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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ13

1 ：Hal ★ ：20/10/31 19:10 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1597484545/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

491 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:13 ID:tDv8GvrG0

交番で説教されてる浮浪者と同じって言ってるんだぞ
時間があるならどうでもいいことにレスしてないで>>479がGL1に抵触しない根拠を話してくれる？

492 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:26 ID:aR6rJrb30

なんで俺がそのレスを書いたわけじゃないのに根拠示さないといけないのだ？

493 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:29 ID:uBQv1/1E0

交番飛ばして裁判所？ｗ
交番って何のためにあるのかな？ｗ
家から出たこともなさそうだゾ

494 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:32 ID:tDv8GvrG0

お前じゃないの？
じゃあお前なんでキチガイの肩持ってんの？
もしかして管理人にはIP見えてるの忘れてる？

495 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:33 ID:aR6rJrb30

法律に抵触してるかどうかの判断は裁判所で決めるんですよ
警察はあくまでその疑いに基づく確保だけ
警察で法律に抵触してないだろ、っていくら言い訳しても意味ないですよ
それで言い訳して罪がなくなるなら裁判所なんていりません
法治国家に住んでるならこれくらい知っておいてください。さすがに呆れます

496 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:34 ID:R3qvi8eh0

Gvスレ335の43とか、ここの書き込みを見る限り、
自分を神格化しないと気が済まないタチのようだなぁ。

497 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:36 ID:l7eq3JNC0

GL1に抵触なんて管理組合で統一見解もないし削除人それぞれで認識が違うだろうからそんなの利用者には示せないでしょ
少なくとも、バカ、ゴミ、エアプ、クズなどはただ語調が強いだけでGL1に該当しないと削除人本人から見解が出てる
どの程度の罵倒やらがGL1に抵触するかどうかなんて誰にも不明

498 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:38 ID:tDv8GvrG0

＞警察で法律に抵触してないだろ、っていくら言い訳しても意味ないですよ
＞それで言い訳して罪がなくなるなら裁判所なんていりません
それな
でも警察にしょっ引かれた頭の悪い人は大概交番でごねるよな
まさに「住民が話し合うスレ」でごねてる今のお前だよ

499 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:44 ID:2NVJWIRC0

その明確にならないガイドラインを取り締まれって言ったのはどこのどいつだ
削除されたのが全てだし、嫌なら利用するな

500 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:45 ID:aR6rJrb30

>>494
見えてるから言ってるよ？
なんでってキチガイ以上に不信感があるからだよ
くっそくだらねえ理由で規制やら禁止ワードやらは設定するのにあんな害悪はずっと放置するし
そもそもまたお得意の検討中の発言。検討するの好きだね。そのままフェードアウトして実行してくれないけど
そういえば件のGL1見直しますとか言ってたのはどこいったんだろうか

>>498
どの辺がごねてるなのかは知らんけれど、じゃあここでは何を話すの？
管理人は絶対、管理人は正義、管理人のやるこということには異議を唱えず疑問も持たず褒めて称えて崇めまつるスレ？

501 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:48 ID:l7eq3JNC0

>>499
だからGL1に抵触するかどうか、逆にしないかどうかなんて誰にも答えられないよと言ってるのに一体何をカリカリしてるんだ？
あ、ちなみに取り締まれって言ったのは俺じゃないんで八つ当たりなら勘弁してくれ

502 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:49 ID:grhA1t2r0

君は掲示板を利用する前に精神科医を頼るべきだよ
考え方がとても青葉信二に似通っている部分がある
良い年こいて正義とか言い出して恥ずかしいからやめてね

503 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:52 ID:tDv8GvrG0

＞じゃあここでは何を話すの？
管理人が見てるかどうかもわからんスレでひたすらレスバでしょ？
パッチスレよりもGvスレよりも無法地帯だよ
逆張り模倣犯が出てきたようだしレスをわざわざ探して来たらだんまりしちゃったし
件の人物は規制でいいんじゃないっすかね？これ以上改善しないでしょ？

504 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 01:57 ID:aR6rJrb30

>>503
一応見てはいるらしいよ
基本的にこのスレには管理組合はレスはしないって暗黙の了解があるようなことは以前どっかに書いてたが

件の人物についてはむしろとっとと規制しろ、なんで規制しないんだって俺は何回もGvスレで言ってる

505 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 02:01 ID:fLRHzgeu0

まあまあ、規制するしないも削除と同じで
その権限ある人しか出来ないわけだから
実際情報交換の場と称して嘘八百並べてるわけだから規制は妥当と思うけど
規制しろって直接言ってしまうのはちょっとね
事の顛末は黙って見守ろうぜ

506 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 02:13 ID:tDv8GvrG0

というわけで俺も疑問に感じたからGL1で削除されるラインを目安箱で聞いてみたぞ
回答が返ってきたらここでのレスバは無意味じゃなかったってことになるな

507 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 02:16 ID:aR6rJrb30

お疲れ様
目安箱自体は最後の回答が11月末で、それ以降の全スルーされてるから期待はできんが…
もし回答来たらこのやり取りが無駄にならなくてこちらとしてもいいと心から思うよ

