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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12

1 ：Hal ★ ：20/08/15 18:42 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

895 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:27 ID:KmpyHdHX0

別にあれだけをピンポイントにしてるわけじゃないでしょ？
ageまくる奴、煽る奴、虚偽情報書く奴、そういうのに対する抑止力にはなるだろうと思う

896 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:29 ID:gaZrdAiH0

IP表示することによってIDコロコロのスマホに対する抑制になると思うのか？
ﾜｯﾁｮｲは誰がシステムの更新するんだ？
業者に頼むとしても無料じゃないんだぞ？

897 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:31 ID:BN+g1YgY0

>>892
最初から全部対処出来るなんて無理やろ
何もやらんよりも現実的に実行できるものをやってから抜け穴を潰すための段階的に議論を進めるべきだと思う
ただコテトリップ規制は逆に根拠のない決めつけを助長して荒らし目的の書き込みがやり易くなるんじゃないか？
今コテ使ってるアレは文体で分かりやすいから変わらんかもしれんが

898 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:35 ID:p7e8T1uY0

>>897
現実的に実行できるものとは？
段階を踏むにしても、その段階自体が定まってなくない？

気軽に◯◯表示とか◯◯導入ってユーザー目線で言ってるけど、運営目線で考えて出費や手間がかかり過ぎるものを提案しすぎるのもどうかと思うのだが

899 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:42 ID:BN+g1YgY0

>>898
実際の運営側でもなのにあれは駄目これは駄目と言うのも変じゃないか？
最終的にやれるやれないの判断は提言してからの運営なんだし、効果に疑問のある案や荒唐無稽な案じゃないなら片っ端から潰すのもお門違いやろ

900 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:43 ID:KmpyHdHX0

>>896
だから、どうしてそう「ピンポイント」にこだわるの？
荒らしてるのがスマホオンリーならともかく、そうじゃないのは規制情報見たらわかるでしょ？
IP表示が効果がないなんてことはないと思うよ
ﾜｯﾁｮｲに関しては手間がかかるというならそれこそじゃあまずはIP表示しましょうねでいいじゃない

>>898
新規システム導入ならともかく、IP表示だけなら簡単にできるでしょ
運営目線で考えて手間がかからないとなると、それこそ片っ端から規制かけていくか、依頼ガン無視かくらいになりそう

901 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:46 ID:91CbZW9F0

本流と逸れた部分の話なので介入させてもらうけどさ
コテがなくても特徴的な文章やアニメネタなどで容易に特定される未来が見える
実際先日は確か別回線でIDが変わったタイミングでパッチスレ書いた気がするがひとめで見抜かれた

コテ禁止は俺的にはどっちでもいいがいい加減自演説を払拭するためにIP表示して欲しいとは思うね
もしくは犯罪者につけるGPS的な意味で俺だけ管理者みたいなキャップ強制、それを付けずに書き込んだら即アク禁、みたいなルールでもいいと思う


という書き込みをして無コテなのに「うん、たしかにこれはきららだ」と認められるならつまりそういうこと

902 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:47 ID:gaZrdAiH0

IPが表示されるなら自分は困るしMMOBBSへの書き込みやめるよ
IRCからDiscordへ乗り換えたみたいにIPを公開することに抵抗のある人がいっぱいいると思うけど
ここの意見だけでIP表示にして過疎らせたら取り返しがつかんでしょ？

903 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:48 ID:p7e8T1uY0

>>901
IDコロコロする人が言うと説得力が・・・

904 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:51 ID:91CbZW9F0

>>903
巣にも書いたけど俺は君達みたいに子供部屋座敷牢で常に光回線デスクトップPCから書き込む人間じゃないからね
普通に暮らしてれば書き込む回線がスマホになってしまったりすることは当たり前だと思うんだよねって言っておくよ

905 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:53 ID:KmpyHdHX0

>>902
結局それが本音じゃないの
荒らし対策の抑制にならないからーとか言っておいて、実際は「俺が嫌だから」ってことじゃないか
IRCとDiscordからの乗り換えって、機能面からして全然違う両者を比較する意味不明さ
IRCでVCできます、皆で動画共有できます、自分が居ない時の会話ログも見れます、とかならわかるけど、それの移行ってただの利便性の問題でしょ

