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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ13

1 ：Hal ★ ：20/10/31 19:10 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1597484545/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

530 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/18 18:52 ID:WmWS1K8f0

だったら規制しないでほっとけばいいでしょう
という事をみんな何回も言ってる

531 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 18:56 ID:lUhZkTln0

そもそも「治安」ってなんだよ？(´・ω・｀)　頭大丈夫？(´・ω・｀)？

昨日ちょっとパッチスレ見たらさネトウヨどころか頭がQアノン状態のJアノン達が
名無しで「トランプがどうたらこうたら！うんたらかんたら！」
とか頭がキュ〜〜QQQQQQQQQQQQQ〜ｗｗｗｗｗｗｗ
と言わんばかりになってえらい物騒な話してたぞ？(´・ω・｀)？
俺もう怖くなってさFBIとか日本のアメリカ大使館に
「MMOBBSとかいう先鋭的なQアノンの日本コミュニティがあります」って通報しようかと真剣に思ったし(´・ω・｀)

ああいうのは「治安が良い」と言えるのかよ？(´・ω・｀)？
ええっ！？言ってみろ！(｀・ω・´)！！！

532 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 18:59 ID:s78EMeOD0

火元の規制は当然としても。意気揚々とガソリンぶっかけてる炎上させてる奴はお咎め無し？そんなバカな
両方セットで規制しないと意味がない

533 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 19:10 ID:lUhZkTln0

そもそもの話MMOBBSの運営が荒らしに心を痛めてるって感じじゃなくねえ？(´・ω・｀)？
neun筆頭にむしろこの茶番を笑いながら楽しんでる気がするんだよなぁ(´・ω・｀)

いちいちにだいめが何処のIPから、どのブラウザを使ったか、何回MMOBBSを閲覧したかを俺は調べたんだからなぁ〜（ﾆﾁｬｧｧｧｧｗｗｗｗｗｗｗ）
って笑ってるチーズ牛丼パパでしょ？(´・ω・｀)ｗ　特に可愛くも何ともない子供さんへの家族サービスで忙しそう(´・ω・｀)ｗ

つーかneunって最近管理板とか出てきたっけ？(´・ω・｀)
マジでどーでもいい元ボランティアが癌で死んだだのなんだのって鼻水垂らして嗚咽してたぐらいしかしらねーなぁ(´・ω・｀)

534 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 19:56 ID:B91kpgaq0

>>533
5chなどもそうだけどIP、ID、使用ブラウザ、OSとそのver、端末固有MACアドレス
全て見えるし、それを使って運営や削除人が調べる、
どういう人物の書き込みか精査するのは悪くないと思うよ

それが彼らの役割、仕事なのだから
自作自演しているかどうか調べたり判断材料にするのは正しいし、むしろ良いと思う

GVスレのように書き込み内容やスレの流れ、
削除依頼した人物がどういった書き込みをしているか調べもしない、精査せずに
荒らしに削除依頼を荒らし目的に利用されたり
スレタイの論旨、趣旨にあった書き込みをする人を
荒らしかのように書き込む、不当な断罪するより何万倍もマシ

あとは癌などの大病で身体を満足に動かせなくなったボランティアの方が
人生の残り少ない貴重な時間を掲示板を使うみんなの為に使ってくれた…
痛みや死の恐怖を感じながら頑張ってくれたのなら、
その気持ちを少しは考えようよ…

ただ天井を見上げるより、自分に何か出来ないか…。と考えて
ボランティアしてくれてたんだろ？
俺が運営の仲間だったら、鼻水も涙も止まらないと思う
誰だってそうじゃないかな

元々煽りや叩きは好きじゃないけど、最低限の人情、人の心は忘れないでほしい
人を馬鹿にするにしても言っていい事とダメな事があるだろう
君がもしも亡くなった時に同じように
顔をグシャグシャにして惜しんでくれる、泣いてくれる人が何人いるか考えてみると良いと思う

535 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 19:57 ID:MDLt6AxA0

チー牛おいしいやん別にチー牛が悪いわけじゃないやん

536 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 20:00 ID:MDLt6AxA0

>>534
君、煽られもしたけど煽りもしたよね？
脳みそミジンコだから覚えてねーか

537 ： ◆kirara//Ec ：21/01/18 20:04 ID:Qfwg35Jz0

コテが5年近く居座り続けても数ヶ月前の隔離スレ出来上がるまでは長年平和が続いてきたパッチスレの例もあるんだけどな
あれを見てる限り数年平和だったスレに暴徒が押し寄せて火をつけた、としか思えないわけだが・・・

一度HAL氏が「パッチスレで雑談してる分には無害」と見解を示してるのにアンチがさらに大暴れした結果別の管理人（大魔王氏）が「仲良く使ってね」と警告するに至った
そこで大人の俺は他人が勝手に立てた隔離スレに移住してやった
どっからどうみてもコテアンチが火つけまわって暴れてるだけなんだよなぁ


>>534
neun氏とにだいめの騒動はそういうまともな目的じゃなかったんだよ
にだいめに煽られた彼は「管理人はリアル色々忙しいんだよ、1日昼夜問わず何度もクローム使ってリロードしまくってるお前とは違うんだよ（ほぼ原文ママ）」と言い放った
レスバのために情報引っ張り出して相手を貶す目的で不必要な情報を晒したのはまずいと思うよ
神様だろうとやってはいけないことはあると思うの