508 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 02:58 ID:grhA1t2r0

目安箱みたけど、内容が糖質っぽいな…
そもそも管理人はお母さんじゃないんだよ

509 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 03:31 ID:B91kpgaq0

>>488
正月にハワイに行くのは芸能人と中国人だけ！と言ってた荒らしの子かな（笑）
色々と君はやばい
思い込みが激しすぎるし
罪と罰と責任を決めるのを警察だと思い込んでいるのも、今回露呈している

キチガイ発言をしている時点でGL違反になりそうだけどな
ブーメラン発言に見えるし
品が無い、一般常識も無い、理性や知性も怪しいもんだ

君の主観、君の中の小さな世界が
現実のみんなの見ている世界と同じとは限らないんだよ
分かるかな

自分を疑えってのは、自分を客観視できればキチガイなんて表現は使わない
ガイジだの中国人だの朝鮮人だのと差別的な誹謗中傷をしない
君は自分に甘く、自分が気に入らない相手を攻撃する人物
自分で自覚はないだろうが、それは迷惑で荒らし行為なんだ

GVスレでGVに無関係の個人攻撃、誹謗中傷をするなよ
みっともないし、誰にもプラスが生まれない

GVに関する議論の形で向かってくればいいのだ

510 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 09:43 ID:tDv8GvrG0

>>509
>>479

511 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 10:24 ID:aryn8nGA0

俺が管理人なら無視だなあの目安箱
「具体的にでいいので」ってどこから目線でお願いしてんだよ
使わせて貰ってる身分忘れたお願いすんなや

512 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/18 11:09 ID:WmWS1K8f0

書きすぎるとここも規制されるから注意
一旦深呼吸して落ち着こう
俺と同じ目にあわされるよ
規制ホント長いからここ

513 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/18 11:11 ID:WmWS1K8f0

後、よかったら
【チラ裏】コテ有り何でも雑談スレ その2【おk】
にコテつけて移住した方がいいよ
きららがスレ主みたいになってていい感じだから
別スレに移って言いたい事言って落ち着こうぜ

514 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 11:19 ID:PX0IV82V0

虚言エースがやってる職スレって必ずと言っていいほど荒れるよな
なんでこんな奴開放したのか疑問

515 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 13:08 ID:8f0I4+VJ0

キチガイ同士で隔離されて仲良くアホなやりとり繰り返してくれるのが一番良さそうだな

516 ： ◆kirara//Ec ：21/01/18 15:41 ID:bon80awl0

そういう言葉を使ってしまうと誰も来ない気がするよ
「キチガイの住処」だの「隔離施設」と名付けられてるような場所に足を運んだら負けだと思う、みたいな考えが働くしもっとうまい言い方で誘導しなきゃ

517 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 15:45 ID:aryn8nGA0

コテがいる所ってだけで実質隔離施設だからセーフ

518 ： ◆kirara//Ec ：21/01/18 15:57 ID:bon80awl0

その隔離施設以下のスレがあるらしいよ
「MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ13」ってスレなんだけどね
割とマジで最早このスレの方が今となっては第2のパッチスレを通り越して隔離雑談スレ以下の掃き溜めだしなぁ・・・
にゅぼーんされたガイジが最終的にたどり着く場所かつ、議論（レスバ）の種がいっぱい撒かれやすい環境、レスバを求めて健常者ですら足を運ぶ、最悪の条件整い過ぎ

519 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 16:09 ID:sCBbnDwZ0

それほどでもない

520 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 16:10 ID:5Afk5mFt0

もとはと言えばお前がパッチスレで叩かれたからとここで暴れだしたのが発端だぞ
それでパッチスレのやつらがここまで雪崩れ込んできて今やこの惨状だ

521 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/18 16:27 ID:WmWS1K8f0

コテを悪者にして印象工作して荒らすスタイル
管理人までが印象操作されているのが原因かと
誰が悪いというなら全員悪い

522 ： ◆kirara//Ec ：21/01/18 16:39 ID:bon80awl0

だって「ここじゃ迷惑になるし隔離スレで続きやろーぜ」っていっても「あんなスレに行きたくない」とかいいつつここでレスバしようとするバカばっかりだし・・・
あと「叩かれたから」でこんなスレに来たりしないよ
俺じゃなく「きららうぜーしアク禁されねぇかな」みたいにアンチの方が先にこのスレに書いてるんだよ

俺的にはアンチと俺の小競り合い如きにいちいち管理人介入させるのもどうかと思うんだよね
あの頃のアンチは超えてはいけないラインを超えてた、子供同士の喧嘩で片方がムキになって110番通報し始めるくらいラインを超えてる

523 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 16:59 ID:C+aior3o0

>> だって「ここじゃ迷惑になるし隔離スレで続きやろーぜ」っていっても「あんなスレに行きたくない」とかいいつつここでレスバしようとするバカばっかりだし・・・

隔離スレで大人しくしてれば誰も文句言わんよ
大人しくしてるつもりといいながら何度パッチスレで巣に帰れと言われてるんだ？

524 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/18 17:06 ID:WmWS1K8f0

それ濡れ衣でしょ
関係ない書き込みをコテ認定して帰れと煽ってるパターン
上の方の匿名の人も同じようにエースだろ煽られてファビョーンしてる
何度も言うがこういう風に煽っている人たちは規制対象外で煽られた人だけ長期規制なのがおかしい