IP表示して過疎るも何故？としか思わないけど、今みたいにどこの板もスレも大荒れしてるよりは
真面目な人だけがレスするようなそういう環境になる方がよっぽどいいと思うよ
マジスレやシフスレがIP表示されてた時は、よっぽど有意義に情報交換できてた

906 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 17:57 ID:p7e8T1uY0

大半の人はIP表示されても「ふーん」で終わる
嫌だなーって思うのは心理的にやましい事がある場合が大半だね
グローバルIPアドレスで誰でもwhoisでそれなりに調べられるから、少しでもセキュリティ侵害の可能性あるなら嫌って人もいるけど、
そもそもアクセスログであちこちに履歴は残るからそれくらい露呈しても問題無いって言いたいけどね

907 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:00 ID:gaZrdAiH0

このスレッドではメール欄に@noproxyを入れると規制されていても書き込めます。

>>905-906
IP表示されてもへっちゃらっていうんならとりあえずセルフ開示してくれん？
IDだけの人よりはIP表示されてる人の意見のほうが信頼できるしさ

908 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:02 ID:BN+g1YgY0

>>907
ほらそうやってすぐ論点をずらそうとする
ついでに聞いておきたいけどﾜｯﾁｮｲの導入コストってどんなもんなの？知ってるから引き合いに出したんだよな？

909 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:21 ID:gaZrdAiH0

>>908
企業に委託した場合の一例（検索して一番最初に出てきたの）
https://www.d-ic.com/original_cgi/price.html
ﾜｯﾁｮｲは国内主要ISPまで調べたデータベース絡みだから上の方の安いのじゃなくて下の方になってくる

910 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:26 ID:ihAKxpBq0

あえて論点逸らしみたいなこと言うけどさ
ようするに「NGしろ」「スルーしろ」はもうウンザリということなんだな

911 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:33 ID:gaZrdAiH0

黙っちゃったか
これがIP表示に対する普通の反応な

912 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:37 ID:+RITPMa80

また話題逸れそうだがレスさせて欲しい
>>891
結局貼られたレッテルが変わることはないんだよね
普段のレスでも自分語りでマウントを取ったり煽りを入れる時点で反応する人はどうしても出てくる
なら大元を断つ意味でコテやトリップを禁止すればシンボルが無くなるわけで多少は沈静化するんじゃないかと思った

IP表示等は自分は賛成だけど、コテ等禁止の両方をしても良いんじゃないかなと

913 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:39 ID:KmpyHdHX0

>>910
NGしろ、スルーしろで解決できるならそれがベストだけど
現実はそれができなくて荒らしに突っかかっていくのが多すぎる
じゃあどうするか、ってなると規制をどんどんして無理矢理浄化するか
IP表示等をして荒らしの書き込みをさせにくくするしかないよ

ただ管理組合的にはIP表示はさせたくないんだろうな、って気はするね
IP表示依頼に関しては何度されても一切回答を示さないし、手間なのか、匿名性を守りたいのかはわからんけど不都合がありそう

>>911
自分の本音を隠して綺麗事を言ってた卑怯者の君にあえて乗っかるけれど
・強制開示と自主的開示が全然違うこと
・こちらが開示して君に信用されたところで、こちらとしては嘘つきの君を全く信用してないんだけど一体どのようなメリットが得られるのか
・こちらとしては君みたいな人にはIP表示はやはり都合が悪いと分かっただけでも有意義

あと企業に委託した例とやら、ﾜｯﾁｮｲがデータベース絡みだの云々システム的にどんなのかつまり君は熟知してるということ？
下の値段になりますーって言われても、一体どういう根拠が基で国内主要ISPまで調べた云々で下の値段なのか説明が一切ないけれど
それを信じろって言われても、訪問販売の年寄り騙してる営業マン並に信用できない

