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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ13

1 ：Hal ★ ：20/10/31 19:10 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1597484545/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

394 ：(＞▽＜)さん ：21/01/03 17:44 ID:vr3TVwPp0

リンク先が間違ってた
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/137

395 ：(＞▽＜)さん ：21/01/03 18:19 ID:aFvJlU7m0

>>391
大人の雑談スレに行くのを拒否したのは？

396 ： ◆kirara//Ec ：21/01/03 18:47 ID:y+xIloM50

>>391
俺としては俺がコテ隔離スレを自ら建てたわけじゃないと反論出来ればそれで充分だし拒否云々は否定しないよ
俺がどこに居座ろうと俺の勝手だし、パッチスレで雑談すること自体がアウトなのであれば住民の大半が大人スレに行くべきだろうしなぁ


W倉庫実装当時に「きらら」という悪党がRMT宣言したせいで船橋のニフティはアク禁を食らってる
数ヶ月前、「エース」という大悪党がパッチスレで暴れたせいで船橋のOCNはアク禁を食らってる
しかし彼らは普通に今も別回線で書き込んでるわけだが、それって何のためのアク禁なんだろうって思うんだよね
千葉県船橋市在住のROユーザーなんてそんなに居るわけねぇだろ、って言われちゃそれまでだけど船橋の該当ISP利用者はこの状況をどう思ってるのか私気になります
別にエースや俺が使ってる携帯回線をアク禁しろとは言わないけどさ、俺らの存在を容認してくれてるならアク禁解いてもいいんじゃないの？って思うんだよね
今のアク禁は誰も得してない気がするし、それはコテつけてないから目立たないだけでau含めた他の荒らし＆巻き込み被害にも似たケースはあるんじゃないの？

397 ：(＞▽＜)さん ：21/01/03 21:50 ID:zoXCHC1B0

目安箱のああいうののせいで巻き添え規制が起こると思うと巻き込まれた方が怒るのも納得だわ

398 ：(＞▽＜)さん ：21/01/03 22:01 ID:8QlMleSs0

neunの奴を叱り飛ばしておいてやったぞ(´・ω・｀)ｂ
俺はなぁ不法行為を注意しただけなんだ(´・ω・｀)
正義の〜〜〜遵法の精神を持ってだなぁ〜(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/04 20:03 ID:BeRLBJo80

どうも規制が長すぎる
解除し忘れとかじゃないよね
一年はまだ経ってないけどもしかして永久広域規制かな

400 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/06 13:33 ID:UDvFfIzP0

＞エース同様クールダウンさせる処置が必要だと思われますのでご検討ください
もうとっくにクールダウンしてるけど
au規制も以前の騒動の時のペナルティでしょ？
長くても半年にしてほしいものだ

401 ：(＞▽＜)さん ：21/01/06 15:42 ID:bIPRtm+20

仮りに規制解除したらアンチエースが騒ぎ立てるだろ
本来ならセットで規制しなきゃいけないのに放置してエースだけを規制して解決してるんだよ

解除したらアンチが荒らすから一生規制されたまま諦めろ

402 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/07 11:23 ID:ekvPPtBj0

いうてそんなに騒がないよ
実際既にスマホから書いてるけど全然普通じゃん
後は、騒ぐ方のセット規制がau規制だと思ってたけど違うのか？
管理人が規制の内訳について言及してないから全然分からない
それにさあ、アンチが荒らすから俺だけずっと規制されてろという考えが管理人も同じだったらヤバいでしょ

403 ：(＞▽＜)さん ：21/01/07 11:52 ID:wWgfm9RW0

素朴な疑問なんだが、スマホから書けるなら別に困ることないんじゃないの？
規制解除訴える必要性が分からないんだが。

404 ：(＞▽＜)さん ：21/01/07 12:04 ID:/7jbEJvd0

スマホだって個人を規制できるようになったらどうなるかわからんよ
現状それができないから広範囲巻き込みを苦渋の決断でしてるんだろうし

誰が管理してもVPNとスマホのピンポイント規制は無理だから
そこに問題があるんだったら規制一切なしの掲示板を誰か立てるしかないよね

405 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/07 12:33 ID:ekvPPtBj0

>>403
フリック入力で長文書くと時間かかるのと、スマホから見る表示画面の見辛さ、wifiで書けない不便さがあるよ
基本パソコン向けの古い掲示板だから何かと不便
mmobbsもスマホ対応しないと生き残れないと思うし

>>404
規制はいいけど長すぎるのが無意味かつ説明がないから何なのか分からない
半年は間違いなく経過してるから一年規制だと思うけど
そんな長く何の言及もなく規制するのは管理としておかしいと思う
ONC船橋なら範囲は広いけどそれでもau規制よりは範囲は狭いけどさ