525 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 17:22 ID:aryn8nGA0

そもそもコテ使う人が漏れなく全員治安悪化に繋がってるからそんな疑い煽りが出る訳で、
今いるコテが全員書き込み禁止になったら疑い煽りは減ると思う

それとは別に、お前◯◯だろって名指しされてファビョる時点で掲示板に書き込み向いてない気もするけどね
◯◯と一緒にするなってファビョる様だけど、同じ様なことしてる時点でその◯◯と同類には違いない

526 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/18 17:27 ID:WmWS1K8f0

コテに必要以上に絡む人が漏れなく全員治安悪化に繋がってるとも言えるから
その見解は個人の感想だね
お互いに感想を述べててもしょうがないけど

527 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 17:30 ID:aryn8nGA0

うん、つまりコテがいる所は炎上確定みたいな所がある
個人の感想だろうが、全員の総意とかではなく、事実として炎上確定がある

528 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/18 17:35 ID:WmWS1K8f0

そしたらコテに必要以上に絡む人が事実として炎上してることになるね
管理人は規制するときは両方を規制すべき
事実なんでしょ

529 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 18:42 ID:aryn8nGA0

管理人としては原因(コテ)を規制するだけでしょ
コテさえいなければ炎上しないのもまた事実
コテが少しでもいる様な雰囲気自体取り除くためにはコテを規制する

530 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/18 18:52 ID:WmWS1K8f0

だったら規制しないでほっとけばいいでしょう
という事をみんな何回も言ってる

531 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 18:56 ID:lUhZkTln0

そもそも「治安」ってなんだよ？(´・ω・｀)　頭大丈夫？(´・ω・｀)？

昨日ちょっとパッチスレ見たらさネトウヨどころか頭がQアノン状態のJアノン達が
名無しで「トランプがどうたらこうたら！うんたらかんたら！」
とか頭がキュ〜〜QQQQQQQQQQQQQ〜ｗｗｗｗｗｗｗ
と言わんばかりになってえらい物騒な話してたぞ？(´・ω・｀)？
俺もう怖くなってさFBIとか日本のアメリカ大使館に
「MMOBBSとかいう先鋭的なQアノンの日本コミュニティがあります」って通報しようかと真剣に思ったし(´・ω・｀)

ああいうのは「治安が良い」と言えるのかよ？(´・ω・｀)？
ええっ！？言ってみろ！(｀・ω・´)！！！

532 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 18:59 ID:s78EMeOD0

火元の規制は当然としても。意気揚々とガソリンぶっかけてる炎上させてる奴はお咎め無し？そんなバカな
両方セットで規制しないと意味がない

533 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 19:10 ID:lUhZkTln0

そもそもの話MMOBBSの運営が荒らしに心を痛めてるって感じじゃなくねえ？(´・ω・｀)？
neun筆頭にむしろこの茶番を笑いながら楽しんでる気がするんだよなぁ(´・ω・｀)

いちいちにだいめが何処のIPから、どのブラウザを使ったか、何回MMOBBSを閲覧したかを俺は調べたんだからなぁ〜（ﾆﾁｬｧｧｧｧｗｗｗｗｗｗｗ）
って笑ってるチーズ牛丼パパでしょ？(´・ω・｀)ｗ　特に可愛くも何ともない子供さんへの家族サービスで忙しそう(´・ω・｀)ｗ

つーかneunって最近管理板とか出てきたっけ？(´・ω・｀)
マジでどーでもいい元ボランティアが癌で死んだだのなんだのって鼻水垂らして嗚咽してたぐらいしかしらねーなぁ(´・ω・｀)

534 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 19:56 ID:B91kpgaq0

>>533
5chなどもそうだけどIP、ID、使用ブラウザ、OSとそのver、端末固有MACアドレス
全て見えるし、それを使って運営や削除人が調べる、
どういう人物の書き込みか精査するのは悪くないと思うよ

それが彼らの役割、仕事なのだから
自作自演しているかどうか調べたり判断材料にするのは正しいし、むしろ良いと思う

GVスレのように書き込み内容やスレの流れ、
削除依頼した人物がどういった書き込みをしているか調べもしない、精査せずに
荒らしに削除依頼を荒らし目的に利用されたり
スレタイの論旨、趣旨にあった書き込みをする人を
荒らしかのように書き込む、不当な断罪するより何万倍もマシ

あとは癌などの大病で身体を満足に動かせなくなったボランティアの方が
人生の残り少ない貴重な時間を掲示板を使うみんなの為に使ってくれた…
痛みや死の恐怖を感じながら頑張ってくれたのなら、
その気持ちを少しは考えようよ…

ただ天井を見上げるより、自分に何か出来ないか…。と考えて
ボランティアしてくれてたんだろ？
俺が運営の仲間だったら、鼻水も涙も止まらないと思う
誰だってそうじゃないかな

元々煽りや叩きは好きじゃないけど、最低限の人情、人の心は忘れないでほしい
人を馬鹿にするにしても言っていい事とダメな事があるだろう
君がもしも亡くなった時に同じように
顔をグシャグシャにして惜しんでくれる、泣いてくれる人が何人いるか考えてみると良いと思う