914 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:39 ID:BN+g1YgY0

>>909
なるほど確かにこれを信用すると慈善事業でやってもらってる運営にやってくれとは言いにくいか
となると他に案が出ないのならIP表示を考えることになる？抵抗がある人がいるというのを踏まえても過去に効果があったなら検討しない訳にはいかんし、これで止まらないやつがいるならその次の話だと思うが

915 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:46 ID:BN+g1YgY0

>>912
ありがとうその辺の狙いが知りたかった
若干ピンポイントな感じが否めないけど、普通に使う分にはコテなくても困らないし難癖つける荒らしに関しては他の手段と合わせ技でやれば沈静化を図れるのかもしれないか

916 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:48 ID:p7e8T1uY0

>>907
ここでIP表示し出しても>>907一人が納得するだけで結果的に何も話が進まないやんけ

917 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:54 ID:gaZrdAiH0

>>913
思いつきでﾜｯﾁｮｲって言ってるんだろうけどﾜｯﾁｮｲの仕組みわかってる？
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP
これで例えば0123456789.au-net.ne.jpみたいに表示してくれるならいいけど
現実はどんなCGIもIPアドレスの形式から逆引きしてリモートホストをアク禁スレみたいに表示するからね
ここに載ってるだけでどれだけの地域とIPがあるのか知らんけど
これを自分で整備してくれる管理人がいたら頭が上がらないし自費でやってくれというのにも気が引ける
それでもやってほしかったら十万ほどカンパすれば？いつでも受け付けてるはずだけど

とりあえず卑怯者って煽りたいだけじゃんお前
悔しかったらセルフ開示してみ？それともGL1適用してもらったほうがいいか？

918 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:55 ID:BN+g1YgY0

一人が反対してるから却下とか言ってたらまた停滞するだけだしなぁ
全員の意見が纏まるなんてありえんし選択肢としては残さないといかんだろ

919 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:57 ID:gaZrdAiH0

>>916
「自分はやましいことがないからIPを公開できる！」ってセルフ開示する固定回線がいたら考えを改めるよ
自分は絶対嫌だからスマホからしか書き込まなくなると思うけど
少なくともお前も都合悪かろ？みたいな論調にはならない

現実は反論できずに卑怯者呼ばわりして結局セルフ開示もしない
IP表示に対する反応ってそういうもんだよ

920 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 18:59 ID:p7e8T1uY0

>>919
いやだからね？>>919が考えを改めた所で話進まないでしょ？

921 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:03 ID:gaZrdAiH0

>>920
IP表示する方法があるのにしないのはやっぱり都合が悪いんだなって客観的に見えるけど
やましいことがないならIP表示しろ→じゃあ試しにお前してみろ→しない
論点はずれてるかもしれんけどこういう話よ？自分一人の問題ではないでしょ？
IP表示推進派がIP表示を拒んでるんだからねえ

922 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:07 ID:p7e8T1uY0

そもそも話し合いの場でIP表示の話が出て、IP表示を推す変わりにIP表示しろって、対等な場じゃ無くなるじゃん
対等に会話する以上、IP表示したら>>921も表示するの？他に対立意見があればその対立意見出した人は対立意見をする必要があるの？

923 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:16 ID:qDhWCrTF0

んな事より他人の都合を気にせず>>911を言い放つあたりがきららっぽいわ

924 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:16 ID:BN+g1YgY0

こう言っちゃなんだけど同じユーザの>>921を納得させないといけない理由がないんだし無視して話を進めようって流れになったらそれまでだと思うぞ
自分個人の意見としてもIP表示には賛成だし何が問題なのかとか過疎化に繋がる根拠になる事例だとかを具体的に示さないといけないんじゃないか？

925 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:17 ID:gaZrdAiH0

IP表示に対して「ふーん」「問題ない」ではないってわかっただけでいいじゃん
嫌な人の気持ちがわかるんだからIP表示になったら人が減るってくらいわかるでしょ？

926 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:18 ID:ihAKxpBq0

リモホ文字列の何文字かは伏せてくれる話じゃないとIP晒しは御免こうむるわ
情強の諸兄はどこでどんだけリモホ晒そうが絶対安全で
ビビる奴の自意識過剰がメッチャ笑えるんだろうし
あるいはやましいことあるんだろそうなんだろ吐けよオラオラなんだろうけど
そこまで強気にネット利用してる人間ばかりじゃないからね今の御時世

