのにLiveROやパッチスレのノリで話すのが後を絶たないからIP表示してほしいって
このスレが動物園状態なのは見たらわかる通りで、そういう意見は今回に限らず度々出ていることではある
全板に関しては、最近LiveROもRO板も荒らし煽りばかりだからいっそIP表示してそういう連中を書き込みさせにくくすればいいってことでしょ

上記にあるシフスレとマジスレのIP表示された際は、書き込みは確かに減ったけど荒らしも消えた
必要な情報のみの会話になってたおかげで、情報交換としてはむしろ表示前より濃くなってた
その分、じゃあ別のスレで暴れるわって荒らしが別スレに引っ越しただけでもあったから
一部スレだけIP表示したところでいたちごっこにしかならないとも言える

965 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:35 ID:4OABbqbX0

スマホが荒らし続けてた気がするけど

966 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:57 ID:OwUQm9Jg0

煽り、叩きの禁止を盛り込んではどうか？の提案を無視して
IP表示が唯一最善みたいな主張もすっごい気になる

967 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:10 ID:rAqDzbM10

煽り叩きはRO板では最初から禁止なんだけど守られてないっていう実情がある
盛り込んだところで守られない、処罰されないとしか思えない

968 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:15 ID:oOUcNaCE0

ではこのスレで必要な情報のみを交換するために重要なレスをするときはIPを自ら公開しましょう
なんも問題ないよね？

969 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:28 ID:tX6yWMrd0

自分の意見が基本多数派と信じてたあいつもワッチョイつけて欲しそうだったしなぁ、ip表示も同じだし嫌じゃお断りじゃ

970 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:34 ID:oOUcNaCE0

このスレでIPを表示したいってのはIP表示反対派を議論から排除したいだけに見えるよ
IP表示したほうが必要な情報のみの会話になるなら率先してやって見せてよ

971 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:35 ID:OwUQm9Jg0

>>967
RO板がまったく処罰されないんだったら、RO板でIP表示に至ってる事案は何ナノ
現在規制されてるホスト5件のうち、2件はRO板の騎士スレで起きた事案だよ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/475
削除依頼が100%通るわけではないけど、それはそういうものだよね

972 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:42 ID:mCN0Mc+K0

自分でIP表示しろは百理ある
ここでしないのはIP表示になったらスマホで書くだけの愉快犯

973 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 16:20 ID:rAqDzbM10

>>971
これの前の騎士スレで同じことしてた人の依頼見てきなよ
目安箱でなんとかしてくれみたいに言われてて以前対処して、今回復活したからまた対処しただけじゃないのか？
別件でGL1対処された案件が欲しい
そもそもGL1見直すとか言う話はどうなったんだろうか。もう1か月以上経つのに何の進捗もないんだろうかね

>>970
全員一律表示されるから意味があるのに、個別に表示されても意味がないと何度言えばいいのか

974 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 16:44 ID:J4U4upC40

IP表示に関しては誰かがやり出すものでなく、全員でやり出さないと差別が生まれる
IPアドレス有りが有力な発言多い→IPアドレス無しが発言しても無視される自体に
IPアドレス無しが有力な発言多い→IPアドレス有りが発言しても無視される自体に

このスレに関しても煽りの類に分類されそうな書き込みが連日多いので、連日このスレにそぐわないレスしてる人を炙り出す事が可能になり、それが抑制に繋がると思う
この炙り出しや抑制については、一部の人がIPアドレス有りでレスしても、少なくともその人はスレに沿った発言をしてる意識があるため、一部の人が先駆けで初めても意味がない

975 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:23 ID:OwUQm9Jg0

>>973
GL1対処済み案件だよ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/478,516,536,538,539,540,542,543,544,553,554,555,556,565,566,574,577
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/586,589,590,591,593,594,595,597,599,600,601,605,606,607,619,622,796,816
そもそもGL1の依頼が少ない時期もあるし、未対処の多さが目立つ時期もあるが、
まったく通らないかの言われようには、明らかに偏見と言わせてもらうわ

>>974
意見を無視するかどうかは傾向がどこまで顕著であろうが内容次第というものだよ
そもそも“有力な発言”って何だろうね
“IP表示になったらスマホで書くだけの愉快犯”ではない保証が、そこにあるのかな

976 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:29 ID:J4U4upC40

スマホで書いてる人が荒らし発言が増えてきたら”有力な発言“から外れるだけよ
愉快犯防止策としてまず何処から書き込みが多いのか識別していく必要もある
スマホでコロコロしまくって荒らしが続くようなら現行と同じ規制を取れば良いし

977 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:31 ID:J4U4upC40

そもそも論として、ここが雑談用スレでは無く管理・運営について話し合うスレである点から、本来は全員のレスが有力な発言と個人的には思うよ
ただ、このスレでも雑談スレ並みに煽り暴言が見受けられるから、まずはそのノイズを減らす努力はしても良いと思ってる