535 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 19:57 ID:MDLt6AxA0

チー牛おいしいやん別にチー牛が悪いわけじゃないやん

536 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 20:00 ID:MDLt6AxA0

>>534
君、煽られもしたけど煽りもしたよね？
脳みそミジンコだから覚えてねーか

537 ： ◆kirara//Ec ：21/01/18 20:04 ID:Qfwg35Jz0

コテが5年近く居座り続けても数ヶ月前の隔離スレ出来上がるまでは長年平和が続いてきたパッチスレの例もあるんだけどな
あれを見てる限り数年平和だったスレに暴徒が押し寄せて火をつけた、としか思えないわけだが・・・

一度HAL氏が「パッチスレで雑談してる分には無害」と見解を示してるのにアンチがさらに大暴れした結果別の管理人（大魔王氏）が「仲良く使ってね」と警告するに至った
そこで大人の俺は他人が勝手に立てた隔離スレに移住してやった
どっからどうみてもコテアンチが火つけまわって暴れてるだけなんだよなぁ


>>534
neun氏とにだいめの騒動はそういうまともな目的じゃなかったんだよ
にだいめに煽られた彼は「管理人はリアル色々忙しいんだよ、1日昼夜問わず何度もクローム使ってリロードしまくってるお前とは違うんだよ（ほぼ原文ママ）」と言い放った
レスバのために情報引っ張り出して相手を貶す目的で不必要な情報を晒したのはまずいと思うよ
神様だろうとやってはいけないことはあると思うの

538 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 20:11 ID:fLRHzgeu0

アク禁されるほどの荒らししておいて5年平和とかなにいってだこいつ
はやく巣へおかえり

539 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 20:39 ID:aryn8nGA0

炎上しまくってるのを見ないで平和って言われてもなぁ
コテが無くなれば出てくる平和があるならそこに行くのもいいけど、
Gvスレのアレは名無しだから、実際には平和にならないんだろうなぁ
コテとアンチコテ以外は他所様に行ってしまった感じがするし、もうこのまま継続していく気がする

540 ： ◆kirara//Ec ：21/01/18 20:51 ID:Qfwg35Jz0

>>538
事実を捻じ曲げるのが君達の得意技みたいだけどそういう手に出ないと俺を叩けないのはどうかと思うの
荒らしでアク禁を食らったのではなく、たった1度「RMTしてやめるわ」と言い放った時にアク禁喰らっただけだよ
でも俺と同じような発言してる人は頻繁に見かけるけどなぜかアク禁されないんだよね
管理人の中にコテアンチがいて俺を狙い撃ちにしたとしか思えない、そんな不当な措置だったのでここで抗議したのが管理板訪れたきっかけだったかな

この件は今でも無数にいるボランティアの1人が誰にも相談することなく削除ボタン＆アク禁ボタンをポチっただけだと思ってる
悪用しようと思えば1人のボランティアが誰の承認も必要とせずいつでも気に入らない人をMMOBBS上から抹殺できる、そんな恐ろしさを感じた
そうじゃなきゃたった一度の発言でアク禁はないだろうしなぁ

541 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 20:53 ID:aryn8nGA0

>>540
「RMTしてやめるわ」
これどう見ても荒らしの発言w

542 ： ◆kirara//Ec ：21/01/18 21:11 ID:Qfwg35Jz0

いや、俺が言うのもあれだけど8年とか9年スレに居座り続けてアニメの話とかどうでもいい話する方がアク禁に相当するだろ・・・
なんでそれが許されてRMTで一発BANなんだよ、って言いたいの
にゅぼーんされる分には別にいいけどたった一度のそれでアク禁は酷いと思います

まぁRMT発言での俺のアク禁はどうでもいい、解除しろとも言わん
ただ「パッチスレが荒れた原因は俺のせいじゃない」とこれだけはハッキリと言っておく
俺が荒らしなのであれば管理人は無コテ時代を含めてアニメの話とかし続けて8〜9年の荒らしの俺を野放しにしてた無能扱いになる
しかもHAL氏に至ってはそんな荒らしの俺を無害認定するような発言しちゃってるってことになる
普通の目線で見れば目障りかもしれないけど俺はRMT以外の発言でアク禁される要素のない無害な人間なんだよ
俺の存在を視認すると発狂して暴れるアンチが存在するのは認めるし、俺のせいでアンチが発狂してるのは事実であっても俺自体は無害なんだよ
今のMMOBBSからはトランプをどうにか潰そうとするGAFAと同じ匂いを感じるよ、事実をちゃんと見ようね

543 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 21:12 ID:fLRHzgeu0

BOTだのRMTだの真っ黒発言連発してて
周りからもドン引きされてたのに
事実を捻じ曲げるのが得意技の人はやっぱり違うなあー憧れちゃうなあー

544 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/18 21:16 ID:WmWS1K8f0

ズレてるなあ
と書いただけであく禁になったことあったけど
あれはなんだったんだろう

545 ： ◆kirara//Ec ：21/01/18 21:18 ID:Qfwg35Jz0

件のハエパケ発言だってその当時はそんな触れられなかったんだよなぁ
アンチが粘り強く数年越しの過去ログから掘ってきて連日貼ったおかげでようやく火が付いたって感じだった
じゃなかったらもっと早くに炎上してパッチスレからコテが消えてただろうに