406 ：(＞▽＜)さん ：21/01/07 12:54 ID:wWgfm9RW0

そこは受け入れるしかないな。
管理側のおしおきを甘く見て、使い慣れた端末で暴れてしまった自分の過去を呪うしかない。

ま、エースってカッとなりやすいタイプっぽいから、長文に時間かかる方がいいんじゃないか？
その間に頭冷えて冷静になれれば、少しはうまく立ち回った書き込みが出来ると思うぞ。

407 ：(＞▽＜)さん ：21/01/07 16:12 ID:oACxMft60

>>405
個人で運営してる掲示板で〇〇はおかしいと思う
は通じない、慈善活動してるわけじゃないからね
運営(個人)レベルでの裁量で全て決まるので、そこに反対意見を持つなら、最悪他所でやれになる

408 ：(＞▽＜)さん ：21/01/07 18:45 ID:KhvcVb1V0

話し合いスレと目安箱スレ全否定するこういう意見が出るのもここくらいだよ

409 ： ◆kirara//Ec ：21/01/07 20:56 ID:Idkjnp6/0

？？？「アク禁されても書き込みを辞められない依存者がスマホでポチポチフリック入力で文章作って書き込んでる様子を想像しながら食べるシュークリームは格別なのです」

というのは3割くらい冗談だけど「船橋OCNは絶対アク禁解除しないけどスマホで書く分には許す」という管理人の見解の意図が俺には判らん
普通はエースをアク禁するって決めたら可能な範囲で徹底的にエースを排除するもんじゃないの？
スマホで書くならそのスマホを、VPN駆使するならそのVPNも、巻き込みが大きくてアク禁対応ができないならISPに通報する、とかね

「スマホで苦労しながら文章作るのがお前が背負っていく罪だ」という罰を与える行為に意味はないと思うしそれはただの嫌がらせや自己満足のお楽しみと言われても仕方ない気がする
納得いく理由が提示されてないから俺も3割くらいは一行目のような考えなのかなぁって思ってしまうし

410 ：(＞▽＜)さん ：21/01/07 22:03 ID:oACxMft60

何言いたいのか分からなくて草

411 ：(＞▽＜)さん ：21/01/07 22:06 ID:oACxMft60

解釈するとこう？
・書き込みできなくて喚いてる奴メシウマしてるのでは？
・規制はもっとエース個人に絞れば良いのでは？
・規制内容変えないのはメシウマするため？
って話？

412 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/08 11:26 ID:2YooTrOg0

やっぱり、スマホ向けに掲示板改良したらどうだろう
5chみたいに
2000年代の掲示板みたいだから

413 ：(＞▽＜)さん ：21/01/08 12:36 ID:xHRN7+vJ0

自分でやってエース掲示板ってことにしたら？

414 ：(＞▽＜)さん ：21/01/08 13:25 ID:xHRN7+vJ0

ちなみに5chは一度スマホのような大規模規制対策で忍法帖という個別規制を行えるシステムを導入したことがある
今はどうなってるかというとそんなものはなくなって大規模規制に回帰してる
そのかわりに浪人というお金を払えば規制を回避できるログインシステムを導入してる

結局スマホやVPN対策はアクセス規制ではなくてログインIDを作るのが手っ取り早い
いたずら登録やフリメ対策で登録自体にお金を払わせるというのが現実的
ここなら旧来のシステムを変更しなくてもキャップを有償で発行してキャップ以外書き込めなくすればいいけど
お金を払ってMMOBBSに書き込みしたいか？って問題になるだろうね

