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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12

1 ：Hal ★ ：20/08/15 18:42 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

807 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:33 ID:opXaOLZv0

＞虚言やエースのような話が辛うじて通じそうな

？？？
話が通じないからアク禁されたのだろ？巻き込まれた人は
あー巻き込まれたかで終わって大概の人は普通にROMるだけだし
5chにすら巻き込まれてアクセス禁止された場合、自身のIPだの
色々書き込んだ上で無罪主張し通れば救済されるようになってるのだが

808 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 20:43 ID:XROlOTVv0

虚言やエースなんて「最初からアク禁上等フルスロットルの荒らし行為」じゃないか

809 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:32 ID:8XZc1jnR0

巻き込まれたけど普段外で書き込みを頻繁にしてるから両方規制されて苦痛
悪いことしたならともかくそうじゃないのにROMってろってなんでだよ

810 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:33 ID:tEpX+Ntb0

書き込み規制で苦痛を受けるなら立派な中毒者だから
これを機に少し離れてみる事をお勧めするよ

811 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 21:47 ID:JV7amXEu0

外からの書き込みなら自宅回線経由のVPN繋いで書き込めばいい
VPN環境を整えるのが面倒とかなら公開VPNサービスや串を使えばいい
やましいことしてないなら別に串だってVPNだってアク禁されたりはしないでしょ

812 ：(＞▽＜)さん ：20/10/28 22:08 ID:01HzSVr60

>>811
それは荒らしにも同じことが言えるわけで
個人的にはVPNはむしろデフォルトで規制対象であるべきだと思う

813 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 04:56 ID:hXRtx3HD0

忠告を無視し自論垂れ流しを止めず別回線でスレ誘導やアンチ叩き
今回の規制で多少効果はあったみたいだけど本格的に対処すべきでは

814 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 07:18 ID:i1fJJZGg0

どこのスレの何の話かちょっと気になるので該当スレを教えてくれないか？

815 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 07:52 ID:2QVa6Mqz0

そんなスレは脳内にあるんだろうなーと思うぐらいには情報の取捨選択ができるようになったよ、流れ的にもね

816 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 08:38 ID:hXRtx3HD0

妄想で片付けてもいいけど仮に該当者がいたら規制も止む無しじゃないか？

817 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 09:10 ID:i1fJJZGg0

まずどこのスレの話なのさ？
そんなに深刻ならここではなく目安箱に書くべきだし

818 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 09:54 ID:FHe/HhRh0

色々スレ見てる方だけどさっぱりわからない。どのスレの話だ？

819 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:06 ID:2QVa6Mqz0

こういう古典的なテクで横行跋扈するから規制で一気に平和になるしVPNも槍玉に挙げられる。やっぱ管理組合の手入れは大正義やな

820 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:08 ID:Rfxb7ExQ0

パッチスレじゃないか？
例のあれが隔離スレから出て来て叩かれると別回線臭いアンチ叩きがすぐにやって来るし

821 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:22 ID:aOfqEPVW0

無関係の人間ごと大量に巻き込んでの平和とやらは気持ちいいかい？

822 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:42 ID:i1fJJZGg0

やっぱパッチスレのことなのか
なら自演とか言われたくないし俺がきららだと名乗った上で語らせてもらうけどさ
まず管理人の忠告文をよく読もうよ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1599888283/368
俺だけじゃなく俺のアンチ含めて両方に管理人は苦言を呈してるのは明白だよね、その上で言うよ？

・最近の俺の書き込みが過度な「自論/自己主張・自分語り」なのかどうか
・俺が書き込みすると「スレチです」を壊れたラジカセのように呟き続けるのは適切なレスなのか
・そんな「スレチです」とかそういうアンチの人を叩く書き込みが複数が自演なのかどうか

この辺をURL添えて管理人に白黒つけてもらうしかないんじゃないかなって思うんだ
だから該当レスを全部まとめて君が書き込んで来たらどうだい？

俺側の主張としては露骨なスレチは全部隔離スレでやってる（土曜日ごちうさ誤爆した件は悪かった）
その上でパッチスレに投下しても問題ないと思った発言だけパッチスレで書いてる
実際アンチ以外のパッチスレ住民からはレスも多数貰えてるし俺自体はその書き込みはパッチスレで受け入れられてる（＝スレチではない）と認識してる
なのに未だになんでもかんでも噛みついてくる、そういうアンチの方が管理人の忠告に背いてない？
仲良くする気、歩み寄る気全くないってことでしょ？それこそ「ハエパケは消えろ」という持論のごり押しではないの？