927 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:19 ID:p7e8T1uY0

>>925
なんでこのスレとLiveroやRo板をひっくるめて考えるのかねぇ
ここで数人がIP表示をした所できららと同じ扱いで終わりよ
それならいっそ全員がやらないと変わらない

928 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:22 ID:qDhWCrTF0

このスレだけでも全員IP表示は賛成だわ
健全な意見しか出なくなるよ

929 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:26 ID:gaZrdAiH0

わざわざ管理人に伺い立てなくても以後セルフ開示してるやつの意見だけ聞くでいいじゃん
次の方張り切ってどうぞ

930 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:26 ID:BN+g1YgY0

IP表示にしてレスがつかなくなれば反対派の意見が有意に、レスがつくなら賛成派の意見が有意になるわけだしここをIP表示するのも確かにありな気がする

931 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:27 ID:ihAKxpBq0

あんまり言いたかないけど数分ごとにIP変わっちゃう人のパラダイスになるだけじゃね

932 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:29 ID:qDhWCrTF0

>>919
>>920
>>921
こんなしょうもないやり取り見せられるよりマシ
IP表示してればこんな不毛な争いもない

933 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:32 ID:KmpyHdHX0

しかしこのスレだけでもIP表示してくださいって意見は毎回毎回毎回毎回無視されてるからそれも非現実的だよ

934 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:36 ID:qDhWCrTF0

なるほど、このスレだけってのも出来ないんだ
じゃあ他にやれる事って無いんじゃね？
IP表示すら出来ないなら現行通りの規制でもいい気がする
何もここの掲示板が見れなくなる訳ではないし、情報発信だって他所でも出来る

935 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:38 ID:KmpyHdHX0

できません、って回答すらないから実際のところどうなんだろうとは思うけれどもね
なんかわからんけど、話し合うスレだけでもIP表示してくれませんか？って依頼は前々から度々出るけれど
それに対して管理組合が何かしらの回答をしたことはないと記憶している

936 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:39 ID:a/48oOJA0

そんなにIP表示されたら書き込みしたくないならしなければいいだろ
規制されたようなものだと思って大人しくROMってればいい
中 毒 者 じ ゃ あ る ま い し
それでも書き込みしたいならスマホで書き込みしたらよくね？

937 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:42 ID:91CbZW9F0

ホスト名の一部伏字案じゃダメなの？
それだけでも効果はあると思うし、それなら個人情報やらセキュリティに影響を及ぼさないでしょ
「でもお前スマホじゃん」とか「特定陣営にはauユーザーが多いんですね」とかそんな感じで流せるようになるし無駄な争いは減ると思うよ

938 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:46 ID:ihAKxpBq0

伏字案すら反対の人がいそうな雰囲気だな

939 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:49 ID:gaZrdAiH0

一部伏せ字とか既存のシステム以外は誰がMMOBBSに実装するの？って話なんだけど

940 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:54 ID:KmpyHdHX0

別に話すだけならいいだろ
要望だけ伝えて、管理組合から「金銭的負担の関係で無理です。どうしても実装が必要であればカンパお願いしたいです」みたいな回答あれば
じゃあ金銭負担についてどうしようか、って話せばいいだけ

941 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:55 ID:p7e8T1uY0

やっぱ運営目線でやれる事考えた方が良くね
ユーザー目線だと希望的観測が多過ぎる
少なくとも導入費用かかるようなのはNGっしょ

942 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:55 ID:BN+g1YgY0

>>939
反対しかしてないけど案ないの？
意見なしで反対しか出来ないんなら既存機能で出来るIP表示が賛成者も多いし現時点で最良ってことになるんだけど

943 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:58 ID:ihAKxpBq0

IP表示が賛成者多くて現時点で最良と思ってるんだ

944 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:00 ID:gaZrdAiH0

>>942
これまで通りでよくね？って案なんだけど
もっと極端な話スマホの規制でいちいち荒れるんなら平等に全部規制でもいいと思ってるよ
出先で閲覧できるだけでいいよね

