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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ12

1 ：Hal ★ ：20/08/15 18:42 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1557928537/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

931 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:27 ID:ihAKxpBq0

あんまり言いたかないけど数分ごとにIP変わっちゃう人のパラダイスになるだけじゃね

932 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:29 ID:qDhWCrTF0

>>919
>>920
>>921
こんなしょうもないやり取り見せられるよりマシ
IP表示してればこんな不毛な争いもない

933 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:32 ID:KmpyHdHX0

しかしこのスレだけでもIP表示してくださいって意見は毎回毎回毎回毎回無視されてるからそれも非現実的だよ

934 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:36 ID:qDhWCrTF0

なるほど、このスレだけってのも出来ないんだ
じゃあ他にやれる事って無いんじゃね？
IP表示すら出来ないなら現行通りの規制でもいい気がする
何もここの掲示板が見れなくなる訳ではないし、情報発信だって他所でも出来る

935 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:38 ID:KmpyHdHX0

できません、って回答すらないから実際のところどうなんだろうとは思うけれどもね
なんかわからんけど、話し合うスレだけでもIP表示してくれませんか？って依頼は前々から度々出るけれど
それに対して管理組合が何かしらの回答をしたことはないと記憶している

936 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:39 ID:a/48oOJA0

そんなにIP表示されたら書き込みしたくないならしなければいいだろ
規制されたようなものだと思って大人しくROMってればいい
中 毒 者 じ ゃ あ る ま い し
それでも書き込みしたいならスマホで書き込みしたらよくね？

937 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:42 ID:91CbZW9F0

ホスト名の一部伏字案じゃダメなの？
それだけでも効果はあると思うし、それなら個人情報やらセキュリティに影響を及ぼさないでしょ
「でもお前スマホじゃん」とか「特定陣営にはauユーザーが多いんですね」とかそんな感じで流せるようになるし無駄な争いは減ると思うよ

938 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:46 ID:ihAKxpBq0

伏字案すら反対の人がいそうな雰囲気だな

939 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:49 ID:gaZrdAiH0

一部伏せ字とか既存のシステム以外は誰がMMOBBSに実装するの？って話なんだけど

940 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:54 ID:KmpyHdHX0

別に話すだけならいいだろ
要望だけ伝えて、管理組合から「金銭的負担の関係で無理です。どうしても実装が必要であればカンパお願いしたいです」みたいな回答あれば
じゃあ金銭負担についてどうしようか、って話せばいいだけ

941 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:55 ID:p7e8T1uY0

やっぱ運営目線でやれる事考えた方が良くね
ユーザー目線だと希望的観測が多過ぎる
少なくとも導入費用かかるようなのはNGっしょ

942 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:55 ID:BN+g1YgY0

>>939
反対しかしてないけど案ないの？
意見なしで反対しか出来ないんなら既存機能で出来るIP表示が賛成者も多いし現時点で最良ってことになるんだけど

943 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 19:58 ID:ihAKxpBq0

IP表示が賛成者多くて現時点で最良と思ってるんだ

944 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:00 ID:gaZrdAiH0

>>942
これまで通りでよくね？って案なんだけど
もっと極端な話スマホの規制でいちいち荒れるんなら平等に全部規制でもいいと思ってるよ
出先で閲覧できるだけでいいよね

IP表示の賛成者が多いってお前の中ではだろ？
そもそものLiveROやパッチスレでもなくここの話ですって言うなら
ここにはセルフでIP表示する機能があるんだから管理人にいちいち設定してもらわなくても>>929でよくね？って思うけど

