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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ13

1 ：Hal ★ ：20/10/31 19:10 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1597484545/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

601 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 16:46 ID:pkBM8VfL0

一人規制して終息したのがエースの規制じゃね？
あれは触ったやつはお咎めなしだっただろ
状況を見るにエースの時に近いと思うけど

602 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 16:55 ID:WNucUmai0

>>600
極論、意図して虚言並べるような人がスレにいてそれに反論指摘したらその人が荒らしってことになるからね
判断が難しいね

603 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 16:58 ID:/o9cSFXA0

普通に元凶潰せばそれで終わりでしょ

604 ： ◆kirara//Ec ：21/01/24 17:22 ID:ekcXDcp90

余計な事言わず間違った部分だけ指摘して終わればいいのに「エアプ」を始めとした挑発的言動を交える人が多いと思う
それ言い出したらどこからが挑発や嫌味ったらしいワードになるのか難しくなるのは判るんだけどね
まぁ勝てば官軍というルールもそれはそれで悪くは無いんだけどね
ここの住民なんかもそうだけど合法的にレスバを開催して相手を屈服させることに快感を覚えてる人も多いというかネット民なんてそんなもんだろうし

605 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 17:28 ID:pkBM8VfL0

まあ規制されてないのが答えでしょ
触る方も悪いし触らなくなるまで放置って感じじゃね
エースの時はものすごい勢いでスレ埋め立ててたからな

606 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 17:29 ID:wbcybWdk0

情報交換スレで実績のない妄想持ってこられたらそりゃエアプと言いたくもなるだろ

607 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 17:31 ID:VP2Sxl/o0

この荒らしの今の勢いもすごくないか？
酷い時は職スレに1日で20〜30レスぐらいするし
レス内容も全部デマと煽り入ってるし

608 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 18:13 ID:pkBM8VfL0

触らなければRO板GL2の方で対処されるんじゃ？

609 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 18:18 ID:WNucUmai0

12月下旬頃にGvスレで暴れ始めて今日に至るって感じか、おおよそ1か月か
これが全ての始まりかな
この頃から既にGvスレ住民に見透かされてエアプとか言われてるな


GvGについて語るスレRound-334
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606045697/525

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：20/12/28(月) 15:32 ID:vZ9lPLxb0 [1/4]
>>524
クソまずい乱戦の報酬を改善する案の話を
昨日の蹂躙虐殺の話と勘違いするのは、さすがにありえない
大丈夫か（笑）

610 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 18:20 ID:pkBM8VfL0

乱戦スレでやればいいのにわざわざGL3のあるこっちで
マッチング休みのマッチング勢力ガーってやり始めたんだからな
まともな頭の持ち主でないのは最初から分かってる

611 ：(＞▽＜)さん ：21/01/24 19:26 ID:rOYJk6eS0

逆に言えばこれだけ暴れても処置されないって実績作りに貢献してくれてるとも言える

612 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 11:32 ID:gg+578810

もう削除依頼は諦めなよ
これだけ通報しても削除も規制もされないんだからさ

こんな風に誤情報書きまくってスレで大暴れしてもお咎め無しとお墨付きが出たんだよ

613 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 11:40 ID:rCmHPNet0

そもそも誤情報・虚言・嘘松に関するガイドラインはない

614 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 11:43 ID:9L3tHcCR0

それほどでもない

615 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 11:55 ID:/0eLe8gn0

乱華ageやスレageは規制したけどスレで嘘松釣り堀大暴れはおkなんだよ

616 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 11:56 ID:TDyK0QLl0

：Hal ★ ：21/01/15 19:52 ID:???0
|・）。o（対応できなかっただけで依頼は昨日出ていましたし
　GL1に準ずるレス乞食または新手の荒らしのようなので対応を検討中です
　とはいえ規制は厳罰とも思うのでそうなる前にもう少しスレの空気を読んでいただけることを祈っております）