538 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 20:11 ID:fLRHzgeu0

アク禁されるほどの荒らししておいて5年平和とかなにいってだこいつ
はやく巣へおかえり

539 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 20:39 ID:aryn8nGA0

炎上しまくってるのを見ないで平和って言われてもなぁ
コテが無くなれば出てくる平和があるならそこに行くのもいいけど、
Gvスレのアレは名無しだから、実際には平和にならないんだろうなぁ
コテとアンチコテ以外は他所様に行ってしまった感じがするし、もうこのまま継続していく気がする

540 ： ◆kirara//Ec ：21/01/18 20:51 ID:Qfwg35Jz0

>>538
事実を捻じ曲げるのが君達の得意技みたいだけどそういう手に出ないと俺を叩けないのはどうかと思うの
荒らしでアク禁を食らったのではなく、たった1度「RMTしてやめるわ」と言い放った時にアク禁喰らっただけだよ
でも俺と同じような発言してる人は頻繁に見かけるけどなぜかアク禁されないんだよね
管理人の中にコテアンチがいて俺を狙い撃ちにしたとしか思えない、そんな不当な措置だったのでここで抗議したのが管理板訪れたきっかけだったかな

この件は今でも無数にいるボランティアの1人が誰にも相談することなく削除ボタン＆アク禁ボタンをポチっただけだと思ってる
悪用しようと思えば1人のボランティアが誰の承認も必要とせずいつでも気に入らない人をMMOBBS上から抹殺できる、そんな恐ろしさを感じた
そうじゃなきゃたった一度の発言でアク禁はないだろうしなぁ

541 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 20:53 ID:aryn8nGA0

>>540
「RMTしてやめるわ」
これどう見ても荒らしの発言w

542 ： ◆kirara//Ec ：21/01/18 21:11 ID:Qfwg35Jz0

いや、俺が言うのもあれだけど8年とか9年スレに居座り続けてアニメの話とかどうでもいい話する方がアク禁に相当するだろ・・・
なんでそれが許されてRMTで一発BANなんだよ、って言いたいの
にゅぼーんされる分には別にいいけどたった一度のそれでアク禁は酷いと思います

まぁRMT発言での俺のアク禁はどうでもいい、解除しろとも言わん
ただ「パッチスレが荒れた原因は俺のせいじゃない」とこれだけはハッキリと言っておく
俺が荒らしなのであれば管理人は無コテ時代を含めてアニメの話とかし続けて8〜9年の荒らしの俺を野放しにしてた無能扱いになる
しかもHAL氏に至ってはそんな荒らしの俺を無害認定するような発言しちゃってるってことになる
普通の目線で見れば目障りかもしれないけど俺はRMT以外の発言でアク禁される要素のない無害な人間なんだよ
俺の存在を視認すると発狂して暴れるアンチが存在するのは認めるし、俺のせいでアンチが発狂してるのは事実であっても俺自体は無害なんだよ
今のMMOBBSからはトランプをどうにか潰そうとするGAFAと同じ匂いを感じるよ、事実をちゃんと見ようね

543 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 21:12 ID:fLRHzgeu0

BOTだのRMTだの真っ黒発言連発してて
周りからもドン引きされてたのに
事実を捻じ曲げるのが得意技の人はやっぱり違うなあー憧れちゃうなあー

544 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/18 21:16 ID:WmWS1K8f0

ズレてるなあ
と書いただけであく禁になったことあったけど
あれはなんだったんだろう

545 ： ◆kirara//Ec ：21/01/18 21:18 ID:Qfwg35Jz0

件のハエパケ発言だってその当時はそんな触れられなかったんだよなぁ
アンチが粘り強く数年越しの過去ログから掘ってきて連日貼ったおかげでようやく火が付いたって感じだった
じゃなかったらもっと早くに炎上してパッチスレからコテが消えてただろうに

と、このように俺のレスが欲しくて煽ってるだけのID:fLRHzgeu0みたいな人が居るからやっぱここはパッチスレなんだよ
俺がレスをするとID:fLRHzgeu0が喜び、俺はID:fLRHzgeu0のレスに反論するためにここに書き込む正当な理由を得る、敵同士に見えるけどWin-Win

546 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 22:04 ID:tDv8GvrG0

GL1は「GL1を違反しており」「スレッドの趣旨とほぼ関係なく」「削除依頼が出されている」だってさ

547 ：(＞▽＜)さん ：21/01/18 22:45 ID:ukJKKMd00

目安箱に管理側の一定の見解出たのね

548 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 00:32 ID:BeFc0K8/0

何がアク禁に相当するかなんてのは管理人の判断なんだから
数年スレに居座ってすれ違いの話をし続けるのはOKだけど
RMTは1発でアウトでも問題ないし
コテハン使ってるのが気に入らないと思ったならそれでアク禁にしてもいいと思うし
神様にやってはいけない事なんかないでしょ
相手が神だと分かってるのに何で神に喧嘩売って無事に済むと思ってるのかそっちの方が不思議なんだが