945 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:01 ID:qXGPFd1L0

一部伏字って192.168.???.???みたいな感じで表示するってことかね

946 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:04 ID:ihAKxpBq0

例えば192.168.111.111なら192.168.11*.11*ぐらいでも個人的には十分

947 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:04 ID:pAbua2FN0

よっしゃー新しい機能を実装したいならカンパ頼んだ

948 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:10 ID:gaZrdAiH0

新機能考えるの好きだけどカンパは嫌
IP表示させたいけどセルフ開示も嫌
言うだけならタダのレスバスレだからここ

949 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:10 ID:BN+g1YgY0

>>944
IDからは反対意見しか見えんからそれは言わんと伝わらんやろ
現状維持には反対してるからIP表示なり手段が欲しいと思ってるわけだしスマホ全規制なら賛同する。PCのネトゲなんだし固定回線持ってないやつなんてごく少数だろうし
IP表示の賛成者が多いっていうのはあくまでこの場の話だ。BBS前提での話は反対が多かろうが賛成が多かろうが確かめるまで想像でしかないんだしここでつついたところで何にもならんやろ

950 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:14 ID:KmpyHdHX0

>>941
それには管理組合がどの程度ならできるのか答えてもらわないとわからないと思うよ
運営目線って言ってもその運営がどういうことなら可能なのかが全くわからないもの
例えば伏字表示だって、滅茶苦茶手間なのかそれともちょっとしたことでできるのかとか
それすらユーザー目線では不明なんだから考えようがないよ

>>944
セルフで表示できるからって君みたいのは絶対IP表示しないでしょ
全体一律表示された方がまだ建設的な議論ができるよ

951 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:14 ID:+RITPMa80

アクセス禁止に関するスレッド5
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/

ここではホストが表示されるようになってるし一部掲示板のみホストやIP表示させるのは可能なはず

952 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:16 ID:91CbZW9F0

IP表示が必要な理由は色々あるとはいえ、煽りや叩きを禁止にすればそもそもIP表示が必要なくなるのではないだろうか
レスバにならなきゃ自演の必要性も薄いだろうし、今ここで起きてる不毛な論争も元を正せば煽りや叩きが原因だよね
大魔王様の言う通りみんななかよくすれば全部解決なんだよ・・・

そろそろペース落とさないとスレ埋まると思う、1日くらい次スレ立てずクールダウンした方がいい気もするが

953 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 20:36 ID:ihAKxpBq0

IP表示の目的が何か？もフワフワしてるしな
そこがハッキリしてないから「IP表示を主張してるくせに自分のIPは晒せない」ことを
矛盾のように突かれるんだよ
「伏字なしでIP晒す気がない奴を黙らせる」ことが目的だったら
確かに全体一律表示じゃないと意味ないだろうしね
お上品ぶってないで>>936ぐらいの調子で正直に言った方がちゃんと伝わることもあるよ

954 ：(＞▽＜)さん ：20/10/30 23:09 ID:0OWeqtiv0

投稿規制すればIPとか関係無い

955 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 00:53 ID:8U5kSBID0

にだいめだけどIP表示とかやだなぁ(´・ω・｀)

956 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 01:29 ID:rAqDzbM10

IP表示の目的なんて、荒らしの抑制が第一でそれが主目的だろ
自分のIP公開したとして、それで荒らしの抑制が可能なのか？っていったらNOだろ
なのに矛盾だの言う方がどうかしてる。ただ手段と目的を履き違えてるだけ
だからこそ、一律全員IP表示に意味があるし、それじゃないと意味がない

957 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 02:44 ID:8U5kSBID0

にだいめだけどさ荒らしの目的がIP表示を狙う場合もあると思う(´・ω・｀)

珍スレが超眼帯君が大暴れ全盛期の頃に試しに管理板で
シーフスレをIP表示にして頂けないでしょうか？って依頼の書き込みした事あるが
しばらく普通にIP表示になったからな(´・ω・｀)・・・
俺の依頼が決め手になったのかどうかは分からないが(´・ω・｀)
あ、言っとくが超眼帯君は俺ではないぞ(´・ω・｀)

ただIP表示にして何がどうなった？(´・ω・｀)？
IP表示になった職スレはまともに機能しなくなったし
今も延々と別の職スレで嘘の情報を延々と書き込み続けて、そして煽り続けるだけ(´・ω・｀)
それをMMOBBSの運営が規制しての繰り返し(´・ω・｀)