823 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:42 ID:/tpEBqCs0

頻繁に書き込む無関係の人間なんて居ませんから。
今は割と平和でいいと思うけどね。
居るはずの無い人間を騙るのも程々に。

824 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:44 ID:/tpEBqCs0

ハエパケさん暴れないで
スレチや誘導は適正だと思うし
一度自演をかましてしまったのに自演かどうか管理人に判断をーって見苦しいよ
巣へお帰り

825 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:48 ID:TfD4Y26U0

>>823
頻繁には書き込みしてたけど特に違反となるようなことは書いてないし
こっちにとってはジェノサイドして得た平和ですねーってしか思えねえよ

826 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:52 ID:Rfxb7ExQ0

ここで自演した前例がある以上、自演をしている前提で語られるのは仕方ないやろ
ここでやってるのに向こうでやってないなんて考えられん

827 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:57 ID:/tpEBqCs0

>>825
具体的にどんな事書いてたのか挙げてみては？
頻繁に書いててその口調で特に違反となることは書いてないって
周りはそう思ってないかも知れないよ？

828 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 10:59 ID:i1fJJZGg0

身分を隠して書き込んだだけなのになんでもかんでも自演扱いはどうかと思うんだよね
そりゃ広義の意味での自演だったかもしれないけどさ
君らのやり方は正直汚いよ、横殴り程度のノーマナーを詐欺やBOTと同じくらいの罪で叩くくらいに汚い

あと管理板で先に提言してきたのは>>813だし今回ばかりは徹底的にやらせてもらうから
悪い事なんにもしてないのにアク禁の危機が迫ってる以上俺は白黒つくまで徹底的にやるから

829 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:00 ID:TfD4Y26U0

ティアマトスレで攻略状況書いたり、パッチスレでパッチの話したり、マッスルスレでマラソンの話したり

この口調？
荒らしてたわけじゃないのにROMってろだの仕方ないだのどうせなんかしてたんだろだの言われてムカつかない程人間できてなくてな

830 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:07 ID:/tpEBqCs0

>>828
貴方以外は貴方を同じように汚い気持ち悪いと思ってます
スレチなので巣へお帰りください

>>829
該当スレに対して書き込み依頼も
ダメ元で規制解除も出てないけれど
その程度でムカつくならやはり暫く距離を置くべきでは？？

831 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:44 ID:i1fJJZGg0

>>830
数時間消えるので俺の書き込みが本当にスレチなのであれば何がどうスレチなのかちゃんと詳しく書いといてくれ
それ次第ではスレチと認めてこれ以上この話題を引っ張らないよ
俺からすれば何もかも「スレチです」で済ませる君達の方が荒らしとかそういう類に見えるんだけどね

832 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:48 ID:/tpEBqCs0

ここはMMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12です
貴方の書き込みの是非を問うスレではありません

833 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 11:59 ID:i1fJJZGg0

一方的に俺に対し批判しといて俺が反論したら「スレチです」という言い草は通らないよ
ということで、あとで気が向いたらこの話題続けさせてもらうね
俺の行動に不服があるようなら目安箱にでもいけばいい、こっちもいい加減白黒つけたいし

俺は最大限譲歩したりしてるし、どっからどうみても喧嘩売ってるのアンチ側なのに俺がこれ以上自重しなきゃいけないとは思えない
それでアク禁されるなら上等だし今回はアク禁かけて徹底的にやらせてもらうからね

834 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:12 ID:Rfxb7ExQ0

>>828
なんか勘違いしているみたいだけど自演は罪の大小じゃなくて信用問題なんだよ
スレ誘導やアンチ叩きまで自演だと言われてるのが現状だろ？
アンチ以外のレスも多数貰えてると言うが自演をやった実績がある以上、それも自分のお人形遊びじゃないかという疑いがかかるし、下手すると噛みついているアンチすら自分に関心を引くための呼び水として自演が混ざっている可能性を疑われかねない
流石にそこまでやってないと思うが、自演をしたことがあるっていうのはそういうことだ

835 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:14 ID:2QVa6Mqz0

きららよー、>>813の時点で違和感にうっすら気づいてたんだからコロコロおじの責任転嫁を警戒せんとあかんでしょ
おめーが反応するからVPNの是非なりauの規制なりで外堀から埋めてたコロコロおじが[きららでスケープゴート大逆転]を達成しとるじゃろ