549 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 02:26 ID:OlzsQuLf0

>>537
俺もHAL氏から不当な荒らし扱いをされたから
RMT発言は別にして、貴方に対して共感する部分は多いよ

でも当時のコテハンと運営側のやり取りは見てないし知らないけど
癌など大病で苦しむ人の気持ちも分かるんだよ
そこを>>533が笑うのは、GLだの法律だの以前の問題、人としてどうかという部分ね

何方にどれだけの正当性があったのかは知らない、ごめんね
言っても分からない相手が明確な荒らし行為を意図してやってたというのなら
使用ブラウザを明かすぐらいは、個人的にはそこまで気にならないかな

やらない方が良かったのは理解できるよ

5chの話になるけど某ネトゲで有名荒らし相手にいきなりMangoが来て
生IPや忍法帖レベル、モリポタ所持ポイント、使用OS、ブラウザ、そのVerなど
全てを公開したのを見たこともある
その時は笑ったよw
対象者がコピペ荒らしだったしなぁ

此処での問題は、管理運営側の精査の部分とGLについても明文化していない点だよね
俺がにゅぼーんされたレスの中には、全く問題が無かったものもあったよ

スレタイに沿った書き込みでも削除依頼されたら消す！
削除依頼された対象者は荒らしだ！。というのは、論外だと思った

事情や経緯は知らないけど
少なくとも此処での君の書き込み内容を見る限りは
過去にやらかした事実はあっても、今は変な人には見えない
それが俺の率直な感想と印象かな

550 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 06:46 ID:kmnYV9e+0

Gvスレの彼なら最初から問題発言しかしてなかったので
何なら全にゅぼーんでアク禁が妥当だと思うが

551 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 07:30 ID:OlzsQuLf0

>>550
嘘までついて捏造するなよ

俺はGVスレでGVに関する話題で普通に書き込んでいたら
マッチングも乱戦もみんなが言うように別ゲー、別モードだが
両方が盛り上がる方が良い、その為には登竜門にもなるから乱戦の報酬を上げて
GVを楽しむ人口を増やす、裾野を広げる事が、後々マッチングの人口も増える、
GVが盛り上がる事につながると書いただけだぞ

それでも乱戦の人達を雑魚雑魚雑魚と狂ったように連呼してた、
乱戦勢を雑魚だと見下したい変な奴が、お前のような荒らしだろう

そもそもスレタイに一切無関係な書き込み、個人攻撃、誹謗中傷をするなよ
俺に対し中国人だの朝鮮人だの精神障害者だのガイジだのキチガイだの抜かした奴
そんな事実無根の差別的発言、誹謗中傷の書き込みのみを続けた荒らしこそ
規制対象にするのが普通なのだ

GLの内容、意味を正しく理解しろよ

552 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 08:37 ID:kmnYV9e+0

GLの内容意味を正しく理解してたら大量にゅぼーんは発生してないでしょ

553 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 09:55 ID:J5lOeN4u0

にゅぼーん多すぎて正直発端が分からない
ただ言えるのはにゅぼーんされるって事は掲示板のルールからは外れた事を言ってた事になる
にゅぼーんされるまでに多くのバッシングを受けただろうから、それが発展して個人攻撃にはなっていそう
当事者はにゅぼーんされた内容と同様の書き込みを見たら燃えるだろうね、消されたのにまたやってる！って

554 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 10:08 ID:BzEfqJ8A0

自分ルールが全ての無敵の人だから
自分ルールの掲示板新しく立ててそっちでやってってなるの
当たり前じゃない？？

555 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 10:16 ID:5rEerF4I0

＞俺はGVスレでGVに関する話題で普通に書き込んでいたら
＞マッチングも乱戦もみんなが言うように別ゲー、別モードだが
＞両方が盛り上がる方が良い、その為には登竜門にもなるから乱戦の報酬を上げて
＞GVを楽しむ人口を増やす、裾野を広げる事が、後々マッチングの人口も増える、
＞GVが盛り上がる事につながると書いただけだぞ

いやお前は晒しこそしなかったが入り口防衛するギルドへの不満だとか裏で笑われてるとかそういうこと書いてたぞ

556 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/19 11:17 ID:i+bHVp8f0

ルールは絶対だけどルールが曖昧だから困ってる印象
目安箱見たけど規制する側も判断難しそう
何かがおかしいのだけど問題点が見えてこないね

557 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 12:44 ID:J5lOeN4u0

ルールが曖昧だからこそ使いやすさもあるからね
そこ厳密にしたら規制される人は永久BAN喰らう可能性も出るでしょ

558 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 13:35 ID:hd2g6YYr0

ルール破った奴がそうなって何が問題なんだ…？

559 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 14:18 ID:B9cQMlCI0

普通に使っていてルールのギリギリを攻めることなんてないし曖昧で困るというのが理解できん

560 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 14:49 ID:Ra1Y604R0

>>559
率直に言ってバカなの…？今までギャーギャーやってたやり取り見ててそれ？
これは違反だ！いいや違反じゃない！っていつまでも収拾つかないから『曖昧で困ってる』ってことなのに

561 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 15:01 ID:u2UK4UEg0

違反だから消される、消されなければ違反じゃない、でいいはずなんだがゴネてるのが荒らしてる感じ

562 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 15:03 ID:F/5XS3zQ0

目安箱の回答見て自分も依頼すりゃいいじゃん

563 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 15:07 ID:nSXvuxve0

>>560
地雷が埋まっているところを教えてもらって
地雷を避けて突撃しようとしている人と
いや地雷原に突撃すんなよと言う人の議論だと思ってる

564 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 16:19 ID:YEQKUZRf0

結局GL1違反に何が該当するのかは微塵もわからなかったのになんで納得してるんだろうか
GL1にある煽り罵倒ってどんなのが抵触するの？ってことを全く答えてないんだけど