617 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:01 ID:rCmHPNet0

検討中だけどさすがに厳しいから空気読んでなんとかしろってお達しだぞ

618 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:11 ID:/0eLe8gn0

検討中ですと言ったままの案件がどれだけあるかを考えれば、この検討中というのがどういう末路を辿るのかは容易に想像がつくぞ

619 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:19 ID:TDyK0QLl0

結局、その後も空気読んで無いんだから規制で良いでしょう
誰も困らない

620 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:31 ID:WKNaOgeJ0

>>166
このHAL氏の発言は意味ないものになった可能性がある。
15日時点ではアウト基準だったと言えるが、3日後の目安箱3の166で
同じくHAL氏が「GL1の運用基準を変えました」と明言しているのが肝。
現在のGL1の水準と15日時点でのGL1の基準は別物と考えていい。

解釈次第だが、目安箱3の166の書き込みをそのまま飲むなら、今のGL1の削除対象は
「GL1を違反しており」「スレッドの趣旨とほぼ関係なく」「削除依頼が出されている」？
この条件を全て満たす必要がある。

今暴れているのは「スレッドの趣旨とほぼ関係なく」を満たしていないと判断されている可能性がある。
単に忙しくて処置出来ていない可能性もあるけど。
ただこれが是であれば「GL1を厳格運用するべき!」と主張した管理板住民のせいで
結果荒らしを容認する形になったことになるから酷い皮肉ではある。

621 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:32 ID:WKNaOgeJ0

ごめん、最初の>>166は>>616だった。

622 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:55 ID:gg+578810

つまりスレッドの趣旨にさえ沿っていれば暴れて荒らし放題ということだ。良かったね。

623 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 12:59 ID:gjalSkFX0

>>620
お前が勝手に荒らしだと思い込んでいるだけ
その時点で間違っている

そもそも論だがボランティアの形で尽力されてる削除人の方々にしても
判断基準がバラバラではダメなんだよ
個人の主観で冤罪や不当な断罪を下してはいけない

その為の法律がGL

そのGLも古いものをずっと使っているせいか
【書き込み】を【発言】と表現、指定していたり、修正すべき点は多いと思うけどな

今後はネットストーカー(サイバーストーカー)への手続きの簡略化や罰則の強化なども
法改正に向けて協議されているし
SNSだけでなく個人のHP、ブログなども対象に含まれていくから
このMMOBBSも法的な措置に巻き込まれたりする前に
GLの明示、VC部屋、チャットルームではないので
発言ではなく書き込みに訂正していくべきだと思う

そして君個人の主観で荒らし扱いするべきではないし
もしも荒らしだと主張するのであれば、その明確な根拠、証拠を示さなくてはいけない
訴訟経験、裁判の流れなどを知っていれば
こういった場でも正当性を示す筋道が分かるんだけどね

624 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 13:13 ID:gg+578810

>>623
判断基準がバラバラで組合内で意思統一されてないのおかしくない？
だからGL厳格運用、現状に即してないのは基準改定した方がいいって言っても

嫌なら別のところ行け

しか返って来ないから諦めた方がいい
まじで基準がさっぱりわからない

625 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 14:23 ID:b5mkB8I20

荒らされてるスレだけ避難所が必要かね
昔スマホ規制しないゴタゴタで立てたしたらばがあるんだが

626 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 14:26 ID:DxN2DQIH0

S鯖Gv掲示板みたいになってるのを整理すれば使えると思うわ

627 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 14:27 ID:IyWMHg440

いらないな
くそでかい見えてる釣り針に群がって遊んでるアホばかりだもの
これであいつが一人で騒いでるだけで正常なスレ進行できないなら欲しいけれど
ぶっちゃけあの荒らしと同レベルの構うアホ達ばかりだから放置でいいだろ

628 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 19:32 ID:gjalSkFX0

>>624
その通りだと思う
特にGLの明確化、明文化は必要だし、今までやってこなかったのが不思議だと思った
掲示板だから普通に【発言】ではなく【書き込み】と表記すべきだしね