415 ：(＞▽＜)さん ：21/01/08 15:12 ID:f4F8zIyI0

5chは現在は機種による制限レベルが存在してるお金を払おうが投稿不可になるので浪人で投稿したかったら制限されてない機種に買い換えてねってなってる

416 ：(＞▽＜)さん ：21/01/08 15:19 ID:xHRN7+vJ0

ここで実施したらiPhoneとか即書き込めなくなりそうだな

417 ：(＞▽＜)さん ：21/01/08 22:13 ID:aE7nz2Z60

余所でやってね、っていう謎の規制がたまにある

418 ：(＞▽＜)さん ：21/01/08 22:48 ID:xxmokcng0

>>417
それは5ちゃん…
あそこは今AAとか厳しいからね

>浪人
逆に金払えば何書いてもいいのかって発想になりかねないし
そもそもそんな手続きできるほど管理組合に余裕ない

個人的にはそれこそTwitterなりYoutubeなりの
新しいSNSで活動すりゃいいんじゃないかと思うけど
ここよりもよっぽどたくさんの人を相手できるよ

419 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/09 12:14 ID:v5wwsmUT0

MMOBBS公認のオープンチャットを作るのも手かと
後はディスコードとか
今はツールが沢山あるから2ch型式に拘る必要ない

420 ：(＞▽＜)さん ：21/01/09 14:11 ID:4hMY3aMX0

ほなら自分で建ててな

421 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/10 10:17 ID:ttmwyTx00

俺が立てたら非公認じゃん
MMOBBSの管理人配下だから意味があるんだよ

422 ：(＞▽＜)さん ：21/01/10 11:26 ID:2NAalWRs0

やりたい人がやればいい
管理人に管理外のことをやれってのはおかしな話

423 ： ◆kirara//Ec ：21/01/10 16:07 ID:kKX/ZVUk0

管理とは関係ないけどこんなスレや目安箱があるくらいなんだしもう少し住民とコミュニケーション取る意思くらいは見せて欲しいな
一般住民と同じ頻度で現れてあれこれ話すと重箱の隅つつかれて矛盾点が生じるとか変な奴に絡まれかねないから必要時以外来ないのかもだけど
現実世界じゃ「神なんて居るわけないしくだらない事考えないで今日も頑張って仕事しよ」で済むけどこの掲示板はたまーに神様が降臨しちゃう分下手に希望があってたちが悪い

424 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/10 21:08 ID:ttmwyTx00

管理人もっと出てきてほしいなあ

425 ：(＞▽＜)さん ：21/01/12 13:50 ID:ObtVGRYh0

いつまでau規制続くんだよ…
パッチの日くらい休憩時間に書き込みしたいわ

426 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/12 17:09 ID:06myFaSs0

auの規制は全国のスマホからのau回線全部規制なの？
それすら分からない
管理人はよ出てきて

427 ：(＞▽＜)さん ：21/01/12 21:27 ID:VveXQcXA0

＞管理人はよ出てきて
これを見て永久規制は妥当だと思った

428 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/12 21:53 ID:06myFaSs0

>>これを見て永久規制は妥当だと思った
なにがだよｗ
規制しても一日、もはや規制対象外としていいだろうｗ

429 ：(＞▽＜)さん ：21/01/12 22:17 ID:6qHno9Oc0

一々上司呼べとかスーパーで騒いでるおばちゃんと同レベル

430 ：(＞▽＜)さん ：21/01/12 22:18 ID:BTzH4JDj0

構ってちゃんなのが見え見え過ぎるから来ないぞ

431 ： ◆kirara//Ec ：21/01/13 00:41 ID:LybFHG9q0

目安箱でわざわざ「同一人物かどうか調べて」って言ってる人がいるけどこういうのって都合良すぎだと思わないのかな
UNOにおけるワイルドドロー4を巡るチャレンジルールと同じく疑う側も自分が背負うべきペナルティとかあるべきだと思うんだよね

432 ：(＞▽＜)さん ：21/01/13 08:51 ID:SZTmdVEN0

さすが自演マスターは同一人物かどうかのネタに敏感

433 ：(＞▽＜)さん ：21/01/13 12:33 ID:MK2iM9by0

アホな主張に呆れてるんだよ
過剰な反応示してるのは御本人様かな…

434 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/13 15:08 ID:J+14yhdv0

コテを悪者にして煽ってくるスタイル
これにひっかかって俺アク禁になったんだよなあ
今は仲良くコテスレで書いてるけど

435 ：(＞▽＜)さん ：21/01/13 15:39 ID:0v1+AzW10

仲良く使えてるならそれで良くないか？
下手にやったら一層不便になるかもしれないなら、無理に動かないほうが得策だと思うけど。

436 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/14 11:26 ID:YUkgUWML0

しかし、17年間も管理し続けてるとは大したもんだ
掲示板が古いわけだよ
その頃の流行りの匿名掲示板だもんな
昔はツール以外アクセス出来なかった頃もあってすごい人がいたんだよな

437 ：(＞▽＜)さん ：21/01/14 13:56 ID:Cs610ixt0

掲示板が古いとは・・・？

438 ：(＞▽＜)さん ：21/01/14 20:48 ID:jDFkOeZE0

掲示板のシステムが、って意味じゃないの

439 ：(＞▽＜)さん ：21/01/15 23:40 ID:JXCNZGNA0

GvGスレ荒らしてるのってエース君か？(´・ω・｀)
そろそろ止めといた方が良いんじゃねえのか(´・ω・｀)
プロ錦は結構面白かった(´・ω・｀)