565 ： ◆kirara//Ec ：21/01/19 16:37 ID:j0KWJQQh0

「怒っちゃだめだよ、血圧あがっちゃうから。乳酸菌取った方がいいと思うの。」とか書いたら煽りになるんだろうか
レスバで熱くなった住民を気遣う優しいレスですらローゼンメイデン見てたユーザーからすると煽り文にしかみえなくなるだろうし・・・
同様にお腹がすくと怒りっぽくなるし「国産黒毛和牛カルビ幕の内弁当でも食って落ち着け」とアドバイスするのですら人によっては煽りに感じることもあるだろうしなぁ
結局どのワードで人が傷つくのかは人によって違うし、管理人や住民が「この程度じゃ平気だろ」と思っても傷つく人は必ず現れる
「そこまで繊細ならそれもうお前掲示板っていうかネット見ない方がいいよ」と突っ込みたくなるケースも多いけどこのアドバイスですら「LANケーブルで首吊れ」と同様の煽りに聞こえそう

566 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 18:01 ID:FhOXPexN0

559に同意で

567 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 18:04 ID:u2UK4UEg0

>>564
煽り罵倒に該当する単語を教えろっていうこと？
さすがにそれはいろんな意味で無理があるでしょ。

568 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 18:08 ID:5rEerF4I0

抑止力のGL1を厳密に取り締まれとか無茶言ってるせいだぞ

569 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 19:33 ID:hVNAOPsu0

GL1の文がおかしいというか現管理組合の想定してるのと噛み合ってないだけなんでしょ
> 「GL1を違反しており」「スレッドの趣旨とほぼ関係なく」「削除依頼が出されている」
個人的解釈だけど
・煽り罵倒の言葉で
・それはスレッドの趣旨と関係なくて
・削除依頼が出されているなら
削除しますよ。ってことなんじゃないの
煽り罵倒の言葉は語調が強いだけとも言ってるから正直よくわからんが

570 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 19:40 ID:5rEerF4I0

語調が強いだけってのは2番目に該当しなかったんじゃないの？
消された後のレスを確認する方法はないんだけど消されてないのを見るとそんな感じ

571 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/19 20:05 ID:i+bHVp8f0

ガイドラインが完結すぎて詳細の記載がないのが問題なのでは？
見出ししかないイメージ

572 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 20:19 ID:J5lOeN4u0

完結ならええやんけ
簡潔に書いて貰って理解できないなら詳細書かれても理解できないと思うよ

573 ： ◆kirara//Ec ：21/01/19 20:36 ID:j0KWJQQh0

「うるせぇ、俺が法だ！俺が悪いと思ったら削除する！はいこの話終わり！」でよかったんじゃないの？

っていうか強い言葉を使わなくても京都の人みたいな言い回しでいくらでも煽れるしどんな言葉だって100％他人を傷つけない保証はない
GL1の中身を変えて「お嬢様言葉で話しましょう、幼女口調で話しましょう」とかバカみたいなルールに変えれば多少見た目は平和になるかもね

574 ：(＞▽＜)さん ：21/01/19 21:02 ID:J5lOeN4u0

ネット上で方言使う時点で相手に合わせる気ないのは分かるからね

575 ：(＞▽＜)さん ：21/01/20 01:00 ID:pZJKTZyJ0

>>552 >>553
実際の流れを知らないから、そういう事が言えるんだと思うよ

荒らしの差別的発言、誹謗中傷や個人攻撃はスルーされ
荒らしが出した削除依頼を鵜呑みにし、運営、削除人が消した
その後、HAL氏は荒らしの肩を持ち、誹謗中傷と執拗な個人攻撃を受けた側を不当に荒らし扱いした

これが事実だよ
だから問題だと言っているんだ

年末年始の忙しくおめでたい時期に削除依頼なんて出して
削除人さんの貴重な時間を使わせるのは悪いから、そこは配慮して遠慮してたら
我慢して耐えていたら、荒らし扱いされたでござる（笑）

それが俺の落ち度だと言うなら、公平性、正当性もない運営の実態だという事になるね

576 ：(＞▽＜)さん ：21/01/20 01:13 ID:pZJKTZyJ0

>>555
入り口防衛じゃないだろ
嘘をつくなよ

城主、砦の持ち主でもない、エンペ制圧して防衛してる防衛側でもない
そんな攻める立場のマッチング勢の一部が
攻めずに砦に入ってすぐの出口で全てのプレイヤー、G、同盟に対して攻撃し続けて
通常の攻城戦、GVにはならないように
勝手に他所の砦で入り口で無差別攻撃、妨害をしていたから苦情を入れられてた

その姿をみっともねえな。それでもマッチング勢の端くれかよwと笑われてたのも事実

共闘するしないは自由だし、どうでもいいが
普通に様々な勢力がエンペ目指して向かいながら敵対するところは潰しながら
エンペ割って落城させるか、割らずに防衛すればいいだけの話だろ