あとは削除依頼がされても
削除依頼を悪用する荒らしがいるのだから
それが正当な理由があるものか。の確認、精査は必ず必要だしなぁ

あとは削除人さんがボランティアであったとしても
正しく公平な削除人活動が行える人物かどうかの判断も必要だと思うんだ

荒らしの肩を持つような削除人、荒らしに利用されてしまうような削除人は不要だし、
他の削除人や管理人の足を引っ張るだけだと思う

ネット関連の法整備も進んでいるから
正しい認識と判断力、その上での運営でないと
下手すると掲示板の運営側が罪に問われたり訴えられてしまう事もあり得るしね

逆に言えばGLの明文化と明確化と
差別的な表現、例えばキチガイとかガイジとかをNGワードにすれば良いと思うんだよなぁ
そんな表現の必要性は無いし、言われた側も頭に来てヒートアップして当然だし
コテハンの人も言ってたけど
言われて言い返したらアウト、殴られて応戦したら応戦した側だけアク禁とか不公平そのもの

それなら、そんな喧嘩のモトになる語句自体を封じてしまえば良い
それを含む文章を書き込みできないようにするか
自動で*****みたいに伏字にして、書き込みを行ったIPや端末固有のMACアドレスを自動保存
一定回数以上で削除やアク禁の処分でいいと思う

IP変えても使用プロバイダ、OS、ブラウザ、そのVerからもMACアドレスからも
書き込み者が特定できるんだしね

629 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 19:38 ID:gjalSkFX0

ちゃんとしたGLと
禁止用語のNGや自動ログ保存&抽出さえあれば、削除人も管理人も楽になるんだし
変に迷わなくて済む、精査も不要or簡単になる

不必要に他人をガイジだのキチガイだのと書くような頭のおかしい利用者は減る
スレも荒れにくくなるし
一石五鳥ぐらいの効果があると思うんだけどなぁ

630 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 19:40 ID:LXKlMfYm0

そもそも誰も喧嘩してないんだよなぁ
ID:gjalSkFX01人アク禁になるだけで本件は全部スッキリする状況は認識して欲しい

631 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 19:49 ID:rCmHPNet0

Ragnarok板削除依頼スレッド4
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1300627536/846
＞もしも今後また不公平で不当な扱いを私に対し行なったり
＞私の契約プロバイダに私が荒らしであるかのような不当な申し出を行なった場合には法的措置を考えています

はい脅迫罪

632 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 19:50 ID:LXKlMfYm0

>>629
で、そのログ抽出なりなんなりは誰が実装すんの？
仮に悪口をデータベースとして立てても、所謂スラング全部は拾えないよね(縦読みで悪口とかAAで悪口とか)
不必要に叩くのもあくまで叩かれてる対象から見た話で、周りから見れば必要な叩きだし
何より管理人に↓言われた時点でROM専になるとか考えるべきだったよね
空気を読むってのは「正しいをゴリ押す事」じゃなく、「周りとの和を保ちつつ話の落とし所を探す」ことだと思うよ

2 名前:Hal ★ [sage] :21/01/15 19:52 ID:???0
|・）。o（対応できなかっただけで依頼は昨日出ていましたし
　GL1に準ずるレス乞食または新手の荒らしのようなので対応を検討中です
　とはいえ規制は厳罰とも思うのでそうなる前にもう少しスレの空気を読んでいただけることを祈っております）