と、このように俺のレスが欲しくて煽ってるだけのID:fLRHzgeu0みたいな人が居るからやっぱここはパッチスレなんだよ
俺がレスをするとID:fLRHzgeu0が喜び、俺はID:fLRHzgeu0のレスに反論するためにここに書き込む正当な理由を得る、敵同士に見えるけどWin-Win

546 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 22:04 ID:tDv8GvrG0

GL1は「GL1を違反しており」「スレッドの趣旨とほぼ関係なく」「削除依頼が出されている」だってさ

547 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 22:45 ID:ukJKKMd00

目安箱に管理側の一定の見解出たのね

548 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 00:32 ID:BeFc0K8/0

何がアク禁に相当するかなんてのは管理人の判断なんだから
数年スレに居座ってすれ違いの話をし続けるのはOKだけど
RMTは1発でアウトでも問題ないし
コテハン使ってるのが気に入らないと思ったならそれでアク禁にしてもいいと思うし
神様にやってはいけない事なんかないでしょ
相手が神だと分かってるのに何で神に喧嘩売って無事に済むと思ってるのかそっちの方が不思議なんだが

549 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 02:26 ID:OlzsQuLf0

>>537
俺もHAL氏から不当な荒らし扱いをされたから
RMT発言は別にして、貴方に対して共感する部分は多いよ

でも当時のコテハンと運営側のやり取りは見てないし知らないけど
癌など大病で苦しむ人の気持ちも分かるんだよ
そこを>>533が笑うのは、GLだの法律だの以前の問題、人としてどうかという部分ね

何方にどれだけの正当性があったのかは知らない、ごめんね
言っても分からない相手が明確な荒らし行為を意図してやってたというのなら
使用ブラウザを明かすぐらいは、個人的にはそこまで気にならないかな

やらない方が良かったのは理解できるよ

5chの話になるけど某ネトゲで有名荒らし相手にいきなりMangoが来て
生IPや忍法帖レベル、モリポタ所持ポイント、使用OS、ブラウザ、そのVerなど
全てを公開したのを見たこともある
その時は笑ったよw
対象者がコピペ荒らしだったしなぁ

此処での問題は、管理運営側の精査の部分とGLについても明文化していない点だよね
俺がにゅぼーんされたレスの中には、全く問題が無かったものもあったよ

スレタイに沿った書き込みでも削除依頼されたら消す！
削除依頼された対象者は荒らしだ！。というのは、論外だと思った

事情や経緯は知らないけど
少なくとも此処での君の書き込み内容を見る限りは
過去にやらかした事実はあっても、今は変な人には見えない
それが俺の率直な感想と印象かな

550 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 06:46 ID:kmnYV9e+0

Gvスレの彼なら最初から問題発言しかしてなかったので
何なら全にゅぼーんでアク禁が妥当だと思うが

551 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 07:30 ID:OlzsQuLf0

>>550
嘘までついて捏造するなよ

俺はGVスレでGVに関する話題で普通に書き込んでいたら
マッチングも乱戦もみんなが言うように別ゲー、別モードだが
両方が盛り上がる方が良い、その為には登竜門にもなるから乱戦の報酬を上げて
GVを楽しむ人口を増やす、裾野を広げる事が、後々マッチングの人口も増える、
GVが盛り上がる事につながると書いただけだぞ

それでも乱戦の人達を雑魚雑魚雑魚と狂ったように連呼してた、
乱戦勢を雑魚だと見下したい変な奴が、お前のような荒らしだろう

そもそもスレタイに一切無関係な書き込み、個人攻撃、誹謗中傷をするなよ
俺に対し中国人だの朝鮮人だの精神障害者だのガイジだのキチガイだの抜かした奴
そんな事実無根の差別的発言、誹謗中傷の書き込みのみを続けた荒らしこそ
規制対象にするのが普通なのだ

GLの内容、意味を正しく理解しろよ

552 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 08:37 ID:kmnYV9e+0

GLの内容意味を正しく理解してたら大量にゅぼーんは発生してないでしょ

553 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 09:55 ID:J5lOeN4u0

にゅぼーん多すぎて正直発端が分からない
ただ言えるのはにゅぼーんされるって事は掲示板のルールからは外れた事を言ってた事になる
にゅぼーんされるまでに多くのバッシングを受けただろうから、それが発展して個人攻撃にはなっていそう
当事者はにゅぼーんされた内容と同様の書き込みを見たら燃えるだろうね、消されたのにまたやってる！って

554 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 10:08 ID:BzEfqJ8A0

自分ルールが全ての無敵の人だから
自分ルールの掲示板新しく立ててそっちでやってってなるの
当たり前じゃない？？

555 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 10:16 ID:5rEerF4I0

＞俺はGVスレでGVに関する話題で普通に書き込んでいたら
＞マッチングも乱戦もみんなが言うように別ゲー、別モードだが
＞両方が盛り上がる方が良い、その為には登竜門にもなるから乱戦の報酬を上げて
＞GVを楽しむ人口を増やす、裾野を広げる事が、後々マッチングの人口も増える、
＞GVが盛り上がる事につながると書いただけだぞ