入り口でだらだらと無差別攻撃して、それで死ぬような弱い子をイジメて
それを笑われた後でもGVスレで『乱戦、雑魚雑魚雑魚w』とか言ってるから
見苦しいからやめろ。と言っただけじゃないか

そんなマッチングの底辺のカスでも、次の週には同じ入り口妨害をやらなかった
そこも評価して、そんな恥ずかしい黒歴史でまたGや同盟崩壊するのは
他所のG、同盟でも見たくない。
それよりもGVプレイヤー全体で普通の戦闘で戦い合ったり切磋琢磨した方が楽しいじゃないか。と
俺は言っただけだろう

だから動画があっても出すつもりはないし、どこかを叩いたり晒すのはむしろ反対する
失敗から反省して強くなってくれればいいからだ

577 ：(＞▽＜)さん ：21/01/20 05:16 ID:Lg+bXPEI0

>>565
アケガンは定型文しか使えないから「助かりました」や「あなたのおかげです」が煽りに使われるようになったぞｗ

578 ：(＞▽＜)さん ：21/01/20 07:07 ID:bsMA4b9l0

うん、やっぱにゅぼーんだけじゃ足らないわ
さっさとアク禁が妥当
自分の意見が否定されると全て荒らしらしいから
自分で掲示板立ててそこで好きなだけやればええんちゃう
消されてなお納得いかんと暴れる辺りはコテ全般と変わらんね

579 ：(＞▽＜)さん ：21/01/20 09:36 ID:Ix+82r+/0

>>575
結果としてにゅぼーんされた方が荒らしは正しい状態だぞ
そこに至る過程はどうあれ、ルール違反したには違いないんだから
もしそのレスだけが荒らしじゃないのなら、それに追随してにゅぼーんが増えるだけだし、荒らし行為したという結果は変わらない

580 ：(＞▽＜)さん ：21/01/22 14:56 ID:D02l+aaq0

ようやく鎮火したのか

581 ：(＞▽＜)さん ：21/01/22 15:19 ID:zuXYfIRn0

未だにGvスレに湧き続けてるけどな

582 ：(＞▽＜)さん ：21/01/22 15:39 ID:GUxX7JrF0

ウォッ　ウォッ　ウォッ　導火線

583 ： ◆kirara//Ec ：21/01/23 17:41 ID:TgnzPtqD0

クルセスレがどうなるのか個人的には見ものだと思う
ちょっと間違った部分をごめんなさいすればいいのに開き直ってるようにしか見えん
付与すればちょっとだけダメージあがるよ、って言っとけばここまで大ごとにならなかったのかもしれない

とはいえ、些細な間違いを見つけたら徹底的に相手を論破して屈服させようとするのはオタクの習性なのだろうか
つけ入る隙を見せた件の人にも非があるけど格好の論破対象を見つけて大はしゃぎで突っつく住民も正直あれだな、と思った
「エヴァはロボットじゃないから（以下10000文字省略）」とか早口で語るオタクと同じ匂いを感じる、実際ROオタクなんだろうけど

584 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 17:43 ID:IfWGFA+Y0

何人か気にしてるけど誤情報が広まるの止めたいだけでしょう
ただ正しい情報を求めて掲示板見にくるやついるか？？？って思う

585 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 17:46 ID:wtIsU5xV0

それは誤ってるって言ってるのに認めないし、話も通じてない
情報交換の阻害にしかならんから対処をお願いしたよ
どんだけ説明しても俺は正しいで、ワンマンショーをひたすら続けるだけでしょ

とはいえ、そんなのに構い続ける住民も住民だけどね…
まとめて規制されてほしいくらいだ。なんで構い続けてるんだか

586 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 18:33 ID:77SqOYCI0

>>583
特殊な盾による攻撃スキルで属性は付くけど属性倍率が乗らないと
何度説明しても理解してもらえないんだよw

賢い君なら、普通に理解できると思うんだがなぁ

向こうのスレの429に関しても
＞ 　動画の0:30で、ジュー相手（無に無でチェーン）で、142750　（100％）
＞ 　動画の3:25で、ﾌｪﾝﾘﾙ相手（念2に闇付与でチェーン）で、34450　（24.1％）
＞ 　動画の3:44で、ﾌｪﾝﾘﾙ相手（念2に付与が切れて無でチェーン）で、12855　（9.0％）

無属性のジュー相手に無属性シールドチェーンを撃った場合と
ラスボスのフェンリル念2相手に闇属性付与シールドチェーンを撃った場合で
そのまま比較しちゃってるのは…マジでヤバイよ

どう考えたっておかしいでしょ（笑）

さらに大問題なのは、この％表示が
ジュー相手の与ダメを基準、総数にして
そのまま34450/142750*100で計算しちゃってるところ
24.1%、9％と書いちゃってる所には…背筋が凍った

それをフェンリルへの与ダメの違いみたいに書いちゃってるのは、論外すぎた
ジューを混ぜて計算して、どうすんの（笑）

分かりやすく説明するとRGのLV別のHPの伸び、比較を計算するのに
スパノビやRKを総数として入れて計算している形、マジでありえない…
基準もファクターも別物を入れちゃ比較にもならないし
正しい％を導き出せないよなぁ

