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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12

1 ：Hal ★ ：20/08/15 18:42 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

847 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:16 ID:i1fJJZGg0

そういう判断を下しお互いアク禁になるならそれでいいよ
そもそもこの問題は管理人がうやむやな裁定を下したのが発端だよね

俺は出来るだけ争いを避けて過ごしてきた、なのにこうやって>>813みたいに何もしてないのに喧嘩売られる以上はさすがに我慢できないよ
何故俺ばかり我慢しなきゃいけないの？

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1603266665/440-
このスレの流れを見て俺とアンチどっちが間違ってるかは一目瞭然だと俺は信じてる
これを見て「これはコテが悪いですね」でアク禁されるなら俺はもう諦める、最近はアク禁理由を記載するっぽいしどんな理由が記載されるか楽しみでならない

848 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:33 ID:hXRtx3HD0

うやむやな裁定とかね、温情とは考えてないのが如何にも
決着が目安箱でのみしか付かないと考えてるし以降全て自己擁護レスするつもりかな
信者様が有耶無耶にしてくるだろうし自分はレスを控えておくわ

849 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:36 ID:Rfxb7ExQ0

>>847
>>813が言ってるのってこっちじゃないの？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1603266665/344-

850 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:36 ID:H7tDteW10

「何もしてない」は過去の事省みても言えるのかね
犯罪は償っても償っても人生の汚点として付き物になるわけで、
きららの場合はこのRO関連スレを無茶苦茶やってきた過去があるから、どうしても付き物はあるはずだよ
その上でケンカを売られても絶対にスルーする覚悟がない限り、ずーっと同じ目に合うわけさね

851 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:42 ID:kWRSQsRa0

きららだけに限った問題ではないんだけど>>844の「一方的に煽られ続けろ、乗る方が悪い」は
>>800の「目に見えてる大きな釣り餌に食いついて、大騒ぎ」する方が悪いでもあるだろうし
煽りのターゲットがスレ住人全体であるか特定の人物であるか、それだけの違いなんだよな

>>800はスルーできない人も不心得のように責めてるけど、結局NGしろスルーしろは
自分が矛先じゃない時のセリフ
あるいは一方的に煽られ続けても平気な人だけが言っていいセリフだね

852 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:48 ID:i1fJJZGg0

目安箱に書き込んできた
しかし俺の言い分だけだとフェアじゃないと思うので、所謂アンチの人達も言いたいことがあるなら目安箱に書いてくるといいかと
主張するべき事を主張せず一方的に俺の言い分が認められてしまったらアンチの人だって不服だろうし、ここは悔いを残さず言いたい事全部主張した方がいいと思う

853 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 16:57 ID:kWRSQsRa0

切羽詰まってるのはわかるが管理組合に求める二択が極端すぎるわ
「一切のきららアンチを禁ずる」or「きらら追放」の二択はぶん投げすぎだろう

854 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:08 ID:i1fJJZGg0

他に良い決着の付け方があるならそれを書いてきてくれると嬉しい
俺だってどちらかがMMOBBSから追い出されるような未来は望んでない
管理人が面白判決を下して俺を殺すシーンは見てみたい気もするが本当はアク禁なんて望んじゃいないよ

でも目安箱に書き込んだ通り、俺はもう極力大魔王氏の忠告に従って行動してるというのにアンチは徹底抗戦をする
アンチが俺のアク禁やパッチスレ追放を望んでて、それが通らない限り今後もアンチ活動が続くのは明白なんだしこれしか思いつかないよ
まぁ過去にも書いた通りどっちかを殺さなきゃいけないトロッコ問題になったら犠牲者1人で済む俺が殺される確率が高いと判った上で俺は目安箱に書き込んだ
今日何度も言ってる通り俺はMMOBBS生命をかけてこの問題に白黒つけようと思ってる