440 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/16 14:29 ID:WUDe3fgj0

違います

441 ：(＞▽＜)さん ：21/01/16 19:36 ID:HQ7Pjew/0

よし(´・ω・｀)　俺は信じる(´・ω・｀)
お前達もちゃんと信じろよ？(´・ω・｀)
にだいめとの約束だぜ(´・ω・｀)？

442 ：(＞▽＜)さん ：21/01/16 23:30 ID:jcwNG4bb0

>>439
赤の他人、別人だし
コテハンとかそれらの過去の経緯を知らんが、いい迷惑だよ

他人が過去にやった行為などの反動で叩かれたり煽られたりスレを荒らされるのは理不尽だ

ざっとこのスレを読ませてもらったが
明らかなGL違反はスルーして削除依頼したら鵜呑みで対応っていうのもおかしいと思った
荒らしに削除依頼システムを悪用されている

それらをちゃんと指摘している人達も多くいたので、そこは良いと感じたけど
スレに無関係な個人攻撃、荒らし、叩き、事実無根の誹謗中傷などは野放しで
スレタイに沿った書き込みをしたら荒らし扱いされるのは異常だと思う

443 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 08:59 ID:GxP4ogJw0

>>442
詳しくは分からんが

>明らかなGL違反はスルーして削除依頼したら鵜呑みで対応っていうのもおかしいと思った

このへんが今一分からん。
勘違いしてる奴多いが、管理側は管理板の目安箱や依頼系スレ以外は基本的に監視しない。
上記の書き込みも鵜呑みでもGL違反していたことは間違っていないってことでいいよな？
スレタイに沿っていても荒らしと認定されるパターンは当然あるし。

なのでお前の書き込みが言ってるのは「俺以外のGL違反者何とかしろ！」ってことだよな？
それに対する答えは「削除依頼してこい」だ。

444 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 09:54 ID:2R4dSiis0

>>443
『詳しく分からんが』じゃないだろう
何も分かっていないのに決め付けている自分の書き込み内容、
君自身の思考や性格を疑いなさい

分からないで何を正しく判断出来ると言うのか

俺はGVスレッドにてGVに関する書き込みをしていたら
エースなる人物だの、しこまん？だのいう
赤の他人の人物、コテハンだと勝手に決め付けられ、執拗に粘着されて荒らされた側の人間だ

他にも朝鮮人だの中国人だの精神病だの精神異常者だのガイジだのと
誹謗中傷、個人攻撃のみの書き込みを続けられた

これがGL違反でなくて、何だと言うのだ

それらの明らかに問題のある書き込みへの削除依頼は出されず
GVに関する書き込みや俺の書き込み、
同じくGVに関する他の方の書き込みが削除依頼されて消された

一切精査もされず、削除依頼されたものを機械的に削除した形だった
その問題点を言っているのだ

そして削除人にもその問題を指摘し
今後も継続して荒らし行為、誹謗中傷、スレに無関係な個人攻撃が続くようであれば
逐一、削除依頼の形で報告すれば良いですか？とも聞いている

返事は無いし、この削除人自体が
GVスレッドにてGVの話題を書き込む人物へ新手の荒らしだのと
不当に決め付けて不公平な扱い、荒らし優遇、荒らし放置で
スレッドタイトル、論旨、趣旨に沿った書き込みをする人へ荒らし扱いしているのが異常なのだ

445 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 09:57 ID:2R4dSiis0

>>443
削除人や運営の大変さも分かるし
掲示板を使わせてもらっている側だからこそ、敬意を表するし
年末年始の忙しい時期に大量の荒らし書き込みに対する削除依頼をするのは気が引けた
新年を祝うおめでたい時期に
そんな不毛でクソみたいな書き込みへの対応で
貴重な休みの時間を割かせたくなかったからだ
だから、俺から削除依頼をする事は我慢して耐えていた

だが、削除人の名前で不当な不公平な書き込み、
掲示板利用者を荒らしと同様の口調でレス乞食だの新手の荒らしだと書いたのは異常だし問題だろう
むしろ荒らしていた人物の可能性さえある
そうじゃなかったとしても、もう既に荒らしの肩を持ってしまっているのは事実なのだ

これは今後の掲示板、運営体制の在り方にとっても重要だと思うよ

446 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 10:09 ID:GxP4ogJw0

>>445
削除依頼しなかったのは年末年始だからーとは言うが、悪いがそれは見苦しい言い訳でしかない。
お前はするべきことをしなかった。
それが全てではないか？

447 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 10:52 ID:qfN4JMvh0

被害妄想とかリアルでひくわ

448 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 11:18 ID:0OtCrb/L0

関係ないのが1つでも混じってたら削除しないしそんな依頼したらアク禁するぞなんて言ってるんだから
迂闊に削除依頼すら出せないという状態なんだが

449 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 11:41 ID:KnKvKiC00

Gvスレパッチスレ以下のレスバスレへようこそ
血圧大丈夫？

450 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 11:46 ID:GxP4ogJw0

>>448
そんなこと言ってたっけ？
どこで言ってたか教えてもらっていいかな。

451 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 11:50 ID:KnKvKiC00

そんなニュアンスのことは言ってるけどそれで規制されたやついねーから
依頼したかったらしていいんだぞ
そのかわり何十もレス番つなげて一個でも違うのが混ざってたらフォーマット不備
それを繰り返しやるようであれば荒らしとして規制ってだけだぞ