この大きな問題点、基礎から理解してもらうには…
煽りとかじゃなくて小学校の算数の授業から学び直す必要があると思うんだ…
俺は彼に算数まで教える気も義務もないよ…

587 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 18:42 ID:77SqOYCI0

>>584 >>585
そっくりそのままお返しするよ

そもそも属性の仕様やスキルへの理解の前に
日本語の文章を普通に読めない、理解できないのは議論にもならず
説明しても無駄だから、お話にならないよ

呪い水による闇付与でそんなに強くなるわけがない！と
粘着してる荒らしに絡まれたのが、今回のキッカケ

嘘だとデマだと俺が荒らしかのように書かれたが
向こうのスレでの俺に否定的だった人物が紹介した動画を見ても分かるように
実際に与ダメが大きくアップしているじゃないか（笑）

動画内に出てる与ダメ
無属性状態での14240と闇付与後の34240
どちらが強いかな？大きい数字かな？

それも理解できないようなら
俺はIPコロコロ切り替わったりしないから、
基本的にIDも変わらんし、頼むから俺をNGに入れてくれ
馬が合わない、意見も違うと言うなら
お互いに関わらない。そうしよう

俺への個人攻撃、粘着、誹謗中傷、スレへの荒らし行為はするな
念を押したからな

588 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 19:25 ID:Taoi86mx0

アスペルガーというものの特性が『曖昧なことや中途半端な状態が苦手な特性』で、物事を「０か１００か」とか「白か黒か」のように『選択肢を、明確に二分に仕分けがちな特性』がある
要は自分が１００で自分をたたく人間が０だとした場合、１００と思っていた物にケチが付いて５０になろうが３０になろうが１になろうがその人にとっては０ではないためすべて１００のまま
普通の人なら７０になれば一部発言を修正や撤回したり、５０になればある程度謝罪をしたり、３０や２０になれば全面降伏だってする。しかしそれができない。
そのせいで「ごめん」が言えないし、１でもまだ自分が正しいと思い続けるから厄介

589 ：(＞▽＜)さん ：21/01/23 19:58 ID:YLK36G2L0

動画のコメント欄で好きなだけ喧嘩して欲しい
少なくともここではやるな

590 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 00:02 ID:Db/qfcWK0

>>588
だからさ
どうして君の勝手な憶測や脳内妄想で相手を精神疾患だのアスペだのと
誹謗中傷した形の一方的な決め付け、事実無根のレッテル貼り前提で
悪意のある形で書き込むのかな

それは行動心理学的に見れば
君は『お前はアスペルガー！』と言って難癖つけたいだけ
言い掛かりをつけたいだけでしょう
会話や議論がしたいわけじゃないよね

そういう事を言い出すなら
君の主張の根幹をなす部分、大前提になっている、
俺がアスペルガーで正しいのが1だという具体的な根拠を示しなよ
誰もが納得できる客観性のある証拠を出してごらん

できないだろう
君の勝手な決め付けだからだよ

俺は削除人、運営に対しては
1人の削除人による利用者への不当で不適切な勝手な決め付け、
荒らし呼ばわりの書き込みはあったが
利用させてもらってる立場だし、
よく確認もせず削除依頼があれば何でも削除。をやめたし
これだけ様々なスレッドがある中で対応スピードのある素晴らしい面も知っている
評価しているんだよ

君が俺を嫌いなら嫌いで構わない
性格が合う、合わないは誰にでもあるからだ
でも事実無根の誹謗中傷はするな、個人攻撃、付きまとい行為や荒らし行為はするなよ

591 ：588 ：21/01/24 00:33 ID:VP2Sxl/o0

安価もつけてないのにいきなりどうしたの？
被害妄想激しすぎない・・・？

592 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 01:03 ID:Db/qfcWK0

>>591
そうやって逃げるのなら
588の書き込みは何処の誰に対しての内容、書き込みだったのか明示してごらん

このスレッドでその書き込みをする必要性、正当性も書き添えてね

593 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 01:30 ID:XfoQ+b410

こんな暴れて話し合いすらできないのにずっと野放しなことに一番驚愕でしかない

594 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 01:44 ID:VP2Sxl/o0

>>592
何様目線で言ってるの？
ほんとどーしようもないアスペだなぁ

595 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 10:52 ID:R15AWS0x0

>>588の書き込みはどう見ても>>588に噛み付く人への書き込み
つまり噛み付いた>>590が該当
シュミッツcを中段に刺す人のレスなんて無視でいいぞ

596 ：エース ◆JKaceuaVWY ：21/01/24 15:02 ID:BBpVce/W0

>>OCN側で何かない限り半永久的に固定IPと思われるため一度規制されたら解除のご依頼は難しいです
管理人間違ってるよ
OCNはルーター再起動するたびにIP変わるよ
固定IPじゃない

597 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 15:04 ID:pkBM8VfL0

船橋OCNだからじゃね？

598 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 15:41 ID:WNucUmai0

ID:77SqOYCI0 = ID:Db/qfcWK0 かね

誰しも勘違い間違いはするものなんだし素直に勘違い間違いを認めて謝ればよかったのにな
ムキになっていくら反論してもどんどんボロが出るだけだよ

599 ： ◆kirara//Ec ：21/01/24 16:32 ID:ekcXDcp90

「お、荒らしおるやんけ！こいつをどんだけフルボッコにしても管理人はワイらの味方だし今日はこいつ叩きまくって遊ぶで！」という状況を見るとどっちもどっちだと思うの
そういう意味ではRO板削除依頼の彼の削除依頼は筋が通ってると思うよ
荒らしを見ると触らずにはいられない、勝てるレスバ相手を見つけたら挑まずにはいられない、それが匿名掲示板の性なのかもしれない
世界ランクを上げるチャンスだしな