855 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:15 ID:Rfxb7ExQ0

なんか自分の発言の是非ばかり主張してるけどそっちは過去に運営から見解が出ているわけで正直興味ない
主題って他端末からのスレ誘導だのアンチ叩きだのに見えるんだけどそっちの方には何か言い分ないの？

856 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 17:38 ID:kWRSQsRa0

>>854
管理組合にどうしてくれという話でもないからここに書くけど
きらら以外にもここらへんの蒸し返しにウンザリしてる人がいるわけだよね
こういう「特定の話題」問題で思い出されるのはティアマトのマラソン問題なんだけど
あれも隔離を促しつつ、必ず削除や規制に繋がるほどの言葉狩りは意図してないという
見解を示されているのが今回の状況にも通じるんじゃないかと思う
ただ、今回は隔離スレがあると言うならそこでやっては？とも言いにくい話題なのがね

しいて要望したいことが思い浮かぶとしたら、
「LiveRO板のガイドラインにも煽り・叩きの禁止を加えて下さい」になるかな
例えば、同じような話題をRagnarok板でやったら普通に削除依頼できる話だからね

857 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:17 ID:H7tDteW10

煽り叩き禁止は本当は書かなくても守るべきなんだけど、ここまで来ると書くしかないよなぁ
ルールに無いから何しても良い、みたいな子ども理論であーだこーだ口撃してるの見るの嫌だし

858 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:18 ID:Yeg/z3pB0

巻き込み規制の話からなんでこうなるのか
ほんと荒らしの自覚ない奴って困るよな

859 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:22 ID:hXRtx3HD0

過去グレー判定されたが隔離スレでの経験から白判定をもらえる可能性を彼は感じたんだよな？
そりゃ価値観が全く相容れないのも納得だわ

860 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 18:43 ID:SKy3tc9K0

>>857
それはむしろ大人理論
ルールに無いなら何してもいいんだぞ
だからスポーツ大会とかで欧米が自分に都合のいいルールわざわざ作ったりしてるだろ

>>858
無自覚荒らし多すぎるスレだから諦めた方がいい

861 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 19:39 ID:H7tDteW10

>>860
ルールに無いからルール作るのは大人
ルールに無いまま暴れるのが子ども

862 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 20:37 ID:hXRtx3HD0

それにしても
>>844 目安箱に行く気はない
>>852 目安箱に書き込んできた

>>854 MMOBBS生命をかけてこの問題に白黒つけよう
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1599888034/744
決着を見届けるまであっちのスレには書き込まない

都合が悪いレスには反応しないのはいつも通りだが
もう少し一貫性をもって発言して欲しいものだ

863 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:07 ID:/tpEBqCs0

全てアク禁して貰って自分は別端末から別人装って
パッチスレに戻りたいってのが透けて見えて痛々しい
全てアク禁になったはずだからここにいるのは別人だろ？っていう
自演も管理人にバレてない（つもり）だからセーフだもんな

864 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:41 ID:EyTmtPu/0

戦うとか言いながら結局別回線云々には答えないんだな
都合が悪いということはやってると考えるとして、こういうのがまかり通ってるならいっそ一律固定回線からしか書き込み出来ない方針にすればいいんじゃないか？
AUだけ規制なんて中途半端にするから発狂するやつもいるんだしこれなら平等だろ

865 ：(＞▽＜)さん ：20/10/29 21:46 ID:h7hDsLKR0

スマホ規制というか国内主要キャリアのみ書き込めるとかでいいと思ってるよ
マイナーISPはアク禁解除に書き込みで適宜追加で

866 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 01:15 ID:yTxNKKyv0

主要で荒らしてるから問題なんだけど

867 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 03:43 ID:+RITPMa80

いっそのことコテやトリップ自体を禁止にするのはどうだろう
問題起こした件の人物が本人だと分かる状態が呼び水になってると思うんだよね
現状それを使ってるのは皆無に等しいし制限しても問題ないんじゃないかな