633 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 19:54 ID:rCmHPNet0

ついにMMOBBSから犯罪者が出るんだなあ

634 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:05 ID:ZYwTaSMf0

削除スレで議論すんな。ルールは守れ。

635 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:09 ID:IeaDCn4W0

守る気無いんだから、さっさと規制しましょうよ
ついでに警察の方にも通報したほうが良いですよ

636 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:09 ID:rjDkPZ+z0

削除スレのアホなアレは削除依頼かけても大丈夫だろうか？

637 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:10 ID:LXKlMfYm0

更にレス来るから一旦辞めた方がいいと思う

638 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:13 ID:rjDkPZ+z0

依頼するのは別スレだし、現状明らかなルール違反で
依頼出されても当然の状況だと思うんだがそれでも噛みついてくるかな

639 ： ◆kirara//Ec ：21/01/25 20:16 ID:VVCiKDhs0

＞RO板削除依頼スレ
コテよりヤバい、みたいな言われ方をするとちょっとだけ傷つくの
エースはともかく俺は雑談がちょっと多いだけでアク禁する必要性が無いとHAL氏が言うくらいの小物だし歴代の大悪党に比べたらはるかにマシだと思うの
本当に俺が問題児だったならRMT宣言より前にアク禁喰らってるだろうし今も隔離スレまるごとスレストされるとか俺のトリップそのものがNGワード扱いで投稿不可になる気が

640 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:16 ID:rCmHPNet0

本当の気持ちを書いてしまっただってさ
本当の気持ちとして書いちゃいけないことを学校で習わなかったのかね
多分家から出たことなさそうってのは本当だろうな

641 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:18 ID:6ChNBAhg0

実際に法的措置取らなかったら脅迫罪になるだけで、現状は脅迫罪には該当しないぞ

642 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:20 ID:rCmHPNet0

だからどっちにしろキチガイがMMOBBS訴えてドンパチしてくれるんだろ
訴えても裁判官「ハァ？」だろうし訴えなかったら犯罪
詰み

643 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:24 ID:6ChNBAhg0

そうなってからまたお越しくださいませ
現状だといきなり犯罪者呼ばわりしてる方がどうかしてる

644 ： ◆kirara//Ec ：21/01/25 20:26 ID:VVCiKDhs0

「毎日クローム使って昼夜問わずMMOBBS入り浸ってるとか暇人か？通報しますね」と管理人が発言したのに、荒らし側のにだいめ曰く「何も警告も来ていない」という事例もあるらしい
脅迫なんてしょせんそんなもんだと思うしいちいちムキになって脅迫罪だの指摘するのもどうかと思うの
いちいち脅迫罪脅迫罪言ってそれが本当に通るならとっくの昔にneun氏が警察のお世話になって萎えてMMOBBS潰れてるってば

645 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:26 ID:LXKlMfYm0

なんで>>643が来てもらう側何ですかねぇ？
法廷に出て買った負けた関係無く、利用側の1人なはずだが

646 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:29 ID:LXKlMfYm0

>>644
残念ながらその頃と比べて今はSNSでの自殺問題もあって、厳しくなってる
ので管理運営陣が今動いたら変わった結果になると思うぞ

647 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:30 ID:RmAcrWxf0

脅迫罪認定してくる方が脅迫だ！と言いださないうちはまだまだ狂気が足りない

648 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:32 ID:0tyLC8dz0

削除依頼スレで議論するな、はずっと昔から
管理組合から警告されているし
違反者が相応の処罰を受けるのも変わらない

とりあえず一般の利用者には迷惑以外の何者でもないので
法廷含む別の場所に移るかして、ここでの発言はやめてほしい

649 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:37 ID:TDyK0QLl0

いつまでも規制せずにのさばらせておくから付け上がるんだよ
まぁ、さすがにこれでさよならだろうけど

650 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:44 ID:rCmHPNet0

規制しない方がキチガイにとって悪い結果になると思うぞ
規制したら訴えるって脅迫してるんだからな
これで規制できなくなったってなると訴えようがしなかろうが脅迫が成立するから
裁判の話を持ち出すのは法律で禁止されるくらい強いワードだよ

651 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:46 ID:rCmHPNet0

つーか今までこれだけ好き勝手暴れてるのに警告だけで規制されないとこ見ると
管理側はどっちもどっちってことで大分キチガイに譲歩してると思うんだけど
なんでMMOBBSを訴えようと思ったんだろうな？