836 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:49 ID:H7tDteW10

信用を取り戻すためにも隔離スレに引きこもってたわけじゃないのか？
きららに関しては同じこと繰り返してるようにしか見えないわ
こんだけ叩かれたり指摘受けても同じことするって事は、もう根本的に変われない人なんだね

837 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 12:57 ID:aOfqEPVW0

ここはお前の自演について話す場じゃないみたいに言いながら
きららに構い、その行いについて話すよくわかんない住民達

838 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 13:33 ID:/tpEBqCs0

そりゃ自分以外アンチで一括りにしてればそうだろうさ
ところで>>829は然るべき手順を踏めただろうか
本当に普通に書き込んでいただけでそこまでやってダメなら同情もするが

839 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 13:49 ID:kWRSQsRa0

相変わらず>>835みたいな奴がいるんだな

840 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 14:26 ID:cufY/TP50

なんでこのスレIP表示してくれないんだろう。目安箱に書いても答えてくれないし
管理板の話し合うスレなのに煽り叩きが慢性的で機能してないにも等しい

841 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 15:44 ID:cAEhPYCQ0

IP表示ではなくて投稿を規制するだけで解決する

842 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 15:49 ID:H7tDteW10

IP表示した所で抑制にならないしねこんなんじゃ

843 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 15:50 ID:hXRtx3HD0

身に覚えがないならこちらの妄言で済ませられるのでは？
毎度のことながら自力で決着付けられず目安箱行けば？の繰り返し

844 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:01 ID:i1fJJZGg0

最初に規制しろとか言ってた奴が言うセリフか？
規制絡みは管理人しか居ないんだし目安箱行くしかないだろう
俺は悪いことしてない、俺のことが嫌いなアンチが大暴れしてるだけなんだし俺の方から目安箱行く気はないよ
実際アンチが大暴れするまでは俺の書き込み自体に問題はないと管理人も言ってたわけだしなぁ

もはや管理人の介入でアンチか俺が潰されるまでこれは決着付かないよ
毎回喧嘩売ってくるアンチが悪なのか煽りに乗る俺が悪なのかハッキリしてもらわない限り俺は今回は引き下がらない
その結果アク禁されるならそれでいいという覚悟を持ってレスバに挑んでるよ
一方的に煽られ続けろ、乗る方が悪いというふざけた判断を下すのなら見てみたいし

845 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:06 ID:H7tDteW10

喧嘩売ってる奴も買う奴も悪に決まってるだろ

846 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:08 ID:hXRtx3HD0

身分を隠して書き込むとか宣ってるけど何様かな？
管理人が問題ないといったのは雑談であって自論や自分語りじゃないんだよなぁ

847 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:16 ID:i1fJJZGg0

そういう判断を下しお互いアク禁になるならそれでいいよ
そもそもこの問題は管理人がうやむやな裁定を下したのが発端だよね

俺は出来るだけ争いを避けて過ごしてきた、なのにこうやって>>813みたいに何もしてないのに喧嘩売られる以上はさすがに我慢できないよ
何故俺ばかり我慢しなきゃいけないの？

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1603266665/440-
このスレの流れを見て俺とアンチどっちが間違ってるかは一目瞭然だと俺は信じてる
これを見て「これはコテが悪いですね」でアク禁されるなら俺はもう諦める、最近はアク禁理由を記載するっぽいしどんな理由が記載されるか楽しみでならない

848 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:33 ID:hXRtx3HD0

うやむやな裁定とかね、温情とは考えてないのが如何にも
決着が目安箱でのみしか付かないと考えてるし以降全て自己擁護レスするつもりかな
信者様が有耶無耶にしてくるだろうし自分はレスを控えておくわ

849 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:36 ID:Rfxb7ExQ0

>>847
>>813が言ってるのってこっちじゃないの？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1603266665/344-

850 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:36 ID:H7tDteW10

「何もしてない」は過去の事省みても言えるのかね
犯罪は償っても償っても人生の汚点として付き物になるわけで、
きららの場合はこのRO関連スレを無茶苦茶やってきた過去があるから、どうしても付き物はあるはずだよ
その上でケンカを売られても絶対にスルーする覚悟がない限り、ずーっと同じ目に合うわけさね