868 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 09:39 ID:/XbImzr20

ここまで話を逸らすことのできる荒らしとその愉快な無自覚協力者達には感服するね

869 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 09:58 ID:bCIUrh340

問題起こしたとかいうけどさ、運営からの判断も出てて終了かと思えば
異論があるから蒸し返して同じ投稿繰り返すんだろ？
反論してる奴らの主張は何度目だよ

完全な荒らしじゃん、こんなの管理板でやる必要ある？

870 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 10:50 ID:+RITPMa80

ただ煽るだけしか出来ないなら態々書き込む必要ないのでは？
話し合うスレで意見すら出さずに文句だけ言う事は主義に反していると思うけど

871 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 10:57 ID:ZvpqA9+e0

ハエパケの話が途切れても議題が戻らないんだけど意見箱に書き込んでまで話をやめさせようとした人は規制の話したかったんじゃなかったの？

872 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 11:35 ID:E4tiwzwS0

そも巻き込み規制で文句言ってたのが妄想の中の人みたいだもの
ageカスだけなんとかして欲しいけど
それ以外現状何か問題あるの？っていう

873 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 11:55 ID:caJTxH840

現に巻き込まれて規制されてるんだけど妄想ってどういうこと？
なんでそうやっていちいち人の神経逆撫でするような言葉を付け加えるんかね？

874 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:04 ID:O0S8VRxX0

ここは住民が喧嘩するスレになりました

875 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:14 ID:E4tiwzwS0

>>873

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1272634234

キョゲースじゃないなら行っておいで

876 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:24 ID:+RITPMa80

>>871
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/145
の事だよね？その件で問題があると運営が判断したら処置してくれる
でも>>854で本人はここで白黒付けようと答えてるし運営が動く間に議論する分には問題ないはず
何故か唐突に煽るだけの文が増えたけどね

877 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:32 ID:caJTxH840

>>875
iPhone無理って言ってるけどできるの？
いちいち代理依頼なんかタイムラグのある書き込みなんかしたいとも思わねえよ

878 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:35 ID:E4tiwzwS0

駄目元で報告してください、とあるのに
何もせず管理側に文句ばかり言って
規制の大元の原因に怒らないのが不思議だなあって

879 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:41 ID:caJTxH840

ダメ元で報告したって解除される保障ないんだろ？
9割9分いけますってならいくらでも報告するが

そもそも管理側に文句なんか一回も言ってねえんですけどね？
文句言ってるのはお前みたいな人を決めつけていちいち煽ってくるようなのに対してだよ
やれ諦めろ、お前もなんかしたんだろ、中毒者だのうざってえ
スマホな以上巻き込まれ規制は仕方ないとは思うが巻き込まれた側でもないくせにあーだこーだ言ってくる連中に対して一番怒りを感じてるんだよ

880 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:45 ID:BN+g1YgY0

>>876
同一人物だろうけど148もやね
ここで煽ってるのもそうだけど、その辺の層が主体になって前の議題を平行して進めるなり、この停滞してるタイミングで本線に戻す動きがあるもんだと思ってたから結局何がしたくてクソコテ絡みの話を止めたかったの？って疑問しか浮かばない