978 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:44 ID:oOUcNaCE0

IPアドレスの表示に反対してる人がいるのにIPアドレス表示したら無理やり意見を排除してることになるんじゃね？
って言ってるんだけどわかんないかな
IPアドレスを表示することで意見の価値をつけたいんだったら自分がそうすればいいだけで
それをしないんだから自分たちもIPアドレス表示するの嫌なんだろって話なんだけど
もうスレも1000近いし自分から表示しなかったらそういうことだよね

979 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:47 ID:J4U4upC40

意見の価値を付けたいのでは無く、みんなの意見の価値を守るためのIP表示だよ

980 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:47 ID:oOUcNaCE0

ずっと同じこと繰り返してるけど
IPアドレスの表示は管理人に頼み込まないといけないけど
自分でIPアドレスを表示するのは今すぐにできる行動なんだからしない理由がないよね
何かと理由つけてしたくないってのが本音なんじゃないの？

981 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:50 ID:Pvlh2McZ0

>>979
お前がそうしたいだけなのに、勝手にみんなとか言うなよｗ

982 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:50 ID:BGJOxUGN0

ずっと同じこと繰り返すくらいなら全員IPアドレス表示やってみようとしか思わないのだが

983 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:51 ID:BGJOxUGN0

>>981
みんながやりたいとかじゃ無くみんなのレスを守るためでは？
ここできららが書き込むとお前らディスるやん

984 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:52 ID:BGJOxUGN0

ここで数人IPアドレス表示したらきららと同じ道辿るの丸見え
だったら全員丸見えにすれば対等になる

985 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:53 ID:BGJOxUGN0

そもそもリスク承知で前にも後ろにも進めないのなら何も動かせない
でも現状を変えたいって話なら手短な所から始めるのはありでしょう

986 ：Hal ★ ：20/10/31 17:56 ID:???0

|・）一律でのリモートホストの表示は住民同士の対等な話し合いができなくなると思うのでしません
リモートホストを表示した方の意見を尊重してほしいとの事であれば拾いますのでどうぞ
コテハンとどう違うんだろう？とは思いました

987 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:05 ID:UPcKmv1n0

今この場で自主的にIPを表示することによるメリットって何かあるの？
IP晒しつつ「IP公開に賛成です」って発言したところで水戸黄門の印籠じゃあるまいし「貴殿のIP表示に感動した、IP表示派になります！」で争い終結じゃないだろ

それこそ漫画やアニメやホモビにありがりな「〇〇したら△△してくれるんですね？→おう、考えてやるよ」的な意味で正直者が馬鹿を見る展開が容易に想像できるんだが

988 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:07 ID:OwUQm9Jg0

確かにトリップ付けるのでも十分だなと思いました

989 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:11 ID:J4U4upC40

>>987
自主的にIPアドレスを付けても仰る通り、正直者がバカを見るというマイナス事例が出来て終わり

990 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:16 ID:rAqDzbM10

つまりこのスレはパッチスレのノリでいくら話しても問題ないということか
バカバカしい

991 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:22 ID:UPcKmv1n0

トリップをつけても「でもお前トリップ外して別端末で自演してるじゃん」で不毛なレスバが続く
それは自主的IPでも「でもお前別回線や串で名無しで意見水増ししてるじゃん」ってなる

あとIP表示化って、「IPを晒すリスク背負ってでも主張したい書き込みによる質の高い話し合い」ができるようになるからIP表示を求めてたんじゃないの？
HAL氏の考え「リモホ表示は対等な話し合いができない」というのが良く判らない
仮にスマホ差別につながるのを危惧してるのであったとしても、ROやってる以上全員固定回線持ってて当然なのに固定回線を使わない方が悪いんだし

992 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:23 ID:ACXt0Ulz0

話し合いをするためのスレなのに論破するのが目的になってるやつがいるしな。自分はもう諦めた

993 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:26 ID:8U5kSBID0

IP表示推進マン早くボランティアに
「僕はIP表示賛成派なので僕のIPを表示してください！」って頼みなよ？(´・ω・｀)？
なんで今ここで頼まないの？(´・ω・｀)？
IP表示してあげるよって>>986で言ってるじゃない(´・ω・｀)

さ、今すぐやりなさい(´・ω・｀)
やらなかったら荒らし認定でいいよな？(´・ω・｀)　ん？

994 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:27 ID:OwUQm9Jg0

>>991
最後の一行で、あなたが何もわかっていないし、わかる気もない人なのがよく伝わってきますね

995 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:27 ID:oOUcNaCE0

ここまで自分でIP表示したやつの書き込みなし
IP表示しないって言ってるしこの件は終わりな

996 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:39 ID:J4U4upC40

>>986でIPアドレスの見解が出たので終わりましょう
一部出ても不毛な争いが勃発するだけなので

997 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:01 ID:qqdDbwyM0

中毒者大勝利！

998 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:02 ID:qqdDbwyM0

う

999 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:02 ID:qqdDbwyM0

め

1000 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:02 ID:qqdDbwyM0

1000

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)