いやお前は晒しこそしなかったが入り口防衛するギルドへの不満だとか裏で笑われてるとかそういうこと書いてたぞ

556 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/19 11:17 ID:i+bHVp8f0

ルールは絶対だけどルールが曖昧だから困ってる印象
目安箱見たけど規制する側も判断難しそう
何かがおかしいのだけど問題点が見えてこないね

557 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 12:44 ID:J5lOeN4u0

ルールが曖昧だからこそ使いやすさもあるからね
そこ厳密にしたら規制される人は永久BAN喰らう可能性も出るでしょ

558 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 13:35 ID:hd2g6YYr0

ルール破った奴がそうなって何が問題なんだ…？

559 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 14:18 ID:B9cQMlCI0

普通に使っていてルールのギリギリを攻めることなんてないし曖昧で困るというのが理解できん

560 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 14:49 ID:Ra1Y604R0

>>559
率直に言ってバカなの…？今までギャーギャーやってたやり取り見ててそれ？
これは違反だ！いいや違反じゃない！っていつまでも収拾つかないから『曖昧で困ってる』ってことなのに

561 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 15:01 ID:u2UK4UEg0

違反だから消される、消されなければ違反じゃない、でいいはずなんだがゴネてるのが荒らしてる感じ

562 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 15:03 ID:F/5XS3zQ0

目安箱の回答見て自分も依頼すりゃいいじゃん

563 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 15:07 ID:nSXvuxve0

>>560
地雷が埋まっているところを教えてもらって
地雷を避けて突撃しようとしている人と
いや地雷原に突撃すんなよと言う人の議論だと思ってる

564 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 16:19 ID:YEQKUZRf0

結局GL1違反に何が該当するのかは微塵もわからなかったのになんで納得してるんだろうか
GL1にある煽り罵倒ってどんなのが抵触するの？ってことを全く答えてないんだけど

565 ： ◆kirara//Ec ：21/01/19 16:37 ID:j0KWJQQh0

「怒っちゃだめだよ、血圧あがっちゃうから。乳酸菌取った方がいいと思うの。」とか書いたら煽りになるんだろうか
レスバで熱くなった住民を気遣う優しいレスですらローゼンメイデン見てたユーザーからすると煽り文にしかみえなくなるだろうし・・・
同様にお腹がすくと怒りっぽくなるし「国産黒毛和牛カルビ幕の内弁当でも食って落ち着け」とアドバイスするのですら人によっては煽りに感じることもあるだろうしなぁ
結局どのワードで人が傷つくのかは人によって違うし、管理人や住民が「この程度じゃ平気だろ」と思っても傷つく人は必ず現れる
「そこまで繊細ならそれもうお前掲示板っていうかネット見ない方がいいよ」と突っ込みたくなるケースも多いけどこのアドバイスですら「LANケーブルで首吊れ」と同様の煽りに聞こえそう

566 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 18:01 ID:FhOXPexN0

559に同意で

567 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 18:04 ID:u2UK4UEg0

>>564
煽り罵倒に該当する単語を教えろっていうこと？
さすがにそれはいろんな意味で無理があるでしょ。

568 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 18:08 ID:5rEerF4I0

抑止力のGL1を厳密に取り締まれとか無茶言ってるせいだぞ

569 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 19:33 ID:hVNAOPsu0

GL1の文がおかしいというか現管理組合の想定してるのと噛み合ってないだけなんでしょ
> 「GL1を違反しており」「スレッドの趣旨とほぼ関係なく」「削除依頼が出されている」
個人的解釈だけど
・煽り罵倒の言葉で
・それはスレッドの趣旨と関係なくて
・削除依頼が出されているなら
削除しますよ。ってことなんじゃないの
煽り罵倒の言葉は語調が強いだけとも言ってるから正直よくわからんが

570 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 19:40 ID:5rEerF4I0

語調が強いだけってのは2番目に該当しなかったんじゃないの？
消された後のレスを確認する方法はないんだけど消されてないのを見るとそんな感じ

571 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/19 20:05 ID:i+bHVp8f0

ガイドラインが完結すぎて詳細の記載がないのが問題なのでは？
見出ししかないイメージ

572 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 20:19 ID:J5lOeN4u0

完結ならええやんけ
簡潔に書いて貰って理解できないなら詳細書かれても理解できないと思うよ

573 ： ◆kirara//Ec ：21/01/19 20:36 ID:j0KWJQQh0

「うるせぇ、俺が法だ！俺が悪いと思ったら削除する！はいこの話終わり！」でよかったんじゃないの？

っていうか強い言葉を使わなくても京都の人みたいな言い回しでいくらでも煽れるしどんな言葉だって100％他人を傷つけない保証はない
GL1の中身を変えて「お嬢様言葉で話しましょう、幼女口調で話しましょう」とかバカみたいなルールに変えれば多少見た目は平和になるかもね