452 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 12:14 ID:0OtCrb/L0

>>450
目安箱だよ

>>451
でも今回のGvスレのやつってどうやっても連番にならざるを得ないだろ
1個でも違うのが含まれたらフォーマット不備
その違うと判断するのは依頼者じゃなくて削除人の個人的見解による判断のみ
それでそんな依頼するようならアク禁措置も検討
早い話が管理人の気持ち考えて管理人に媚びを売るような削除依頼しろってことじゃん
目安箱に回答求めたって返事もないし

453 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 12:17 ID:KnKvKiC00

違うのが含まれてたらダメなんだから一個ずつちゃんと違反なのか考えて少なく依頼すればいいじゃん
そこを削除人に丸投げでここからここまで全部自分で考えて削除しろって言ってるのがダメなんだろ

454 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 12:32 ID:GxP4ogJw0

>>4548
見てきたわ、目安箱3の155のHAL氏の書き込みでいいかな。

>>451と>>453の意見と概ね同意かな。
>>1,->>1000 GL1　みたいな乱暴な依頼を容認できないのは当然だし
そもそも投稿する前に推敲ぐらいしろ、って話なだけでは。

455 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/17 12:37 ID:TGJD8EJ30

>>441
ありがとう

456 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 12:48 ID:0OtCrb/L0

>>453
全然伝わってないが

依頼人がこれは違反だと思って依頼する
削除人がこれは違反ではないと判断して削除しない

これ自体は普通だけど、お前の言う通り考えた結果依頼したら、『いやこれ関係ないだろこんな依頼するなら規制すっぞ』ってのがこの前の回答
丸投げ丸投げ言うが、最終判断は管理組合しかできんのだから最終的にはどう行き着いても丸投げになる
削除人と依頼人で考え方が同じじゃないと削除依頼は通らんし1つでも余計なのがあると判断したら削除しないってことだろ

依頼人は違うと思ってなくても、そこに依頼人の意思考えは必要ないって言われたも同然だ
実際考えて依頼したら、『1つでも不備があるのでダメでーす、違反レスも混ざってるけど不備があるから1つも削除しませーん』とのご回答だったわけだし

>>454
さすがにそんな極端な乱暴な依頼が容認できないのはわかるけれど
1つ1つ推敲して依頼した結果がこの前の話
ついでにそれについて問い合わせても一切回答もない話でもある

457 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 12:52 ID:KnKvKiC00

お前の削除依頼が通らなくて顔真っ赤にしてるんだったら
お前の文章推敲能力か国語力が欠如してるってことだ

458 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 13:00 ID:GxP4ogJw0

>>456
とりあえず、お前の依頼した書き込みと問い合わせした書き込みの
スレとレス番教えてもらっていい？

459 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 15:45 ID:Q7giB6co0

2 ：Hal ★ ：21/01/15 19:52 ID:???0
|・）。o（対応できなかっただけで依頼は昨日出ていましたし
　GL1に準ずるレス乞食または新手の荒らしのようなので対応を検討中です
　とはいえ規制は厳罰とも思うのでそうなる前にもう少しスレの空気を読んでいただけることを祈っております）

これ言われてしまってるからこのまま暴れ続けて規制されるのを願ってるよ

460 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 15:49 ID:0OtCrb/L0

>>457
両方欠如してるのは認めるので今更ではあるな
顔真っ赤にしてるとしたら、ダブスタ、組合内での意見すり合わせ無し、その場思いつき発言、その後放置、その他諸々についてだな
去年だけで検討しますーっ、とりあえず暫定でーみたいに言って放置されてる件がいくつあると？
管理組合内同士で意見すり合わせしてないから言ってることがころころ変わってどれが管理組合の見解なのかもわかりやしない

>>458
RO板削除依頼スレ4
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/822
目安箱3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/157

依頼と問い合わせは上記2つ
参考までに、依頼スレに書いても削除されないことについて俺じゃない人が問合せて
それに対する削除人の意見がhttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1532820537/154-156