IP表示の賛成者が多いってお前の中ではだろ？
そもそものLiveROやパッチスレでもなくここの話ですって言うなら
ここにはセルフでIP表示する機能があるんだから管理人にいちいち設定してもらわなくても>>929でよくね？って思うけど

945 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:01 ID:qXGPFd1L0

一部伏字って192.168.???.???みたいな感じで表示するってことかね

946 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:04 ID:ihAKxpBq0

例えば192.168.111.111なら192.168.11*.11*ぐらいでも個人的には十分

947 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:04 ID:pAbua2FN0

よっしゃー新しい機能を実装したいならカンパ頼んだ

948 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:10 ID:gaZrdAiH0

新機能考えるの好きだけどカンパは嫌
IP表示させたいけどセルフ開示も嫌
言うだけならタダのレスバスレだからここ

949 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:10 ID:BN+g1YgY0

>>944
IDからは反対意見しか見えんからそれは言わんと伝わらんやろ
現状維持には反対してるからIP表示なり手段が欲しいと思ってるわけだしスマホ全規制なら賛同する。PCのネトゲなんだし固定回線持ってないやつなんてごく少数だろうし
IP表示の賛成者が多いっていうのはあくまでこの場の話だ。BBS前提での話は反対が多かろうが賛成が多かろうが確かめるまで想像でしかないんだしここでつついたところで何にもならんやろ

950 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:14 ID:KmpyHdHX0

>>941
それには管理組合がどの程度ならできるのか答えてもらわないとわからないと思うよ
運営目線って言ってもその運営がどういうことなら可能なのかが全くわからないもの
例えば伏字表示だって、滅茶苦茶手間なのかそれともちょっとしたことでできるのかとか
それすらユーザー目線では不明なんだから考えようがないよ

>>944
セルフで表示できるからって君みたいのは絶対IP表示しないでしょ
全体一律表示された方がまだ建設的な議論ができるよ

951 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:14 ID:+RITPMa80

アクセス禁止に関するスレッド5
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/

ここではホストが表示されるようになってるし一部掲示板のみホストやIP表示させるのは可能なはず

952 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:16 ID:91CbZW9F0

IP表示が必要な理由は色々あるとはいえ、煽りや叩きを禁止にすればそもそもIP表示が必要なくなるのではないだろうか
レスバにならなきゃ自演の必要性も薄いだろうし、今ここで起きてる不毛な論争も元を正せば煽りや叩きが原因だよね
大魔王様の言う通りみんななかよくすれば全部解決なんだよ・・・

そろそろペース落とさないとスレ埋まると思う、1日くらい次スレ立てずクールダウンした方がいい気もするが

953 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:36 ID:ihAKxpBq0

IP表示の目的が何か？もフワフワしてるしな
そこがハッキリしてないから「IP表示を主張してるくせに自分のIPは晒せない」ことを
矛盾のように突かれるんだよ
「伏字なしでIP晒す気がない奴を黙らせる」ことが目的だったら
確かに全体一律表示じゃないと意味ないだろうしね
お上品ぶってないで>>936ぐらいの調子で正直に言った方がちゃんと伝わることもあるよ

954 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 23:09 ID:0OWeqtiv0

投稿規制すればIPとか関係無い

955 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 00:53 ID:8U5kSBID0

にだいめだけどIP表示とかやだなぁ(´・ω・｀)

956 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 01:29 ID:rAqDzbM10

IP表示の目的なんて、荒らしの抑制が第一でそれが主目的だろ
自分のIP公開したとして、それで荒らしの抑制が可能なのか？っていったらNOだろ
なのに矛盾だの言う方がどうかしてる。ただ手段と目的を履き違えてるだけ
だからこそ、一律全員IP表示に意味があるし、それじゃないと意味がない