881 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 12:52 ID:E4tiwzwS0

>>879
普段からそういう事言ってるから規制されるのでは？？？
ざまぁwww

882 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 13:53 ID:KmpyHdHX0

このスレにも規制のメスが入った方がいいと思うようなレスばかりだよね

883 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 15:56 ID:MSdz5a250

元々メス入れられるようなやつが規制されてここへ来ただけの話
売り言葉に買い言葉でBBS生命かけるつもりでいるのは荒らしに触る荒らしってだけ

まぁ隔離スレ用意しようが規制されようが、あの手この手で人のいるスレでマウント取ろうとしてるほうがやべーわ

884 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:05 ID:ZA2xcMtc0

荒らしに触る方も荒らし
ただそれだけ
パッチスレでも何度も繰り返されてきた流れ
>殆どが管理・運営に関係ない話題
また大魔王様に↑として措置されてほしいのかね

885 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:21 ID:ihAKxpBq0

今はここに書き込むこと自体が荒らしのようなものだからな
もちろん>>884も俺も荒らしだよ

＞>殆どが管理・運営に関係ない話題
＞また大魔王様に↑として措置されてほしいのかね

措置されたことなんてないんじゃね

886 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:30 ID:+RITPMa80

話題逸らされて埋もれつつあるから改めて聞くけど
コテやトリップ自体を禁止にする提案について何かしら意見もらえると嬉しい

887 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:35 ID:ihAKxpBq0

巻き込み問題が本来の話題として見れば
コテやトリップ自体を禁止にする提案も話題逸らしなのだけど
自分だけが例外だと思ってるのかな
結局それぞれが気になってることをドサクサまぎれに書き込んでるから
方向性バラバラになってるんだし
それを一部の人が話題逸らしとまで言い合ってるのは本当に荒らしの所業

888 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:43 ID:BN+g1YgY0

荒らしに構うのも荒らしっていってるけどこれって前提としてクソコテが荒らしであるって前提があるよな？
クソコテが荒らしであるのならここで規制に向けての議論を行うのは間違ってないと思うんだがそこんとこ矛盾してない？

889 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:47 ID:ihAKxpBq0

「荒らしについての議論」に触れることと「荒らし本人」に触れることが混同されてるから
そこが矛盾になるんだよ

890 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 16:53 ID:BN+g1YgY0

>>889
なるほど
つまり本人が出張ってこようが相手にせず議論を続けるならOKってことか

891 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:07 ID:BN+g1YgY0

>>886
出来ればコテとトリップを禁止することによる効果を説明して欲しいかな
特定の人間しか使っていないから不要ということならそう思うけど、何かしらの規制の意図があるなら逆にﾜｯﾁｮｲなりIP表示なりで個人の特定が容易になる方が荒らしの抑止や規制に近づくと思う

892 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:20 ID:p7e8T1uY0

IP表示は踏み台経由で意味無くなるやろ？
コテとトリップ規制すればコテと断定出来る材料が無くなり、特定のレスに対し誰々だ！みたいな特定レスやら決めつけが減る
荒らしってのはどんな状況でも手を尽くして荒らしてくるから根絶は無理だけどね

893 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:23 ID:KmpyHdHX0

やってもいないのに意味がないって断じるのが理解できない
IP表示＆ﾜｯﾁｮｲ両方導入してもいいくらいだと思うけどね

894 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:26 ID:p7e8T1uY0

そりゃあ、他の掲示板なりブログなりでIPブロック作業してたら気付ける事もあるさね
技術持ってない奴に対しては抑制にはなるからIPワッチョイ表示良いけど、
某きららさんみたいな人には全く効かない対策やで

895 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:27 ID:KmpyHdHX0

別にあれだけをピンポイントにしてるわけじゃないでしょ？
ageまくる奴、煽る奴、虚偽情報書く奴、そういうのに対する抑止力にはなるだろうと思う

896 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:29 ID:gaZrdAiH0

IP表示することによってIDコロコロのスマホに対する抑制になると思うのか？
ﾜｯﾁｮｲは誰がシステムの更新するんだ？
業者に頼むとしても無料じゃないんだぞ？

897 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:31 ID:BN+g1YgY0

>>892
最初から全部対処出来るなんて無理やろ
何もやらんよりも現実的に実行できるものをやってから抜け穴を潰すための段階的に議論を進めるべきだと思う
ただコテトリップ規制は逆に根拠のない決めつけを助長して荒らし目的の書き込みがやり易くなるんじゃないか？
今コテ使ってるアレは文体で分かりやすいから変わらんかもしれんが