461 ： ◆kirara//Ec ：21/01/17 16:34 ID:9NBHX6GC0

そもそも荒らしとかレス乞食とかってどっからがそうなのか明確な基準が無いのがなぁ
管理人やスレ民が「こいつうぜぇ」って思ったら削除orアク禁という極端すぎる処罰が待ってるのは変な話
そしてその異端児を叩くための発言多数や新スレに移っても触ろうとしてる奴がどれだけ蔓延しようと荒らしではないというのも変な話
件の彼に措置を下すならそれに触ってた奴や今もなお触ってる奴も一緒にまとめて措置を下すべきではないの？

462 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 16:46 ID:KnKvKiC00

触ってるお前らもお前らだから規制が厳しいので保留ってことじゃないのか
この様子見ると結局規制されそうな気もするが

463 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/17 16:50 ID:TGJD8EJ30

触られてる人だけが一年規制になるから要注意
管理人はネットいじめを助長させてる規制するから
そもそもコテはツールでNGにするためにつけさせられてるわけで
かまってちゃんでもなんでもない
つけろといわれてつけてる

464 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 16:58 ID:L3qRPWBi0

しかしこれ日曜日の昼間からやることかい(´・ω・｀)
暗すぎる・・・あまりにも・・・(´・ω・｀)

465 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 17:04 ID:d1hFYCQV0

管理人がネットいじめすると言うのなら、一般人はそのいじめられっ子にいじめられてるわけで

466 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 17:24 ID:GxP4ogJw0

>>460
話を聞く限りでは「基準を明確にしろ」ってだけみたいかな。
まぁこれに関しては散々言われているが、管理側としてはノーコメントしか言えないだろう。
荒らしに対してメリットを与えるだけだからな。

管理側に不満があるみたいだが、少し肩の力抜いた方がいいんじゃないか？
削除依頼は別にお前しか出来ないわけじゃない。利用者が持つ権利だ。
現に削除依頼スレの通らなかった依頼も、別の人がカバーしてくれてそれは通っている。
自分で推敲して依頼してみて、ダメならあとの人に任せて見るのはどうだろう。
一人で連投したら規制対象だが、複数人で推敲すれば規制されないし、依頼精度もあがる。
極端な話、管理側が考え方を変える可能性もあるかもしれないからな。

あと、管理人個人の意見はあくまでもその人の考えであって
必ずしもMMOBBSの方針を示すものではないことは忘れないようにな。

467 ： ◆kirara//Ec ：21/01/17 17:35 ID:9NBHX6GC0

俺個人から見たらGvスレはなんだかんだで機能してるように見えるんだがなぁ
これがGvスレで延々とアニメや別ゲーやコロナの話をするとかだったらそりゃ削除なり規制されてもしゃーないと思うけどそうじゃないでしょ
Gvスレでやるべき会話をやってスレ民に受け入れられ無かった結果がこれってどうなの
言動が少々あれな部分があってもまだスレの趣旨に沿ってると思うんだけどね
LiveROじゃなくRO板だから多少その辺のラインがきつめだったってだけかもしれんが、それでも措置を下すなら触った輩も全員それでいいと思うわ

ていうかレス乞食が暴れる、それを叩いて盛り上がる、これもう互いの需要が一致してるしある種の平和とも言える気がするよ
Gvスレを観覧してるユニークユーザー数がいくつで、実際に例の人に触ったユーザー何人なのか気になる
実は例のやり取りを迷惑に思ってるユーザーというのが少数派、実はみんなガイジに石投げたり遠くからやり取りを見てエンジョイしてるってオチもありうるのでは？

468 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 18:39 ID:d1hFYCQV0

Gvのアレは会話じゃ無く、一方的なスピーカーにしかなってないのが問題
誤りを訂正できない子供みたいな大人状態だよあれじゃ

469 ： ◆kirara//Ec ：21/01/17 19:18 ID:vZtWat900

彼に問題がなかったとは言わんけど新スレ移行して9割の書き込みが彼についての話なんだよな・・・
それはもう「おもちゃとして受け入れられてる」と言ってもいい気がするよ
書き込みの大半が「クソうぜぇ、アク禁はよ」とか彼の事を心底嫌ってるようだったら別の話だけど、今のGvスレは新しいおもちゃを見つけてスレ民みんなで遊んでる印象を感じる

470 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 19:24 ID:2R4dSiis0

>>468
それは君個人の主観でしょう

掲示板なんて気に入る、気に入らない。馬が合う、合わない。なんてあって当たり前
それで精神異常者、朝鮮人、韓国人、中国人だのガイジだのと
事実無根の差別的な書き込み、誹謗中傷を行い
スレタイに沿った話題は一切しない、単発IDだらけで
GVスレッドでGVには一切無関係の個人攻撃のみ
さらに削除依頼しまくる奴が荒らしじゃなくてなんだと言うのだ