957 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 02:44 ID:8U5kSBID0

にだいめだけどさ荒らしの目的がIP表示を狙う場合もあると思う(´・ω・｀)

珍スレが超眼帯君が大暴れ全盛期の頃に試しに管理板で
シーフスレをIP表示にして頂けないでしょうか？って依頼の書き込みした事あるが
しばらく普通にIP表示になったからな(´・ω・｀)・・・
俺の依頼が決め手になったのかどうかは分からないが(´・ω・｀)
あ、言っとくが超眼帯君は俺ではないぞ(´・ω・｀)

ただIP表示にして何がどうなった？(´・ω・｀)？
IP表示になった職スレはまともに機能しなくなったし
今も延々と別の職スレで嘘の情報を延々と書き込み続けて、そして煽り続けるだけ(´・ω・｀)
それをMMOBBSの運営が規制しての繰り返し(´・ω・｀)

はっきり言って不毛すぎる。ってかこれ同一人物よな？(´・ω・｀)？

958 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 03:31 ID:OwUQm9Jg0

MMOBBS全体が強制IP表示になったら、そりゃあ面白いと思う荒らしも確実にいるな
ここだってIP表示を拒む人間への煽りがあるぐらいなんだし、本心疑わしいもんだ

959 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:06 ID:e6sQadvs0

目安箱に投稿される内容が｢荒らしに反応するのは荒らし｣の主張しかないのは笑う
一般利用者はそのレベルで管理人に物申すことは無いと思うんだけど熱心な方々もいるんだね
何故かこちらの議論には参加してないのが不思議だけど

960 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:16 ID:OwUQm9Jg0

そりゃあ、こちらのやりとりがすべて荒らしに見える観点での主張ならば
こちらのやりとりに参加したら、その荒らしに触ってることになるからな

961 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:26 ID:e6sQadvs0

確かにそれなら一応筋は通ってるね
仮に荒らし認定されて規制されたらROM専になるだけだし
目安箱に書き込む程かな？と思ったんだ

962 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 08:19 ID:+K7v1pnG0

パッチスレからあふれてきた奴らが管理板にきただけで荒れたな
１日1レスだったのが一気に単なる雑談スレ化

963 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:17 ID:oOUcNaCE0

実際IP表示が優勢だしIP表示しようって言ってるのがIP表示したいもしもしの荒らしに見えるし
そもそもなんの話題だっけ？
スマホ規制が厳しすぎるってのとパッチスレでコテが雑談してるのが気に食わないから規制しろって話だよね
既存のシステム変更する意味ないじゃん

964 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:29 ID:rAqDzbM10

IP表示については全板の話とこのスレの話、2つあるのにごちゃごちゃにしてるのがいるから紛らわしいことになってる

このスレに関しては、管理板の話し合いスレなのにLiveROやパッチスレのノリで話すのが後を絶たないからIP表示してほしいって
このスレが動物園状態なのは見たらわかる通りで、そういう意見は今回に限らず度々出ていることではある
全板に関しては、最近LiveROもRO板も荒らし煽りばかりだからいっそIP表示してそういう連中を書き込みさせにくくすればいいってことでしょ

上記にあるシフスレとマジスレのIP表示された際は、書き込みは確かに減ったけど荒らしも消えた
必要な情報のみの会話になってたおかげで、情報交換としてはむしろ表示前より濃くなってた
その分、じゃあ別のスレで暴れるわって荒らしが別スレに引っ越しただけでもあったから
一部スレだけIP表示したところでいたちごっこにしかならないとも言える