898 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:35 ID:p7e8T1uY0

>>897
現実的に実行できるものとは？
段階を踏むにしても、その段階自体が定まってなくない？

気軽に◯◯表示とか◯◯導入ってユーザー目線で言ってるけど、運営目線で考えて出費や手間がかかり過ぎるものを提案しすぎるのもどうかと思うのだが

899 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:42 ID:BN+g1YgY0

>>898
実際の運営側でもなのにあれは駄目これは駄目と言うのも変じゃないか？
最終的にやれるやれないの判断は提言してからの運営なんだし、効果に疑問のある案や荒唐無稽な案じゃないなら片っ端から潰すのもお門違いやろ

900 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:43 ID:KmpyHdHX0

>>896
だから、どうしてそう「ピンポイント」にこだわるの？
荒らしてるのがスマホオンリーならともかく、そうじゃないのは規制情報見たらわかるでしょ？
IP表示が効果がないなんてことはないと思うよ
ﾜｯﾁｮｲに関しては手間がかかるというならそれこそじゃあまずはIP表示しましょうねでいいじゃない

>>898
新規システム導入ならともかく、IP表示だけなら簡単にできるでしょ
運営目線で考えて手間がかからないとなると、それこそ片っ端から規制かけていくか、依頼ガン無視かくらいになりそう

901 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:46 ID:91CbZW9F0

本流と逸れた部分の話なので介入させてもらうけどさ
コテがなくても特徴的な文章やアニメネタなどで容易に特定される未来が見える
実際先日は確か別回線でIDが変わったタイミングでパッチスレ書いた気がするがひとめで見抜かれた

コテ禁止は俺的にはどっちでもいいがいい加減自演説を払拭するためにIP表示して欲しいとは思うね
もしくは犯罪者につけるGPS的な意味で俺だけ管理者みたいなキャップ強制、それを付けずに書き込んだら即アク禁、みたいなルールでもいいと思う


という書き込みをして無コテなのに「うん、たしかにこれはきららだ」と認められるならつまりそういうこと

902 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:47 ID:gaZrdAiH0

IPが表示されるなら自分は困るしMMOBBSへの書き込みやめるよ
IRCからDiscordへ乗り換えたみたいにIPを公開することに抵抗のある人がいっぱいいると思うけど
ここの意見だけでIP表示にして過疎らせたら取り返しがつかんでしょ？

903 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:48 ID:p7e8T1uY0

>>901
IDコロコロする人が言うと説得力が・・・

904 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:51 ID:91CbZW9F0

>>903
巣にも書いたけど俺は君達みたいに子供部屋座敷牢で常に光回線デスクトップPCから書き込む人間じゃないからね
普通に暮らしてれば書き込む回線がスマホになってしまったりすることは当たり前だと思うんだよねって言っておくよ

905 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:53 ID:KmpyHdHX0

>>902
結局それが本音じゃないの
荒らし対策の抑制にならないからーとか言っておいて、実際は「俺が嫌だから」ってことじゃないか
IRCとDiscordからの乗り換えって、機能面からして全然違う両者を比較する意味不明さ
IRCでVCできます、皆で動画共有できます、自分が居ない時の会話ログも見れます、とかならわかるけど、それの移行ってただの利便性の問題でしょ

IP表示して過疎るも何故？としか思わないけど、今みたいにどこの板もスレも大荒れしてるよりは
真面目な人だけがレスするようなそういう環境になる方がよっぽどいいと思うよ
マジスレやシフスレがIP表示されてた時は、よっぽど有意義に情報交換できてた

906 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:57 ID:p7e8T1uY0

大半の人はIP表示されても「ふーん」で終わる
嫌だなーって思うのは心理的にやましい事がある場合が大半だね
グローバルIPアドレスで誰でもwhoisでそれなりに調べられるから、少しでもセキュリティ侵害の可能性あるなら嫌って人もいるけど、
そもそもアクセスログであちこちに履歴は残るからそれくらい露呈しても問題無いって言いたいけどね