652 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:47 ID:6ChNBAhg0

>>649
一ヵ月以上前からこいつはヤバイから規制してくださいって
削除依頼やらなんやら出てるのにガン無視し続けた結果とも言える

どーでもいいことにすぐ規制かけるのにどうしてこんな暴れても規制かけないんだか

653 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:56 ID:xRaFCfru0

ここから全てが始まった気がする
Gvスレで乱戦雑魚呼ばわりされたのが相当刺さったんだろうなと思う
マッチング勢へのコンプレックスがちらほら見てとれるな
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1606045697/514,524-526

654 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 20:59 ID:SkOnZ/Dt0

傍から見ても明らかに掲示板を荒らしておいて、他の利用者や管理人に迷惑を掛けているわけで
それに対して規制を行った場合、法的措置を取ると裁判やら法廷やらをちらつかせて脅してる訳だからな
自ら迷惑行為をしておいて、規制はするなと圧力を掛けてる　悪質だよこれは

655 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:02 ID:6ChNBAhg0

ここでそんな悪質モンスターに対しての管理組合の発言がこちら

2 名前：Hal ★[sage] 投稿日：21/01/15(金) 19:52 ID:???0
|・）。o（対応できなかっただけで依頼は昨日出ていましたし
　GL1に準ずるレス乞食または新手の荒らしのようなので対応を検討中です
　とはいえ規制は厳罰とも思うのでそうなる前にもう少しスレの空気を読んでいただけることを祈っております）

656 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:03 ID:gjalSkFX0

>>641 >>644
ざっと読んだけど正しく法を理解しているのは、君たちだけだったなぁ

他のは煽り抜きに小学生みたいな脅迫罪！脅迫罪！とバカみたいな騒ぎ方
訴訟なんて恐れる必要は全くないし
自分が正しいのなら、尚の事だ

正しく裁判を受ける権利は、国が憲法で保障した国民に認められた権利だしなぁ

むしろ、俺に脅迫罪だ！と絡んで来た何も知らない知ったかぶりの子こそ
正しい主張に対して不当に犯罪者呼ばわりし
正しく裁判を受ける権利を邪魔、阻害する行為は
憲法によって保障された国民の人権に対する非常に愚かな行為、書き込みなんだよなぁ…

657 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:04 ID:TDyK0QLl0

慈悲のつもりだったんでしょ
それで大人しくなれば良かったのにね
さすがにもう対応変えてくると思うよ

658 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:06 ID:6ChNBAhg0

明らかやばい奴でずっと削除依頼と規制依頼出てたのに慈悲…？
もし本当にそうなら先見性なさすぎて呆れる

659 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:16 ID:gjalSkFX0

>>646
>>628 >>629にも書いたけど
SNSだけでなく、今まで以上にHP、ブログ、掲示板側の責任や罪を問われるケースが増えると思う

去年末まで何度も開示請求の簡素化、無料化、
誹謗中傷、名誉毀損やネットいじめ、ネットストーカー(サイバーストーカー)行為
脅迫行為などの罪を重ねる加害者、犯罪者への罰則強化、厳罰化(適正化)について話し合われてるしなぁ

だからこそ、明確なGLを作ったりNGワードを設ければ
掲示板利用者にも削除人や管理人といった運営サイドにも大きなメリットがある
逆に言えば、このままだと不安だよね

差別的な書き込み、誹謗中傷などが行われてたのに放置していた。
それだけで責任を問われるのは、運営側としたら面倒だろうしなぁ

660 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:19 ID:WwSgCOt40

しょうもねえ誹謗中傷より嘘まみれな掲示板の方が辛いわ

661 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:22 ID:nKqjNbbU0

>>659
で、規制されたら本当に法的措置を取るんですか？
具体的にはどんな感じに？
詳しく聞かせて頂きたいです

662 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:25 ID:WwSgCOt40

誹謗中傷→読み飛ばせばいい、反応しなきゃいい、放っておけば管理人が是正する可能性がある、掲示板初心者もわざわざ反応しない

嘘、知ったか、エアプレス→読み飛ばさない内容になる、管理人に正否の判断が出来ない、掲示板中堅者以上が反応するかスルーするか個人差が出るので全員スルーとかになってると、RO・掲示板初心者が騙される