965 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:35 ID:4OABbqbX0

スマホが荒らし続けてた気がするけど

966 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:57 ID:OwUQm9Jg0

煽り、叩きの禁止を盛り込んではどうか？の提案を無視して
IP表示が唯一最善みたいな主張もすっごい気になる

967 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:10 ID:rAqDzbM10

煽り叩きはRO板では最初から禁止なんだけど守られてないっていう実情がある
盛り込んだところで守られない、処罰されないとしか思えない

968 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:15 ID:oOUcNaCE0

ではこのスレで必要な情報のみを交換するために重要なレスをするときはIPを自ら公開しましょう
なんも問題ないよね？

969 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:28 ID:tX6yWMrd0

自分の意見が基本多数派と信じてたあいつもワッチョイつけて欲しそうだったしなぁ、ip表示も同じだし嫌じゃお断りじゃ

970 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:34 ID:oOUcNaCE0

このスレでIPを表示したいってのはIP表示反対派を議論から排除したいだけに見えるよ
IP表示したほうが必要な情報のみの会話になるなら率先してやって見せてよ

971 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:35 ID:OwUQm9Jg0

>>967
RO板がまったく処罰されないんだったら、RO板でIP表示に至ってる事案は何ナノ
現在規制されてるホスト5件のうち、2件はRO板の騎士スレで起きた事案だよ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/475
削除依頼が100%通るわけではないけど、それはそういうものだよね

972 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:42 ID:mCN0Mc+K0

自分でIP表示しろは百理ある
ここでしないのはIP表示になったらスマホで書くだけの愉快犯

973 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 16:20 ID:rAqDzbM10

>>971
これの前の騎士スレで同じことしてた人の依頼見てきなよ
目安箱でなんとかしてくれみたいに言われてて以前対処して、今回復活したからまた対処しただけじゃないのか？
別件でGL1対処された案件が欲しい
そもそもGL1見直すとか言う話はどうなったんだろうか。もう1か月以上経つのに何の進捗もないんだろうかね

>>970
全員一律表示されるから意味があるのに、個別に表示されても意味がないと何度言えばいいのか

974 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 16:44 ID:J4U4upC40

IP表示に関しては誰かがやり出すものでなく、全員でやり出さないと差別が生まれる
IPアドレス有りが有力な発言多い→IPアドレス無しが発言しても無視される自体に
IPアドレス無しが有力な発言多い→IPアドレス有りが発言しても無視される自体に

このスレに関しても煽りの類に分類されそうな書き込みが連日多いので、連日このスレにそぐわないレスしてる人を炙り出す事が可能になり、それが抑制に繋がると思う
この炙り出しや抑制については、一部の人がIPアドレス有りでレスしても、少なくともその人はスレに沿った発言をしてる意識があるため、一部の人が先駆けで初めても意味がない

975 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:23 ID:OwUQm9Jg0

>>973
GL1対処済み案件だよ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/478,516,536,538,539,540,542,543,544,553,554,555,556,565,566,574,577
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/586,589,590,591,593,594,595,597,599,600,601,605,606,607,619,622,796,816
そもそもGL1の依頼が少ない時期もあるし、未対処の多さが目立つ時期もあるが、
まったく通らないかの言われようには、明らかに偏見と言わせてもらうわ

>>974
意見を無視するかどうかは傾向がどこまで顕著であろうが内容次第というものだよ
そもそも“有力な発言”って何だろうね
“IP表示になったらスマホで書くだけの愉快犯”ではない保証が、そこにあるのかな

976 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:29 ID:J4U4upC40

スマホで書いてる人が荒らし発言が増えてきたら”有力な発言“から外れるだけよ
愉快犯防止策としてまず何処から書き込みが多いのか識別していく必要もある
スマホでコロコロしまくって荒らしが続くようなら現行と同じ規制を取れば良いし

977 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:31 ID:J4U4upC40

そもそも論として、ここが雑談用スレでは無く管理・運営について話し合うスレである点から、本来は全員のレスが有力な発言と個人的には思うよ
ただ、このスレでも雑談スレ並みに煽り暴言が見受けられるから、まずはそのノイズを減らす努力はしても良いと思ってる

978 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:44 ID:oOUcNaCE0

IPアドレスの表示に反対してる人がいるのにIPアドレス表示したら無理やり意見を排除してることになるんじゃね？
って言ってるんだけどわかんないかな
IPアドレスを表示することで意見の価値をつけたいんだったら自分がそうすればいいだけで
それをしないんだから自分たちもIPアドレス表示するの嫌なんだろって話なんだけど
もうスレも1000近いし自分から表示しなかったらそういうことだよね