そして削除依頼に対し精査もせずに荒らし放置で
そんな荒らしに媚びる、肩を持つ形で
GVスレでGVの書き込みをしてた俺を荒らし呼ばわり
正当性も公平性も平等もクソもないよな

ネットいじめやサイバーストーカー に関する法改正案、
それに関する有識者会議なども去年もあったし、今年まとめられて強化される見通し
2chSC、5chや個人ブログ、サイトだけじゃない
当然、ここのような多くの人がゲームなどに関して書き込みを行う場も対象になるんだよ

少なくとも今回の件の削除人さんの対応、書き込み内容では問題になるだろうね
スレタイ無視で荒らしてる奴も、そう

異論反論はあって良い、その上での議論なら大歓迎なのだが
一方的なスレタイ無視の叩きや煽り、
執拗な個人攻撃、誹謗中傷はスレにもスレ民にも不要だろう

471 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 19:38 ID:2R4dSiis0

>>469
あなたの書き込みは同意、同感できるものが多かったが
その『おもちゃ』云々ってのは違う、ダメだと思うよ

弱い奴が意気がれるネットの掲示板で
自作自演もできる場での集団心理で増長する、エスカレートしやすい傾向にあるのは
あなたなら分かるはず

オモチャだ！と遊ぶ時点で掲示板利用者としてはダメでしょう
しかも仮に俺がオモチャ扱いされているとして
オモチャvsそれを叩いてスレタイの論旨、趣旨を無視した煽り、叩きのみの書き込みをする人物9割
これじゃ掲示板として、スレとして機能していないよ
ただ人が集まっている、スレの流れが速いだけ
本当の意味でスレが本来の趣旨で賑わっているとは言えないよね

例のTV番組、女子プロレスラーの人が自殺に追い込まれた事件も根は同じ
叩いてた、誹謗中傷してた側は遊びの感覚でしょ

自分は何を書いても大丈夫だと思い込み、オモチャで遊んでいただけ
でも、その卑怯な残忍さや影響、相手の気持ちをを考えられなかった犯罪者でしかない

だから今回のネットいじめ、サイバーストーカーに関する法改正が進められた
開示請求の無償化やスピードアップが図られ
問題のある書き込み、ネットいじめ、ネットでのストーカー行為への厳罰化、法整備です

賢いあなたなら、そこも十分理解していると思うのです

472 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 19:46 ID:KnKvKiC00

自分が荒らしという自覚はなく常に被害妄想
被害者としての主張しかしないんだからもういいでしょうこれ
いい歳してこれなんだから直んないよ

473 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 19:47 ID:2R4dSiis0

『スレタイに無関係な書き込み、誹謗中傷、個人攻撃は荒らし行為であり禁止しています。
違反した者には書き込み規制などの措置をとる可能性があります。』

削除人や運営さんは、こう明記すべきだったと思う。

それなのに>>459さんがコピペしてくれたように
荒らしの肩を持つ形で削除人が書き込んだ

荒らしを助長させる、容認するような書き込み内容は異常だし、
正当性も公平性も平等も無い。
非常に大きな問題のある書き込みだと思う

474 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 19:52 ID:2R4dSiis0

>>472
それこそが荒らしの言い分、屁理屈だよな

俺はGVスレでGVの話題に関する書き込みをした
荒らしは俺への個人攻撃、誹謗中傷、荒らし行為しかしない

掲示板として健全な書き込みは、どちらだ

お前の主張の正当性を具体的に根拠を明確に書いて示せ
愚かな主観や感情ではなく、客観性を持たせた形での根拠を示せ

475 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 19:54 ID:Q7giB6co0

問題のある掲示板に入り浸って頂かなくてもいいので
他所へどうぞ。

476 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 19:57 ID:KnKvKiC00

削除されたレスは少なくともGvに関係ない煽りの文章だったと記憶しているよ
もう見えないから内容まではわからないけどね
それとも削除されてないレスからGvに関係ないGL1違反のレスを引用してくればいいんだろうか？
そうしたら多分お前は必死に言い訳して被害者としての主張をするか虚言みたいに見えてないふりするよね

どうする？まだ続ける？

477 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 20:07 ID:/mz8N97m0

管理人が言うならともかくたかが同じ利用者の分際で>>475みたいなことよく言えるね

478 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 20:08 ID:2R4dSiis0

>>476
事実無根の捏造をするな
そこまで言うのなら、削除された俺の文章をここに出してみろ
俺にレスした荒らしの書き込み、それに対するレスといった流れで
客観的にみんなの目で判断できるだろう