851 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:42 ID:kWRSQsRa0

きららだけに限った問題ではないんだけど>>844の「一方的に煽られ続けろ、乗る方が悪い」は
>>800の「目に見えてる大きな釣り餌に食いついて、大騒ぎ」する方が悪いでもあるだろうし
煽りのターゲットがスレ住人全体であるか特定の人物であるか、それだけの違いなんだよな

>>800はスルーできない人も不心得のように責めてるけど、結局NGしろスルーしろは
自分が矛先じゃない時のセリフ
あるいは一方的に煽られ続けても平気な人だけが言っていいセリフだね

852 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:48 ID:i1fJJZGg0

目安箱に書き込んできた
しかし俺の言い分だけだとフェアじゃないと思うので、所謂アンチの人達も言いたいことがあるなら目安箱に書いてくるといいかと
主張するべき事を主張せず一方的に俺の言い分が認められてしまったらアンチの人だって不服だろうし、ここは悔いを残さず言いたい事全部主張した方がいいと思う

853 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:57 ID:kWRSQsRa0

切羽詰まってるのはわかるが管理組合に求める二択が極端すぎるわ
「一切のきららアンチを禁ずる」or「きらら追放」の二択はぶん投げすぎだろう

854 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:08 ID:i1fJJZGg0

他に良い決着の付け方があるならそれを書いてきてくれると嬉しい
俺だってどちらかがMMOBBSから追い出されるような未来は望んでない
管理人が面白判決を下して俺を殺すシーンは見てみたい気もするが本当はアク禁なんて望んじゃいないよ

でも目安箱に書き込んだ通り、俺はもう極力大魔王氏の忠告に従って行動してるというのにアンチは徹底抗戦をする
アンチが俺のアク禁やパッチスレ追放を望んでて、それが通らない限り今後もアンチ活動が続くのは明白なんだしこれしか思いつかないよ
まぁ過去にも書いた通りどっちかを殺さなきゃいけないトロッコ問題になったら犠牲者1人で済む俺が殺される確率が高いと判った上で俺は目安箱に書き込んだ
今日何度も言ってる通り俺はMMOBBS生命をかけてこの問題に白黒つけようと思ってる

855 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:15 ID:Rfxb7ExQ0

なんか自分の発言の是非ばかり主張してるけどそっちは過去に運営から見解が出ているわけで正直興味ない
主題って他端末からのスレ誘導だのアンチ叩きだのに見えるんだけどそっちの方には何か言い分ないの？

856 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:38 ID:kWRSQsRa0

>>854
管理組合にどうしてくれという話でもないからここに書くけど
きらら以外にもここらへんの蒸し返しにウンザリしてる人がいるわけだよね
こういう「特定の話題」問題で思い出されるのはティアマトのマラソン問題なんだけど
あれも隔離を促しつつ、必ず削除や規制に繋がるほどの言葉狩りは意図してないという
見解を示されているのが今回の状況にも通じるんじゃないかと思う
ただ、今回は隔離スレがあると言うならそこでやっては？とも言いにくい話題なのがね

しいて要望したいことが思い浮かぶとしたら、
「LiveRO板のガイドラインにも煽り・叩きの禁止を加えて下さい」になるかな
例えば、同じような話題をRagnarok板でやったら普通に削除依頼できる話だからね

857 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:17 ID:H7tDteW10

煽り叩き禁止は本当は書かなくても守るべきなんだけど、ここまで来ると書くしかないよなぁ
ルールに無いから何しても良い、みたいな子ども理論であーだこーだ口撃してるの見るの嫌だし

858 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:18 ID:Yeg/z3pB0

巻き込み規制の話からなんでこうなるのか
ほんと荒らしの自覚ない奴って困るよな

859 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:22 ID:hXRtx3HD0

過去グレー判定されたが隔離スレでの経験から白判定をもらえる可能性を彼は感じたんだよな？
そりゃ価値観が全く相容れないのも納得だわ

860 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:43 ID:SKy3tc9K0

>>857
それはむしろ大人理論
ルールに無いなら何してもいいんだぞ
だからスポーツ大会とかで欧米が自分に都合のいいルールわざわざ作ったりしてるだろ

>>858
無自覚荒らし多すぎるスレだから諦めた方がいい

861 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 19:39 ID:H7tDteW10

>>860
ルールに無いからルール作るのは大人
ルールに無いまま暴れるのが子ども

862 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 20:37 ID:hXRtx3HD0

それにしても
>>844 目安箱に行く気はない
>>852 目安箱に書き込んできた

>>854 MMOBBS生命をかけてこの問題に白黒つけよう
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1599888034/744
決着を見届けるまであっちのスレには書き込まない