574 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 21:02 ID:J5lOeN4u0

ネット上で方言使う時点で相手に合わせる気ないのは分かるからね

575 ：(＞▽＜)さん ：21/01/20 01:00 ID:pZJKTZyJ0

>>552 >>553
実際の流れを知らないから、そういう事が言えるんだと思うよ

荒らしの差別的発言、誹謗中傷や個人攻撃はスルーされ
荒らしが出した削除依頼を鵜呑みにし、運営、削除人が消した
その後、HAL氏は荒らしの肩を持ち、誹謗中傷と執拗な個人攻撃を受けた側を不当に荒らし扱いした

これが事実だよ
だから問題だと言っているんだ

年末年始の忙しくおめでたい時期に削除依頼なんて出して
削除人さんの貴重な時間を使わせるのは悪いから、そこは配慮して遠慮してたら
我慢して耐えていたら、荒らし扱いされたでござる（笑）

それが俺の落ち度だと言うなら、公平性、正当性もない運営の実態だという事になるね

576 ：(＞▽＜)さん ：21/01/20 01:13 ID:pZJKTZyJ0

>>555
入り口防衛じゃないだろ
嘘をつくなよ

城主、砦の持ち主でもない、エンペ制圧して防衛してる防衛側でもない
そんな攻める立場のマッチング勢の一部が
攻めずに砦に入ってすぐの出口で全てのプレイヤー、G、同盟に対して攻撃し続けて
通常の攻城戦、GVにはならないように
勝手に他所の砦で入り口で無差別攻撃、妨害をしていたから苦情を入れられてた

その姿をみっともねえな。それでもマッチング勢の端くれかよwと笑われてたのも事実

共闘するしないは自由だし、どうでもいいが
普通に様々な勢力がエンペ目指して向かいながら敵対するところは潰しながら
エンペ割って落城させるか、割らずに防衛すればいいだけの話だろ

入り口でだらだらと無差別攻撃して、それで死ぬような弱い子をイジメて
それを笑われた後でもGVスレで『乱戦、雑魚雑魚雑魚w』とか言ってるから
見苦しいからやめろ。と言っただけじゃないか

そんなマッチングの底辺のカスでも、次の週には同じ入り口妨害をやらなかった
そこも評価して、そんな恥ずかしい黒歴史でまたGや同盟崩壊するのは
他所のG、同盟でも見たくない。
それよりもGVプレイヤー全体で普通の戦闘で戦い合ったり切磋琢磨した方が楽しいじゃないか。と
俺は言っただけだろう

だから動画があっても出すつもりはないし、どこかを叩いたり晒すのはむしろ反対する
失敗から反省して強くなってくれればいいからだ

577 ：(＞▽＜)さん ：21/01/20 05:16 ID:Lg+bXPEI0

>>565
アケガンは定型文しか使えないから「助かりました」や「あなたのおかげです」が煽りに使われるようになったぞｗ

578 ：(＞▽＜)さん ：21/01/20 07:07 ID:bsMA4b9l0

うん、やっぱにゅぼーんだけじゃ足らないわ
さっさとアク禁が妥当
自分の意見が否定されると全て荒らしらしいから
自分で掲示板立ててそこで好きなだけやればええんちゃう
消されてなお納得いかんと暴れる辺りはコテ全般と変わらんね

579 ：(＞▽＜)さん ：21/01/20 09:36 ID:Ix+82r+/0

>>575
結果としてにゅぼーんされた方が荒らしは正しい状態だぞ
そこに至る過程はどうあれ、ルール違反したには違いないんだから
もしそのレスだけが荒らしじゃないのなら、それに追随してにゅぼーんが増えるだけだし、荒らし行為したという結果は変わらない

580 ：(＞▽＜)さん ：21/01/22 14:56 ID:D02l+aaq0

ようやく鎮火したのか

581 ：(＞▽＜)さん ：21/01/22 15:19 ID:zuXYfIRn0

未だにGvスレに湧き続けてるけどな

582 ：(＞▽＜)さん ：21/01/22 15:39 ID:GUxX7JrF0

ウォッ　ウォッ　ウォッ　導火線

583 ： ◆kirara//Ec ：21/01/23 17:41 ID:TgnzPtqD0

クルセスレがどうなるのか個人的には見ものだと思う
ちょっと間違った部分をごめんなさいすればいいのに開き直ってるようにしか見えん
付与すればちょっとだけダメージあがるよ、って言っとけばここまで大ごとにならなかったのかもしれない

とはいえ、些細な間違いを見つけたら徹底的に相手を論破して屈服させようとするのはオタクの習性なのだろうか
つけ入る隙を見せた件の人にも非があるけど格好の論破対象を見つけて大はしゃぎで突っつく住民も正直あれだな、と思った
「エヴァはロボットじゃないから（以下10000文字省略）」とか早口で語るオタクと同じ匂いを感じる、実際ROオタクなんだろうけど

584 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 17:43 ID:IfWGFA+Y0

何人か気にしてるけど誤情報が広まるの止めたいだけでしょう
ただ正しい情報を求めて掲示板見にくるやついるか？？？って思う

585 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 17:46 ID:wtIsU5xV0

それは誤ってるって言ってるのに認めないし、話も通じてない
情報交換の阻害にしかならんから対処をお願いしたよ
どんだけ説明しても俺は正しいで、ワンマンショーをひたすら続けるだけでしょ