俺的には件の人がどうなろうと構わないが、処置されるなら「触った奴らは無罪」っていう状況だけは辞めてもらいたいなって思う
いちいち全部アク禁したら住民滅ぶし原因となった奴だけ殺すのが合理的というのは判るけど一行目に書いたような言い分が通るとか狂ってるよ

600 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 16:40 ID:wbcybWdk0

触った奴も同罪になると、今後間違ってた上で暴れる奴が出てきた時に誰も反論出来ないんだよなぁ

601 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 16:46 ID:pkBM8VfL0

一人規制して終息したのがエースの規制じゃね？
あれは触ったやつはお咎めなしだっただろ
状況を見るにエースの時に近いと思うけど

602 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 16:55 ID:WNucUmai0

>>600
極論、意図して虚言並べるような人がスレにいてそれに反論指摘したらその人が荒らしってことになるからね
判断が難しいね

603 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 16:58 ID:/o9cSFXA0

普通に元凶潰せばそれで終わりでしょ

604 ： ◆kirara//Ec ：21/01/24 17:22 ID:ekcXDcp90

余計な事言わず間違った部分だけ指摘して終わればいいのに「エアプ」を始めとした挑発的言動を交える人が多いと思う
それ言い出したらどこからが挑発や嫌味ったらしいワードになるのか難しくなるのは判るんだけどね
まぁ勝てば官軍というルールもそれはそれで悪くは無いんだけどね
ここの住民なんかもそうだけど合法的にレスバを開催して相手を屈服させることに快感を覚えてる人も多いというかネット民なんてそんなもんだろうし

605 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 17:28 ID:pkBM8VfL0

まあ規制されてないのが答えでしょ
触る方も悪いし触らなくなるまで放置って感じじゃね
エースの時はものすごい勢いでスレ埋め立ててたからな

606 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 17:29 ID:wbcybWdk0

情報交換スレで実績のない妄想持ってこられたらそりゃエアプと言いたくもなるだろ

607 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 17:31 ID:VP2Sxl/o0

この荒らしの今の勢いもすごくないか？
酷い時は職スレに1日で20〜30レスぐらいするし
レス内容も全部デマと煽り入ってるし

608 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 18:13 ID:pkBM8VfL0

触らなければRO板GL2の方で対処されるんじゃ？

609 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 18:18 ID:WNucUmai0

12月下旬頃にGvスレで暴れ始めて今日に至るって感じか、おおよそ1か月か
これが全ての始まりかな
この頃から既にGvスレ住民に見透かされてエアプとか言われてるな


GvGについて語るスレRound-334
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606045697/525

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：20/12/28(月) 15:32 ID:vZ9lPLxb0 [1/4]
>>524
クソまずい乱戦の報酬を改善する案の話を
昨日の蹂躙虐殺の話と勘違いするのは、さすがにありえない
大丈夫か（笑）

610 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 18:20 ID:pkBM8VfL0

乱戦スレでやればいいのにわざわざGL3のあるこっちで
マッチング休みのマッチング勢力ガーってやり始めたんだからな
まともな頭の持ち主でないのは最初から分かってる

611 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 19:26 ID:rOYJk6eS0

逆に言えばこれだけ暴れても処置されないって実績作りに貢献してくれてるとも言える

612 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 11:32 ID:gg+578810

もう削除依頼は諦めなよ
これだけ通報しても削除も規制もされないんだからさ

こんな風に誤情報書きまくってスレで大暴れしてもお咎め無しとお墨付きが出たんだよ

613 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 11:40 ID:rCmHPNet0

そもそも誤情報・虚言・嘘松に関するガイドラインはない

614 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 11:43 ID:9L3tHcCR0

それほどでもない

615 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 11:55 ID:/0eLe8gn0

乱華ageやスレageは規制したけどスレで嘘松釣り堀大暴れはおkなんだよ

616 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 11:56 ID:TDyK0QLl0

：Hal ★ ：21/01/15 19:52 ID:???0
|・）。o（対応できなかっただけで依頼は昨日出ていましたし
　GL1に準ずるレス乞食または新手の荒らしのようなので対応を検討中です
　とはいえ規制は厳罰とも思うのでそうなる前にもう少しスレの空気を読んでいただけることを祈っております）

617 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:01 ID:rCmHPNet0

検討中だけどさすがに厳しいから空気読んでなんとかしろってお達しだぞ

618 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:11 ID:/0eLe8gn0

検討中ですと言ったままの案件がどれだけあるかを考えれば、この検討中というのがどういう末路を辿るのかは容易に想像がつくぞ

619 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:19 ID:TDyK0QLl0

結局、その後も空気読んで無いんだから規制で良いでしょう
誰も困らない

620 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:31 ID:WKNaOgeJ0

>>166
このHAL氏の発言は意味ないものになった可能性がある。
15日時点ではアウト基準だったと言えるが、3日後の目安箱3の166で
同じくHAL氏が「GL1の運用基準を変えました」と明言しているのが肝。
現在のGL1の水準と15日時点でのGL1の基準は別物と考えていい。