都合が悪いレスには反応しないのはいつも通りだが
もう少し一貫性をもって発言して欲しいものだ

863 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:07 ID:/tpEBqCs0

全てアク禁して貰って自分は別端末から別人装って
パッチスレに戻りたいってのが透けて見えて痛々しい
全てアク禁になったはずだからここにいるのは別人だろ？っていう
自演も管理人にバレてない（つもり）だからセーフだもんな

864 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:41 ID:EyTmtPu/0

戦うとか言いながら結局別回線云々には答えないんだな
都合が悪いということはやってると考えるとして、こういうのがまかり通ってるならいっそ一律固定回線からしか書き込み出来ない方針にすればいいんじゃないか？
AUだけ規制なんて中途半端にするから発狂するやつもいるんだしこれなら平等だろ

865 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:46 ID:h7hDsLKR0

スマホ規制というか国内主要キャリアのみ書き込めるとかでいいと思ってるよ
マイナーISPはアク禁解除に書き込みで適宜追加で

866 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 01:15 ID:yTxNKKyv0

主要で荒らしてるから問題なんだけど

867 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 03:43 ID:+RITPMa80

いっそのことコテやトリップ自体を禁止にするのはどうだろう
問題起こした件の人物が本人だと分かる状態が呼び水になってると思うんだよね
現状それを使ってるのは皆無に等しいし制限しても問題ないんじゃないかな

868 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 09:39 ID:/XbImzr20

ここまで話を逸らすことのできる荒らしとその愉快な無自覚協力者達には感服するね

869 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 09:58 ID:bCIUrh340

問題起こしたとかいうけどさ、運営からの判断も出てて終了かと思えば
異論があるから蒸し返して同じ投稿繰り返すんだろ？
反論してる奴らの主張は何度目だよ

完全な荒らしじゃん、こんなの管理板でやる必要ある？

870 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 10:50 ID:+RITPMa80

ただ煽るだけしか出来ないなら態々書き込む必要ないのでは？
話し合うスレで意見すら出さずに文句だけ言う事は主義に反していると思うけど

871 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 10:57 ID:ZvpqA9+e0

ハエパケの話が途切れても議題が戻らないんだけど意見箱に書き込んでまで話をやめさせようとした人は規制の話したかったんじゃなかったの？

872 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 11:35 ID:E4tiwzwS0

そも巻き込み規制で文句言ってたのが妄想の中の人みたいだもの
ageカスだけなんとかして欲しいけど
それ以外現状何か問題あるの？っていう

873 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 11:55 ID:caJTxH840

現に巻き込まれて規制されてるんだけど妄想ってどういうこと？
なんでそうやっていちいち人の神経逆撫でするような言葉を付け加えるんかね？

874 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:04 ID:O0S8VRxX0

ここは住民が喧嘩するスレになりました

875 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:14 ID:E4tiwzwS0

>>873

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1272634234

キョゲースじゃないなら行っておいで

876 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:24 ID:+RITPMa80

>>871
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/145
の事だよね？その件で問題があると運営が判断したら処置してくれる
でも>>854で本人はここで白黒付けようと答えてるし運営が動く間に議論する分には問題ないはず
何故か唐突に煽るだけの文が増えたけどね

877 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:32 ID:caJTxH840

>>875
iPhone無理って言ってるけどできるの？
いちいち代理依頼なんかタイムラグのある書き込みなんかしたいとも思わねえよ

878 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:35 ID:E4tiwzwS0

駄目元で報告してください、とあるのに
何もせず管理側に文句ばかり言って
規制の大元の原因に怒らないのが不思議だなあって

879 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:41 ID:caJTxH840

ダメ元で報告したって解除される保障ないんだろ？
9割9分いけますってならいくらでも報告するが

そもそも管理側に文句なんか一回も言ってねえんですけどね？
文句言ってるのはお前みたいな人を決めつけていちいち煽ってくるようなのに対してだよ
やれ諦めろ、お前もなんかしたんだろ、中毒者だのうざってえ
スマホな以上巻き込まれ規制は仕方ないとは思うが巻き込まれた側でもないくせにあーだこーだ言ってくる連中に対して一番怒りを感じてるんだよ