907 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:00 ID:gaZrdAiH0

このスレッドではメール欄に@noproxyを入れると規制されていても書き込めます。

>>905-906
IP表示されてもへっちゃらっていうんならとりあえずセルフ開示してくれん？
IDだけの人よりはIP表示されてる人の意見のほうが信頼できるしさ

908 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:02 ID:BN+g1YgY0

>>907
ほらそうやってすぐ論点をずらそうとする
ついでに聞いておきたいけどﾜｯﾁｮｲの導入コストってどんなもんなの？知ってるから引き合いに出したんだよな？

909 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:21 ID:gaZrdAiH0

>>908
企業に委託した場合の一例（検索して一番最初に出てきたの）
https://www.d-ic.com/original_cgi/price.html
ﾜｯﾁｮｲは国内主要ISPまで調べたデータベース絡みだから上の方の安いのじゃなくて下の方になってくる

910 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:26 ID:ihAKxpBq0

あえて論点逸らしみたいなこと言うけどさ
ようするに「NGしろ」「スルーしろ」はもうウンザリということなんだな

911 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:33 ID:gaZrdAiH0

黙っちゃったか
これがIP表示に対する普通の反応な

912 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:37 ID:+RITPMa80

また話題逸れそうだがレスさせて欲しい
>>891
結局貼られたレッテルが変わることはないんだよね
普段のレスでも自分語りでマウントを取ったり煽りを入れる時点で反応する人はどうしても出てくる
なら大元を断つ意味でコテやトリップを禁止すればシンボルが無くなるわけで多少は沈静化するんじゃないかと思った

IP表示等は自分は賛成だけど、コテ等禁止の両方をしても良いんじゃないかなと

913 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:39 ID:KmpyHdHX0

>>910
NGしろ、スルーしろで解決できるならそれがベストだけど
現実はそれができなくて荒らしに突っかかっていくのが多すぎる
じゃあどうするか、ってなると規制をどんどんして無理矢理浄化するか
IP表示等をして荒らしの書き込みをさせにくくするしかないよ

ただ管理組合的にはIP表示はさせたくないんだろうな、って気はするね
IP表示依頼に関しては何度されても一切回答を示さないし、手間なのか、匿名性を守りたいのかはわからんけど不都合がありそう

>>911
自分の本音を隠して綺麗事を言ってた卑怯者の君にあえて乗っかるけれど
・強制開示と自主的開示が全然違うこと
・こちらが開示して君に信用されたところで、こちらとしては嘘つきの君を全く信用してないんだけど一体どのようなメリットが得られるのか
・こちらとしては君みたいな人にはIP表示はやはり都合が悪いと分かっただけでも有意義

あと企業に委託した例とやら、ﾜｯﾁｮｲがデータベース絡みだの云々システム的にどんなのかつまり君は熟知してるということ？
下の値段になりますーって言われても、一体どういう根拠が基で国内主要ISPまで調べた云々で下の値段なのか説明が一切ないけれど
それを信じろって言われても、訪問販売の年寄り騙してる営業マン並に信用できない

914 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:39 ID:BN+g1YgY0

>>909
なるほど確かにこれを信用すると慈善事業でやってもらってる運営にやってくれとは言いにくいか
となると他に案が出ないのならIP表示を考えることになる？抵抗がある人がいるというのを踏まえても過去に効果があったなら検討しない訳にはいかんし、これで止まらないやつがいるならその次の話だと思うが

915 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:46 ID:BN+g1YgY0

>>912
ありがとうその辺の狙いが知りたかった
若干ピンポイントな感じが否めないけど、普通に使う分にはコテなくても困らないし難癖つける荒らしに関しては他の手段と合わせ技でやれば沈静化を図れるのかもしれないか