解釈次第だが、目安箱3の166の書き込みをそのまま飲むなら、今のGL1の削除対象は
「GL1を違反しており」「スレッドの趣旨とほぼ関係なく」「削除依頼が出されている」？
この条件を全て満たす必要がある。

今暴れているのは「スレッドの趣旨とほぼ関係なく」を満たしていないと判断されている可能性がある。
単に忙しくて処置出来ていない可能性もあるけど。
ただこれが是であれば「GL1を厳格運用するべき!」と主張した管理板住民のせいで
結果荒らしを容認する形になったことになるから酷い皮肉ではある。

621 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:32 ID:WKNaOgeJ0

ごめん、最初の>>166は>>616だった。

622 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:55 ID:gg+578810

つまりスレッドの趣旨にさえ沿っていれば暴れて荒らし放題ということだ。良かったね。

623 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:59 ID:gjalSkFX0

>>620
お前が勝手に荒らしだと思い込んでいるだけ
その時点で間違っている

そもそも論だがボランティアの形で尽力されてる削除人の方々にしても
判断基準がバラバラではダメなんだよ
個人の主観で冤罪や不当な断罪を下してはいけない

その為の法律がGL

そのGLも古いものをずっと使っているせいか
【書き込み】を【発言】と表現、指定していたり、修正すべき点は多いと思うけどな

今後はネットストーカー(サイバーストーカー)への手続きの簡略化や罰則の強化なども
法改正に向けて協議されているし
SNSだけでなく個人のHP、ブログなども対象に含まれていくから
このMMOBBSも法的な措置に巻き込まれたりする前に
GLの明示、VC部屋、チャットルームではないので
発言ではなく書き込みに訂正していくべきだと思う

そして君個人の主観で荒らし扱いするべきではないし
もしも荒らしだと主張するのであれば、その明確な根拠、証拠を示さなくてはいけない
訴訟経験、裁判の流れなどを知っていれば
こういった場でも正当性を示す筋道が分かるんだけどね

624 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 13:13 ID:gg+578810

>>623
判断基準がバラバラで組合内で意思統一されてないのおかしくない？
だからGL厳格運用、現状に即してないのは基準改定した方がいいって言っても

嫌なら別のところ行け

しか返って来ないから諦めた方がいい
まじで基準がさっぱりわからない

625 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 14:23 ID:b5mkB8I20

荒らされてるスレだけ避難所が必要かね
昔スマホ規制しないゴタゴタで立てたしたらばがあるんだが

626 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 14:26 ID:DxN2DQIH0

S鯖Gv掲示板みたいになってるのを整理すれば使えると思うわ

627 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 14:27 ID:IyWMHg440

いらないな
くそでかい見えてる釣り針に群がって遊んでるアホばかりだもの
これであいつが一人で騒いでるだけで正常なスレ進行できないなら欲しいけれど
ぶっちゃけあの荒らしと同レベルの構うアホ達ばかりだから放置でいいだろ

628 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 19:32 ID:gjalSkFX0

>>624
その通りだと思う
特にGLの明確化、明文化は必要だし、今までやってこなかったのが不思議だと思った
掲示板だから普通に【発言】ではなく【書き込み】と表記すべきだしね

あとは削除依頼がされても
削除依頼を悪用する荒らしがいるのだから
それが正当な理由があるものか。の確認、精査は必ず必要だしなぁ

あとは削除人さんがボランティアであったとしても
正しく公平な削除人活動が行える人物かどうかの判断も必要だと思うんだ

荒らしの肩を持つような削除人、荒らしに利用されてしまうような削除人は不要だし、
他の削除人や管理人の足を引っ張るだけだと思う

ネット関連の法整備も進んでいるから
正しい認識と判断力、その上での運営でないと
下手すると掲示板の運営側が罪に問われたり訴えられてしまう事もあり得るしね

逆に言えばGLの明文化と明確化と
差別的な表現、例えばキチガイとかガイジとかをNGワードにすれば良いと思うんだよなぁ
そんな表現の必要性は無いし、言われた側も頭に来てヒートアップして当然だし
コテハンの人も言ってたけど
言われて言い返したらアウト、殴られて応戦したら応戦した側だけアク禁とか不公平そのもの

それなら、そんな喧嘩のモトになる語句自体を封じてしまえば良い
それを含む文章を書き込みできないようにするか
自動で*****みたいに伏字にして、書き込みを行ったIPや端末固有のMACアドレスを自動保存
一定回数以上で削除やアク禁の処分でいいと思う

IP変えても使用プロバイダ、OS、ブラウザ、そのVerからもMACアドレスからも
書き込み者が特定できるんだしね

629 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 19:38 ID:gjalSkFX0

ちゃんとしたGLと
禁止用語のNGや自動ログ保存&抽出さえあれば、削除人も管理人も楽になるんだし
変に迷わなくて済む、精査も不要or簡単になる

不必要に他人をガイジだのキチガイだのと書くような頭のおかしい利用者は減る
スレも荒れにくくなるし
一石五鳥ぐらいの効果があると思うんだけどなぁ

read.cgi ver5.26 + n2 (02/10/01)