はっきり言って不毛すぎる。ってかこれ同一人物よな？(´・ω・｀)？

958 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 03:31 ID:OwUQm9Jg0

MMOBBS全体が強制IP表示になったら、そりゃあ面白いと思う荒らしも確実にいるな
ここだってIP表示を拒む人間への煽りがあるぐらいなんだし、本心疑わしいもんだ

959 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:06 ID:e6sQadvs0

目安箱に投稿される内容が｢荒らしに反応するのは荒らし｣の主張しかないのは笑う
一般利用者はそのレベルで管理人に物申すことは無いと思うんだけど熱心な方々もいるんだね
何故かこちらの議論には参加してないのが不思議だけど

960 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:16 ID:OwUQm9Jg0

そりゃあ、こちらのやりとりがすべて荒らしに見える観点での主張ならば
こちらのやりとりに参加したら、その荒らしに触ってることになるからな

961 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 06:26 ID:e6sQadvs0

確かにそれなら一応筋は通ってるね
仮に荒らし認定されて規制されたらROM専になるだけだし
目安箱に書き込む程かな？と思ったんだ

962 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 08:19 ID:+K7v1pnG0

パッチスレからあふれてきた奴らが管理板にきただけで荒れたな
１日1レスだったのが一気に単なる雑談スレ化

963 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:17 ID:oOUcNaCE0

実際IP表示が優勢だしIP表示しようって言ってるのがIP表示したいもしもしの荒らしに見えるし
そもそもなんの話題だっけ？
スマホ規制が厳しすぎるってのとパッチスレでコテが雑談してるのが気に食わないから規制しろって話だよね
既存のシステム変更する意味ないじゃん

964 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:29 ID:rAqDzbM10

IP表示については全板の話とこのスレの話、2つあるのにごちゃごちゃにしてるのがいるから紛らわしいことになってる

このスレに関しては、管理板の話し合いスレなのにLiveROやパッチスレのノリで話すのが後を絶たないからIP表示してほしいって
このスレが動物園状態なのは見たらわかる通りで、そういう意見は今回に限らず度々出ていることではある
全板に関しては、最近LiveROもRO板も荒らし煽りばかりだからいっそIP表示してそういう連中を書き込みさせにくくすればいいってことでしょ

上記にあるシフスレとマジスレのIP表示された際は、書き込みは確かに減ったけど荒らしも消えた
必要な情報のみの会話になってたおかげで、情報交換としてはむしろ表示前より濃くなってた
その分、じゃあ別のスレで暴れるわって荒らしが別スレに引っ越しただけでもあったから
一部スレだけIP表示したところでいたちごっこにしかならないとも言える

965 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:35 ID:4OABbqbX0

スマホが荒らし続けてた気がするけど

966 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 13:57 ID:OwUQm9Jg0

煽り、叩きの禁止を盛り込んではどうか？の提案を無視して
IP表示が唯一最善みたいな主張もすっごい気になる

967 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:10 ID:rAqDzbM10

煽り叩きはRO板では最初から禁止なんだけど守られてないっていう実情がある
盛り込んだところで守られない、処罰されないとしか思えない

968 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:15 ID:oOUcNaCE0

ではこのスレで必要な情報のみを交換するために重要なレスをするときはIPを自ら公開しましょう
なんも問題ないよね？

969 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:28 ID:tX6yWMrd0

自分の意見が基本多数派と信じてたあいつもワッチョイつけて欲しそうだったしなぁ、ip表示も同じだし嫌じゃお断りじゃ

970 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:34 ID:oOUcNaCE0

このスレでIPを表示したいってのはIP表示反対派を議論から排除したいだけに見えるよ
IP表示したほうが必要な情報のみの会話になるなら率先してやって見せてよ

971 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:35 ID:OwUQm9Jg0

>>967
RO板がまったく処罰されないんだったら、RO板でIP表示に至ってる事案は何ナノ
現在規制されてるホスト5件のうち、2件はRO板の騎士スレで起きた事案だよ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/475
削除依頼が100%通るわけではないけど、それはそういうものだよね