880 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:45 ID:BN+g1YgY0

>>876
同一人物だろうけど148もやね
ここで煽ってるのもそうだけど、その辺の層が主体になって前の議題を平行して進めるなり、この停滞してるタイミングで本線に戻す動きがあるもんだと思ってたから結局何がしたくてクソコテ絡みの話を止めたかったの？って疑問しか浮かばない

881 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:52 ID:E4tiwzwS0

>>879
普段からそういう事言ってるから規制されるのでは？？？
ざまぁwww

882 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 13:53 ID:KmpyHdHX0

このスレにも規制のメスが入った方がいいと思うようなレスばかりだよね

883 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 15:56 ID:MSdz5a250

元々メス入れられるようなやつが規制されてここへ来ただけの話
売り言葉に買い言葉でBBS生命かけるつもりでいるのは荒らしに触る荒らしってだけ

まぁ隔離スレ用意しようが規制されようが、あの手この手で人のいるスレでマウント取ろうとしてるほうがやべーわ

884 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:05 ID:ZA2xcMtc0

荒らしに触る方も荒らし
ただそれだけ
パッチスレでも何度も繰り返されてきた流れ
>殆どが管理・運営に関係ない話題
また大魔王様に↑として措置されてほしいのかね

885 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:21 ID:ihAKxpBq0

今はここに書き込むこと自体が荒らしのようなものだからな
もちろん>>884も俺も荒らしだよ

＞>殆どが管理・運営に関係ない話題
＞また大魔王様に↑として措置されてほしいのかね

措置されたことなんてないんじゃね

886 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:30 ID:+RITPMa80

話題逸らされて埋もれつつあるから改めて聞くけど
コテやトリップ自体を禁止にする提案について何かしら意見もらえると嬉しい

887 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:35 ID:ihAKxpBq0

巻き込み問題が本来の話題として見れば
コテやトリップ自体を禁止にする提案も話題逸らしなのだけど
自分だけが例外だと思ってるのかな
結局それぞれが気になってることをドサクサまぎれに書き込んでるから
方向性バラバラになってるんだし
それを一部の人が話題逸らしとまで言い合ってるのは本当に荒らしの所業

888 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:43 ID:BN+g1YgY0

荒らしに構うのも荒らしっていってるけどこれって前提としてクソコテが荒らしであるって前提があるよな？
クソコテが荒らしであるのならここで規制に向けての議論を行うのは間違ってないと思うんだがそこんとこ矛盾してない？

889 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:47 ID:ihAKxpBq0

「荒らしについての議論」に触れることと「荒らし本人」に触れることが混同されてるから
そこが矛盾になるんだよ

890 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:53 ID:BN+g1YgY0

>>889
なるほど
つまり本人が出張ってこようが相手にせず議論を続けるならOKってことか

891 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:07 ID:BN+g1YgY0

>>886
出来ればコテとトリップを禁止することによる効果を説明して欲しいかな
特定の人間しか使っていないから不要ということならそう思うけど、何かしらの規制の意図があるなら逆にﾜｯﾁｮｲなりIP表示なりで個人の特定が容易になる方が荒らしの抑止や規制に近づくと思う

892 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:20 ID:p7e8T1uY0

IP表示は踏み台経由で意味無くなるやろ？
コテとトリップ規制すればコテと断定出来る材料が無くなり、特定のレスに対し誰々だ！みたいな特定レスやら決めつけが減る
荒らしってのはどんな状況でも手を尽くして荒らしてくるから根絶は無理だけどね

893 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:23 ID:KmpyHdHX0

やってもいないのに意味がないって断じるのが理解できない
IP表示＆ﾜｯﾁｮｲ両方導入してもいいくらいだと思うけどね

894 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:26 ID:p7e8T1uY0

そりゃあ、他の掲示板なりブログなりでIPブロック作業してたら気付ける事もあるさね
技術持ってない奴に対しては抑制にはなるからIPワッチョイ表示良いけど、
某きららさんみたいな人には全く効かない対策やで

895 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:27 ID:KmpyHdHX0

別にあれだけをピンポイントにしてるわけじゃないでしょ？
ageまくる奴、煽る奴、虚偽情報書く奴、そういうのに対する抑止力にはなるだろうと思う

896 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:29 ID:gaZrdAiH0

IP表示することによってIDコロコロのスマホに対する抑制になると思うのか？
ﾜｯﾁｮｲは誰がシステムの更新するんだ？
業者に頼むとしても無料じゃないんだぞ？

897 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:31 ID:BN+g1YgY0

>>892
最初から全部対処出来るなんて無理やろ
何もやらんよりも現実的に実行できるものをやってから抜け穴を潰すための段階的に議論を進めるべきだと思う
ただコテトリップ規制は逆に根拠のない決めつけを助長して荒らし目的の書き込みがやり易くなるんじゃないか？
今コテ使ってるアレは文体で分かりやすいから変わらんかもしれんが