479 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 20:17 ID:KnKvKiC00

削除されたお前の文章は削除される前に見られただけで更新するときにログから消えるから見られない
かわりに同じ状況で削除されそうなお前の文章貼り付けとくよ
これがどう違反じゃないのか反論よろしく

GvGについて語るスレRound-334
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606045697/733
733 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：21/01/02(土) 20:43 ID:jY5L9eid0 [9/10]
>>732
また不毛なブーメラン発言だな
お前は当日、現場を見たのか？
何も知らずに正しく文章を読むことも情報の精査も正しい理解や認識もできずに
妄想、思い込みで決め付けるな

既に>>687 >>689に書いてある通りだ

480 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 20:24 ID:fLua44K/0

削除は残念でもなく当然
この自分のレスに安価をするレスはシコマンのそれｗ

481 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 20:50 ID:d1hFYCQV0

とりあえず言える事は、1対多(削除人込み)の状況で、悪口合戦だのエアプだのなんだのが毎日続くのは異常
多の中には間違った情報を広めたくないがために反論してる人も見受けられる

じゃあこの件って落とし所はなんなの？って言うとどうなるんだろうね
仮にこの1人レスしてる人が正とした場合、多は他所に行くだけだし、(みんな言ってるけど掲示板が嫌なら他所行けばいいだけなので)
多が正とした場合、1人がアク禁で終わると考えられる(削除人がコメント出していったくらいなので)

あと気になる点として、Gvスレ見てると「◯◯の場合は△△すればええやん」って話の反論が悪口単体なり、代替案が無かったり、代替案出してもツッコまれたらダンマリしちゃってて、会話を投げ出しちゃってる感じがするんだよね
Gvしない人が俺とかがスレ見るとやられっぱなしの人が逆ギレしてるようにしか見えんかったし

482 ：(＞▽＜)さん ：21/01/17 23:09 ID:bzezRDpa0

ここは公営の掲示板とかでもないわけだし
管理側が荒らしに見えるっていうならそれは荒らしなんだよね

483 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 00:17 ID:aR6rJrb30

せめて根拠くらい示してほしいんだけどねえ…
何のための削除ガイドラインなんだろうか
ガイドライン無視して管理人が荒らしだって決めつけることが可能って秩序もへったくれもない

484 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 00:23 ID:tDv8GvrG0

お前のレスは削除人によって削除
根拠はGL1と書かれてるが？
>>479はどうなんだ？Gvと関係あるのか？煽ってないのか？
これでも自分は被害者で荒らしではないと主張するのか？

485 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 00:42 ID:fLRHzgeu0

普通に掲示板利用するに当たって
何処までが規制対象かなんて気にする事ないんやで
いちいち気にしてるのは問題ありなアレな人っていう事実
そういや最近FFかなんかでそんな話題見たな
規制ラインを気にする奴は9割方それを避ければ何してもいいって
悪さしか考えてない奴だって話

486 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 00:46 ID:aR6rJrb30

ぶっちゃけ現実だってそんなもんだし…
規制に抵触しないならそのギリギリまでの方が利口に生きれるぞ

487 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 00:50 ID:fLRHzgeu0

まあ抵触して削除された人間が何言ってもな

488 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 00:59 ID:tDv8GvrG0

法律に抵触してから交番でああだこうだ言ってる輩にしか見えんし
政府が悪いだの国家の犬がどうだの規模は違うけどまさにそれじゃん
少なくともこの人が現実をギリギリで攻めたビジネスして国外旅行とか行ってるようには見えんし
前提、理解、根拠、客観性、秩序、ブーメラン
言葉は強いがそれの繰り返しで頭のいい文章には見えない

そもそも事の発端を思い出してほしい
こいつは乱戦で入り口防衛されて俺ルール全開で切れ散らかしてたんだぞ

489 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:04 ID:tDv8GvrG0

もしそれでも「現実では俺の方が強い」って主張したいなら
主張とともに金一封カンパして管理組合を味方につければいいんじゃね？

490 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:10 ID:aR6rJrb30

>>488
法律に抵触してああだこうだいうのは交番じゃなくて裁判所なんだが
交番でああだこうだ言ってどうするんだよ

491 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:13 ID:tDv8GvrG0

交番で説教されてる浮浪者と同じって言ってるんだぞ
時間があるならどうでもいいことにレスしてないで>>479がGL1に抵触しない根拠を話してくれる？

492 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:26 ID:aR6rJrb30

なんで俺がそのレスを書いたわけじゃないのに根拠示さないといけないのだ？

493 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:29 ID:uBQv1/1E0

交番飛ばして裁判所？ｗ
交番って何のためにあるのかな？ｗ
家から出たこともなさそうだゾ

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