972 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 14:42 ID:mCN0Mc+K0

自分でIP表示しろは百理ある
ここでしないのはIP表示になったらスマホで書くだけの愉快犯

973 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 16:20 ID:rAqDzbM10

>>971
これの前の騎士スレで同じことしてた人の依頼見てきなよ
目安箱でなんとかしてくれみたいに言われてて以前対処して、今回復活したからまた対処しただけじゃないのか？
別件でGL1対処された案件が欲しい
そもそもGL1見直すとか言う話はどうなったんだろうか。もう1か月以上経つのに何の進捗もないんだろうかね

>>970
全員一律表示されるから意味があるのに、個別に表示されても意味がないと何度言えばいいのか

974 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 16:44 ID:J4U4upC40

IP表示に関しては誰かがやり出すものでなく、全員でやり出さないと差別が生まれる
IPアドレス有りが有力な発言多い→IPアドレス無しが発言しても無視される自体に
IPアドレス無しが有力な発言多い→IPアドレス有りが発言しても無視される自体に

このスレに関しても煽りの類に分類されそうな書き込みが連日多いので、連日このスレにそぐわないレスしてる人を炙り出す事が可能になり、それが抑制に繋がると思う
この炙り出しや抑制については、一部の人がIPアドレス有りでレスしても、少なくともその人はスレに沿った発言をしてる意識があるため、一部の人が先駆けで初めても意味がない

975 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:23 ID:OwUQm9Jg0

>>973
GL1対処済み案件だよ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/478,516,536,538,539,540,542,543,544,553,554,555,556,565,566,574,577
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/586,589,590,591,593,594,595,597,599,600,601,605,606,607,619,622,796,816
そもそもGL1の依頼が少ない時期もあるし、未対処の多さが目立つ時期もあるが、
まったく通らないかの言われようには、明らかに偏見と言わせてもらうわ

>>974
意見を無視するかどうかは傾向がどこまで顕著であろうが内容次第というものだよ
そもそも“有力な発言”って何だろうね
“IP表示になったらスマホで書くだけの愉快犯”ではない保証が、そこにあるのかな

976 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:29 ID:J4U4upC40

スマホで書いてる人が荒らし発言が増えてきたら”有力な発言“から外れるだけよ
愉快犯防止策としてまず何処から書き込みが多いのか識別していく必要もある
スマホでコロコロしまくって荒らしが続くようなら現行と同じ規制を取れば良いし

977 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:31 ID:J4U4upC40

そもそも論として、ここが雑談用スレでは無く管理・運営について話し合うスレである点から、本来は全員のレスが有力な発言と個人的には思うよ
ただ、このスレでも雑談スレ並みに煽り暴言が見受けられるから、まずはそのノイズを減らす努力はしても良いと思ってる

978 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:44 ID:oOUcNaCE0

IPアドレスの表示に反対してる人がいるのにIPアドレス表示したら無理やり意見を排除してることになるんじゃね？
って言ってるんだけどわかんないかな
IPアドレスを表示することで意見の価値をつけたいんだったら自分がそうすればいいだけで
それをしないんだから自分たちもIPアドレス表示するの嫌なんだろって話なんだけど
もうスレも1000近いし自分から表示しなかったらそういうことだよね

979 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:47 ID:J4U4upC40

意見の価値を付けたいのでは無く、みんなの意見の価値を守るためのIP表示だよ

980 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:47 ID:oOUcNaCE0

ずっと同じこと繰り返してるけど
IPアドレスの表示は管理人に頼み込まないといけないけど
自分でIPアドレスを表示するのは今すぐにできる行動なんだからしない理由がないよね
何かと理由つけてしたくないってのが本音なんじゃないの？