979 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:47 ID:J4U4upC40

意見の価値を付けたいのでは無く、みんなの意見の価値を守るためのIP表示だよ

980 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:47 ID:oOUcNaCE0

ずっと同じこと繰り返してるけど
IPアドレスの表示は管理人に頼み込まないといけないけど
自分でIPアドレスを表示するのは今すぐにできる行動なんだからしない理由がないよね
何かと理由つけてしたくないってのが本音なんじゃないの？

981 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:50 ID:Pvlh2McZ0

>>979
お前がそうしたいだけなのに、勝手にみんなとか言うなよｗ

982 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:50 ID:BGJOxUGN0

ずっと同じこと繰り返すくらいなら全員IPアドレス表示やってみようとしか思わないのだが

983 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:51 ID:BGJOxUGN0

>>981
みんながやりたいとかじゃ無くみんなのレスを守るためでは？
ここできららが書き込むとお前らディスるやん

984 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:52 ID:BGJOxUGN0

ここで数人IPアドレス表示したらきららと同じ道辿るの丸見え
だったら全員丸見えにすれば対等になる

985 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:53 ID:BGJOxUGN0

そもそもリスク承知で前にも後ろにも進めないのなら何も動かせない
でも現状を変えたいって話なら手短な所から始めるのはありでしょう

986 ：Hal ★ ：20/10/31 17:56 ID:???0

|・）一律でのリモートホストの表示は住民同士の対等な話し合いができなくなると思うのでしません
リモートホストを表示した方の意見を尊重してほしいとの事であれば拾いますのでどうぞ
コテハンとどう違うんだろう？とは思いました

987 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:05 ID:UPcKmv1n0

今この場で自主的にIPを表示することによるメリットって何かあるの？
IP晒しつつ「IP公開に賛成です」って発言したところで水戸黄門の印籠じゃあるまいし「貴殿のIP表示に感動した、IP表示派になります！」で争い終結じゃないだろ

それこそ漫画やアニメやホモビにありがりな「〇〇したら△△してくれるんですね？→おう、考えてやるよ」的な意味で正直者が馬鹿を見る展開が容易に想像できるんだが

988 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:07 ID:OwUQm9Jg0

確かにトリップ付けるのでも十分だなと思いました

989 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:11 ID:J4U4upC40

>>987
自主的にIPアドレスを付けても仰る通り、正直者がバカを見るというマイナス事例が出来て終わり

990 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:16 ID:rAqDzbM10

つまりこのスレはパッチスレのノリでいくら話しても問題ないということか
バカバカしい

991 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:22 ID:UPcKmv1n0

トリップをつけても「でもお前トリップ外して別端末で自演してるじゃん」で不毛なレスバが続く
それは自主的IPでも「でもお前別回線や串で名無しで意見水増ししてるじゃん」ってなる

あとIP表示化って、「IPを晒すリスク背負ってでも主張したい書き込みによる質の高い話し合い」ができるようになるからIP表示を求めてたんじゃないの？
HAL氏の考え「リモホ表示は対等な話し合いができない」というのが良く判らない
仮にスマホ差別につながるのを危惧してるのであったとしても、ROやってる以上全員固定回線持ってて当然なのに固定回線を使わない方が悪いんだし

992 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:23 ID:ACXt0Ulz0

話し合いをするためのスレなのに論破するのが目的になってるやつがいるしな。自分はもう諦めた

993 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:26 ID:8U5kSBID0

IP表示推進マン早くボランティアに
「僕はIP表示賛成派なので僕のIPを表示してください！」って頼みなよ？(´・ω・｀)？
なんで今ここで頼まないの？(´・ω・｀)？
IP表示してあげるよって>>986で言ってるじゃない(´・ω・｀)

さ、今すぐやりなさい(´・ω・｀)
やらなかったら荒らし認定でいいよな？(´・ω・｀)　ん？

994 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:27 ID:OwUQm9Jg0

>>991
最後の一行で、あなたが何もわかっていないし、わかる気もない人なのがよく伝わってきますね

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