とはいえ、そんなのに構い続ける住民も住民だけどね…
まとめて規制されてほしいくらいだ。なんで構い続けてるんだか

586 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 18:33 ID:77SqOYCI0

>>583
特殊な盾による攻撃スキルで属性は付くけど属性倍率が乗らないと
何度説明しても理解してもらえないんだよw

賢い君なら、普通に理解できると思うんだがなぁ

向こうのスレの429に関しても
＞ 　動画の0:30で、ジュー相手（無に無でチェーン）で、142750　（100％）
＞ 　動画の3:25で、ﾌｪﾝﾘﾙ相手（念2に闇付与でチェーン）で、34450　（24.1％）
＞ 　動画の3:44で、ﾌｪﾝﾘﾙ相手（念2に付与が切れて無でチェーン）で、12855　（9.0％）

無属性のジュー相手に無属性シールドチェーンを撃った場合と
ラスボスのフェンリル念2相手に闇属性付与シールドチェーンを撃った場合で
そのまま比較しちゃってるのは…マジでヤバイよ

どう考えたっておかしいでしょ（笑）

さらに大問題なのは、この％表示が
ジュー相手の与ダメを基準、総数にして
そのまま34450/142750*100で計算しちゃってるところ
24.1%、9％と書いちゃってる所には…背筋が凍った

それをフェンリルへの与ダメの違いみたいに書いちゃってるのは、論外すぎた
ジューを混ぜて計算して、どうすんの（笑）

分かりやすく説明するとRGのLV別のHPの伸び、比較を計算するのに
スパノビやRKを総数として入れて計算している形、マジでありえない…
基準もファクターも別物を入れちゃ比較にもならないし
正しい％を導き出せないよなぁ

この大きな問題点、基礎から理解してもらうには…
煽りとかじゃなくて小学校の算数の授業から学び直す必要があると思うんだ…
俺は彼に算数まで教える気も義務もないよ…

587 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 18:42 ID:77SqOYCI0

>>584 >>585
そっくりそのままお返しするよ

そもそも属性の仕様やスキルへの理解の前に
日本語の文章を普通に読めない、理解できないのは議論にもならず
説明しても無駄だから、お話にならないよ

呪い水による闇付与でそんなに強くなるわけがない！と
粘着してる荒らしに絡まれたのが、今回のキッカケ

嘘だとデマだと俺が荒らしかのように書かれたが
向こうのスレでの俺に否定的だった人物が紹介した動画を見ても分かるように
実際に与ダメが大きくアップしているじゃないか（笑）

動画内に出てる与ダメ
無属性状態での14240と闇付与後の34240
どちらが強いかな？大きい数字かな？

それも理解できないようなら
俺はIPコロコロ切り替わったりしないから、
基本的にIDも変わらんし、頼むから俺をNGに入れてくれ
馬が合わない、意見も違うと言うなら
お互いに関わらない。そうしよう

俺への個人攻撃、粘着、誹謗中傷、スレへの荒らし行為はするな
念を押したからな

588 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 19:25 ID:Taoi86mx0

アスペルガーというものの特性が『曖昧なことや中途半端な状態が苦手な特性』で、物事を「０か１００か」とか「白か黒か」のように『選択肢を、明確に二分に仕分けがちな特性』がある
要は自分が１００で自分をたたく人間が０だとした場合、１００と思っていた物にケチが付いて５０になろうが３０になろうが１になろうがその人にとっては０ではないためすべて１００のまま
普通の人なら７０になれば一部発言を修正や撤回したり、５０になればある程度謝罪をしたり、３０や２０になれば全面降伏だってする。しかしそれができない。
そのせいで「ごめん」が言えないし、１でもまだ自分が正しいと思い続けるから厄介

589 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 19:58 ID:YLK36G2L0

動画のコメント欄で好きなだけ喧嘩して欲しい
少なくともここではやるな

590 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 00:02 ID:Db/qfcWK0

>>588
だからさ
どうして君の勝手な憶測や脳内妄想で相手を精神疾患だのアスペだのと
誹謗中傷した形の一方的な決め付け、事実無根のレッテル貼り前提で
悪意のある形で書き込むのかな

それは行動心理学的に見れば
君は『お前はアスペルガー！』と言って難癖つけたいだけ
言い掛かりをつけたいだけでしょう
会話や議論がしたいわけじゃないよね

そういう事を言い出すなら
君の主張の根幹をなす部分、大前提になっている、
俺がアスペルガーで正しいのが1だという具体的な根拠を示しなよ
誰もが納得できる客観性のある証拠を出してごらん

できないだろう
君の勝手な決め付けだからだよ

俺は削除人、運営に対しては
1人の削除人による利用者への不当で不適切な勝手な決め付け、
荒らし呼ばわりの書き込みはあったが
利用させてもらってる立場だし、
よく確認もせず削除依頼があれば何でも削除。をやめたし
これだけ様々なスレッドがある中で対応スピードのある素晴らしい面も知っている
評価しているんだよ

君が俺を嫌いなら嫌いで構わない
性格が合う、合わないは誰にでもあるからだ
でも事実無根の誹謗中傷はするな、個人攻撃、付きまとい行為や荒らし行為はするなよ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)