916 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:48 ID:p7e8T1uY0

>>907
ここでIP表示し出しても>>907一人が納得するだけで結果的に何も話が進まないやんけ

917 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:54 ID:gaZrdAiH0

>>913
思いつきでﾜｯﾁｮｲって言ってるんだろうけどﾜｯﾁｮｲの仕組みわかってる？
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
これで例えば0123456789.au-net.ne.jpみたいに表示してくれるならいいけど
現実はどんなCGIもIPアドレスの形式から逆引きしてリモートホストをアク禁スレみたいに表示するからね
ここに載ってるだけでどれだけの地域とIPがあるのか知らんけど
これを自分で整備してくれる管理人がいたら頭が上がらないし自費でやってくれというのにも気が引ける
それでもやってほしかったら十万ほどカンパすれば？いつでも受け付けてるはずだけど

とりあえず卑怯者って煽りたいだけじゃんお前
悔しかったらセルフ開示してみ？それともGL1適用してもらったほうがいいか？

918 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:55 ID:BN+g1YgY0

一人が反対してるから却下とか言ってたらまた停滞するだけだしなぁ
全員の意見が纏まるなんてありえんし選択肢としては残さないといかんだろ

919 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:57 ID:gaZrdAiH0

>>916
「自分はやましいことがないからIPを公開できる！」ってセルフ開示する固定回線がいたら考えを改めるよ
自分は絶対嫌だからスマホからしか書き込まなくなると思うけど
少なくともお前も都合悪かろ？みたいな論調にはならない

現実は反論できずに卑怯者呼ばわりして結局セルフ開示もしない
IP表示に対する反応ってそういうもんだよ

920 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:59 ID:p7e8T1uY0

>>919
いやだからね？>>919が考えを改めた所で話進まないでしょ？

921 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:03 ID:gaZrdAiH0

>>920
IP表示する方法があるのにしないのはやっぱり都合が悪いんだなって客観的に見えるけど
やましいことがないならIP表示しろ→じゃあ試しにお前してみろ→しない
論点はずれてるかもしれんけどこういう話よ？自分一人の問題ではないでしょ？
IP表示推進派がIP表示を拒んでるんだからねえ

922 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:07 ID:p7e8T1uY0

そもそも話し合いの場でIP表示の話が出て、IP表示を推す変わりにIP表示しろって、対等な場じゃ無くなるじゃん
対等に会話する以上、IP表示したら>>921も表示するの？他に対立意見があればその対立意見出した人は対立意見をする必要があるの？

923 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:16 ID:qDhWCrTF0

んな事より他人の都合を気にせず>>911を言い放つあたりがきららっぽいわ

924 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:16 ID:BN+g1YgY0

こう言っちゃなんだけど同じユーザの>>921を納得させないといけない理由がないんだし無視して話を進めようって流れになったらそれまでだと思うぞ
自分個人の意見としてもIP表示には賛成だし何が問題なのかとか過疎化に繋がる根拠になる事例だとかを具体的に示さないといけないんじゃないか？

925 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:17 ID:gaZrdAiH0

IP表示に対して「ふーん」「問題ない」ではないってわかっただけでいいじゃん
嫌な人の気持ちがわかるんだからIP表示になったら人が減るってくらいわかるでしょ？

926 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:18 ID:ihAKxpBq0

リモホ文字列の何文字かは伏せてくれる話じゃないとIP晒しは御免こうむるわ
情強の諸兄はどこでどんだけリモホ晒そうが絶対安全で
ビビる奴の自意識過剰がメッチャ笑えるんだろうし
あるいはやましいことあるんだろそうなんだろ吐けよオラオラなんだろうけど
そこまで強気にネット利用してる人間ばかりじゃないからね今の御時世

927 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:19 ID:p7e8T1uY0

>>925
なんでこのスレとLiveroやRo板をひっくるめて考えるのかねぇ
ここで数人がIP表示をした所できららと同じ扱いで終わりよ
それならいっそ全員がやらないと変わらない