981 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:50 ID:Pvlh2McZ0

>>979
お前がそうしたいだけなのに、勝手にみんなとか言うなよｗ

982 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:50 ID:BGJOxUGN0

ずっと同じこと繰り返すくらいなら全員IPアドレス表示やってみようとしか思わないのだが

983 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:51 ID:BGJOxUGN0

>>981
みんながやりたいとかじゃ無くみんなのレスを守るためでは？
ここできららが書き込むとお前らディスるやん

984 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:52 ID:BGJOxUGN0

ここで数人IPアドレス表示したらきららと同じ道辿るの丸見え
だったら全員丸見えにすれば対等になる

985 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 17:53 ID:BGJOxUGN0

そもそもリスク承知で前にも後ろにも進めないのなら何も動かせない
でも現状を変えたいって話なら手短な所から始めるのはありでしょう

986 ：Hal ★ ：20/10/31 17:56 ID:???0

|・）一律でのリモートホストの表示は住民同士の対等な話し合いができなくなると思うのでしません
リモートホストを表示した方の意見を尊重してほしいとの事であれば拾いますのでどうぞ
コテハンとどう違うんだろう？とは思いました

987 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:05 ID:UPcKmv1n0

今この場で自主的にIPを表示することによるメリットって何かあるの？
IP晒しつつ「IP公開に賛成です」って発言したところで水戸黄門の印籠じゃあるまいし「貴殿のIP表示に感動した、IP表示派になります！」で争い終結じゃないだろ

それこそ漫画やアニメやホモビにありがりな「〇〇したら△△してくれるんですね？→おう、考えてやるよ」的な意味で正直者が馬鹿を見る展開が容易に想像できるんだが

988 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:07 ID:OwUQm9Jg0

確かにトリップ付けるのでも十分だなと思いました

989 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:11 ID:J4U4upC40

>>987
自主的にIPアドレスを付けても仰る通り、正直者がバカを見るというマイナス事例が出来て終わり

990 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:16 ID:rAqDzbM10

つまりこのスレはパッチスレのノリでいくら話しても問題ないということか
バカバカしい

991 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:22 ID:UPcKmv1n0

トリップをつけても「でもお前トリップ外して別端末で自演してるじゃん」で不毛なレスバが続く
それは自主的IPでも「でもお前別回線や串で名無しで意見水増ししてるじゃん」ってなる

あとIP表示化って、「IPを晒すリスク背負ってでも主張したい書き込みによる質の高い話し合い」ができるようになるからIP表示を求めてたんじゃないの？
HAL氏の考え「リモホ表示は対等な話し合いができない」というのが良く判らない
仮にスマホ差別につながるのを危惧してるのであったとしても、ROやってる以上全員固定回線持ってて当然なのに固定回線を使わない方が悪いんだし

992 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:23 ID:ACXt0Ulz0

話し合いをするためのスレなのに論破するのが目的になってるやつがいるしな。自分はもう諦めた

993 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:26 ID:8U5kSBID0

IP表示推進マン早くボランティアに
「僕はIP表示賛成派なので僕のIPを表示してください！」って頼みなよ？(´・ω・｀)？
なんで今ここで頼まないの？(´・ω・｀)？
IP表示してあげるよって>>986で言ってるじゃない(´・ω・｀)

さ、今すぐやりなさい(´・ω・｀)
やらなかったら荒らし認定でいいよな？(´・ω・｀)　ん？

994 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:27 ID:OwUQm9Jg0

>>991
最後の一行で、あなたが何もわかっていないし、わかる気もない人なのがよく伝わってきますね

995 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:27 ID:oOUcNaCE0

ここまで自分でIP表示したやつの書き込みなし
IP表示しないって言ってるしこの件は終わりな

996 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 18:39 ID:J4U4upC40

>>986でIPアドレスの見解が出たので終わりましょう
一部出ても不毛な争いが勃発するだけなので

997 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:01 ID:qqdDbwyM0

中毒者大勝利！

998 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:02 ID:qqdDbwyM0

う

999 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:02 ID:qqdDbwyM0

め

1000 ：(＞▽＜)さん ：20/10/31 19:02 ID:qqdDbwyM0

1000

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)