898 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:35 ID:p7e8T1uY0

>>897
現実的に実行できるものとは？
段階を踏むにしても、その段階自体が定まってなくない？

気軽に◯◯表示とか◯◯導入ってユーザー目線で言ってるけど、運営目線で考えて出費や手間がかかり過ぎるものを提案しすぎるのもどうかと思うのだが

899 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:42 ID:BN+g1YgY0

>>898
実際の運営側でもなのにあれは駄目これは駄目と言うのも変じゃないか？
最終的にやれるやれないの判断は提言してからの運営なんだし、効果に疑問のある案や荒唐無稽な案じゃないなら片っ端から潰すのもお門違いやろ

900 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:43 ID:KmpyHdHX0

>>896
だから、どうしてそう「ピンポイント」にこだわるの？
荒らしてるのがスマホオンリーならともかく、そうじゃないのは規制情報見たらわかるでしょ？
IP表示が効果がないなんてことはないと思うよ
ﾜｯﾁｮｲに関しては手間がかかるというならそれこそじゃあまずはIP表示しましょうねでいいじゃない

>>898
新規システム導入ならともかく、IP表示だけなら簡単にできるでしょ
運営目線で考えて手間がかからないとなると、それこそ片っ端から規制かけていくか、依頼ガン無視かくらいになりそう

901 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:46 ID:91CbZW9F0

本流と逸れた部分の話なので介入させてもらうけどさ
コテがなくても特徴的な文章やアニメネタなどで容易に特定される未来が見える
実際先日は確か別回線でIDが変わったタイミングでパッチスレ書いた気がするがひとめで見抜かれた

コテ禁止は俺的にはどっちでもいいがいい加減自演説を払拭するためにIP表示して欲しいとは思うね
もしくは犯罪者につけるGPS的な意味で俺だけ管理者みたいなキャップ強制、それを付けずに書き込んだら即アク禁、みたいなルールでもいいと思う


という書き込みをして無コテなのに「うん、たしかにこれはきららだ」と認められるならつまりそういうこと

902 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:47 ID:gaZrdAiH0

IPが表示されるなら自分は困るしMMOBBSへの書き込みやめるよ
IRCからDiscordへ乗り換えたみたいにIPを公開することに抵抗のある人がいっぱいいると思うけど
ここの意見だけでIP表示にして過疎らせたら取り返しがつかんでしょ？

903 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:48 ID:p7e8T1uY0

>>901
IDコロコロする人が言うと説得力が・・・

904 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:51 ID:91CbZW9F0

>>903
巣にも書いたけど俺は君達みたいに子供部屋座敷牢で常に光回線デスクトップPCから書き込む人間じゃないからね
普通に暮らしてれば書き込む回線がスマホになってしまったりすることは当たり前だと思うんだよねって言っておくよ

905 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:53 ID:KmpyHdHX0

>>902
結局それが本音じゃないの
荒らし対策の抑制にならないからーとか言っておいて、実際は「俺が嫌だから」ってことじゃないか
IRCとDiscordからの乗り換えって、機能面からして全然違う両者を比較する意味不明さ
IRCでVCできます、皆で動画共有できます、自分が居ない時の会話ログも見れます、とかならわかるけど、それの移行ってただの利便性の問題でしょ

IP表示して過疎るも何故？としか思わないけど、今みたいにどこの板もスレも大荒れしてるよりは
真面目な人だけがレスするようなそういう環境になる方がよっぽどいいと思うよ
マジスレやシフスレがIP表示されてた時は、よっぽど有意義に情報交換できてた

906 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:57 ID:p7e8T1uY0

大半の人はIP表示されても「ふーん」で終わる
嫌だなーって思うのは心理的にやましい事がある場合が大半だね
グローバルIPアドレスで誰でもwhoisでそれなりに調べられるから、少しでもセキュリティ侵害の可能性あるなら嫌って人もいるけど、
そもそもアクセスログであちこちに履歴は残るからそれくらい露呈しても問題無いって言いたいけどね

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