928 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:22 ID:qDhWCrTF0

このスレだけでも全員IP表示は賛成だわ
健全な意見しか出なくなるよ

929 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:26 ID:gaZrdAiH0

わざわざ管理人に伺い立てなくても以後セルフ開示してるやつの意見だけ聞くでいいじゃん
次の方張り切ってどうぞ

930 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:26 ID:BN+g1YgY0

IP表示にしてレスがつかなくなれば反対派の意見が有意に、レスがつくなら賛成派の意見が有意になるわけだしここをIP表示するのも確かにありな気がする

931 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:27 ID:ihAKxpBq0

あんまり言いたかないけど数分ごとにIP変わっちゃう人のパラダイスになるだけじゃね

932 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:29 ID:qDhWCrTF0

>>919
>>920
>>921
こんなしょうもないやり取り見せられるよりマシ
IP表示してればこんな不毛な争いもない

933 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:32 ID:KmpyHdHX0

しかしこのスレだけでもIP表示してくださいって意見は毎回毎回毎回毎回無視されてるからそれも非現実的だよ

934 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:36 ID:qDhWCrTF0

なるほど、このスレだけってのも出来ないんだ
じゃあ他にやれる事って無いんじゃね？
IP表示すら出来ないなら現行通りの規制でもいい気がする
何もここの掲示板が見れなくなる訳ではないし、情報発信だって他所でも出来る

935 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:38 ID:KmpyHdHX0

できません、って回答すらないから実際のところどうなんだろうとは思うけれどもね
なんかわからんけど、話し合うスレだけでもIP表示してくれませんか？って依頼は前々から度々出るけれど
それに対して管理組合が何かしらの回答をしたことはないと記憶している

936 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:39 ID:a/48oOJA0

そんなにIP表示されたら書き込みしたくないならしなければいいだろ
規制されたようなものだと思って大人しくROMってればいい
中 毒 者 じ ゃ あ る ま い し
それでも書き込みしたいならスマホで書き込みしたらよくね？

937 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:42 ID:91CbZW9F0

ホスト名の一部伏字案じゃダメなの？
それだけでも効果はあると思うし、それなら個人情報やらセキュリティに影響を及ぼさないでしょ
「でもお前スマホじゃん」とか「特定陣営にはauユーザーが多いんですね」とかそんな感じで流せるようになるし無駄な争いは減ると思うよ

938 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:46 ID:ihAKxpBq0

伏字案すら反対の人がいそうな雰囲気だな

939 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:49 ID:gaZrdAiH0

一部伏せ字とか既存のシステム以外は誰がMMOBBSに実装するの？って話なんだけど

940 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:54 ID:KmpyHdHX0

別に話すだけならいいだろ
要望だけ伝えて、管理組合から「金銭的負担の関係で無理です。どうしても実装が必要であればカンパお願いしたいです」みたいな回答あれば
じゃあ金銭負担についてどうしようか、って話せばいいだけ

941 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:55 ID:p7e8T1uY0

やっぱ運営目線でやれる事考えた方が良くね
ユーザー目線だと希望的観測が多過ぎる
少なくとも導入費用かかるようなのはNGっしょ

942 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:55 ID:BN+g1YgY0

>>939
反対しかしてないけど案ないの？
意見なしで反対しか出来ないんなら既存機能で出来るIP表示が賛成者も多いし現時点で最良ってことになるんだけど

943 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:58 ID:ihAKxpBq0

IP表示が賛成者多くて現時点で最良と思ってるんだ

944 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:00 ID:gaZrdAiH0

>>942
これまで通りでよくね？って案なんだけど
もっと極端な話スマホの規制でいちいち荒れるんなら平等に全部規制でもいいと思ってるよ
出先で閲覧できるだけでいいよね

IP表示の賛成者が多いってお前の中ではだろ？
そもそものLiveROやパッチスレでもなくここの話ですって言うなら
ここにはセルフでIP表示する機能があるんだから管理人にいちいち設定してもらわなくても>>929でよくね？って思うけど

945 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:01 ID:qXGPFd1L0

一部伏字って192.168.???.???みたいな感じで表示するってことかね

946 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:04 ID:ihAKxpBq0

例えば192.168.111.111なら192.168.11*.11*ぐらいでも個人的には十分

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