個人的には誹謗中傷より嘘の方が害と思ってる

663 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:26 ID:gjalSkFX0

>>661
もしも今後また不当な扱いを受ける、
私が契約するプロバイダに不当に荒らし扱いした連絡などをする場合には
適切な法的措置をとるつもりです

相手がいることなので無関係の方にお教えするつもりも義務もありませんよ
そうなった場合の経緯、結果についても同上です

664 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:30 ID:gjalSkFX0

>>662
君個人の勝手な主観でしょう

運営側である削除人、管理者の考える話です
利用者と運営側との間にあるGLをうまく使って運営するべき
答えは簡単なんだよ

これまでの議論や書き込みで
他の人も異口同音で同じような正しい主張をされているのも読めないのかな

そもそも気に入らない相手ならNGに入れればいいだけじゃないか
何故できる事をしないで必死になって粘着、固執するのだろう

665 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:33 ID:WwSgCOt40

そりゃ気に入らない相手はNGで終わりでしょう
もちろんそれはここの管理人が誰をアク禁にしても通じる話

666 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:40 ID:xRaFCfru0

目安箱に管理側のコメントあるけど責任者の人って誰だろう？
何かまずい状況になってるのか

667 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:46 ID:rCmHPNet0

責任者いないからおとなしくしてろよって話だったとさ
戻ってきたら即規制されるんだろうね
それまで荒れ続けるだろうから避難所ってやつ頼めるかね>>625

668 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:48 ID:ZYwTaSMf0

neun（最終責任者）
大魔王様、Catia_f（各種管理業務、特殊スレッド指定）

この辺だろうな。他は雑用しか権限がない。

669 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 21:55 ID:5FFhSD4+0

こんなアホに絡まれて、法的措置だなんだの言われる管理側も気の毒だな(笑)

670 ： ◆kirara//Ec ：21/01/25 21:55 ID:SV/ywebA0

緊急事態宣言も出てるし終電の時間も早まってる
そんなコロナ禍で暇な時間が増えてる人が多い世の中だというのに管理人の責任者が年末から不在というのも不思議な話だと思った
掲示板運営も所詮趣味の1つだし、MMOBBSなんかよりソシャゲ周回や原神遊ぶのに忙しいんだよとか笑える話ならまだいいけどね
コロナ絡みで陰性出るまで隔離中だとか自宅療養中だとか、親が倒れて介護してるとか、収入減で昼夜問わずバイトとか不幸的な出来事じゃないことを祈るよ

671 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 22:02 ID:6ChNBAhg0

つまりこの荒れた状態が続くのが確定したのか…

672 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 22:02 ID:rCmHPNet0

自分が管理人だったらこんなこと書けない
なぜなら、こんなくだらん話よりRMTとか晒しの致命的な話題が決裁とやらが取れるようになるまで野放しになるから
消しても消してもイタチごっこになりそう

673 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 22:02 ID:WwSgCOt40

外出れば分かるけど朝の通勤ラッシュ普通にあるからね

674 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 22:03 ID:TDyK0QLl0

このご時世にこんな化石ゲーの掲示板をわざわざ管理してくれてるだけでも有り難いんだから、あんまし迷惑掛けるなよ
気に食わないなら他所行きゃ良いだろう

675 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 23:06 ID:0tyLC8dz0

年の頭に大魔王様がトップページの告知を更新しているので
大魔王様はいるんじゃないかなと思う
更新するので精いっぱいの可能性もあるけど
今はコロナで家空けなきゃいけないとかもありうるから
いろいろ難しいわな

問題をちゃんと話し合いたいんなら
したらばにでも行くといいのでは
ざっとみたけど避難所になりそうな板はなかったので
新たに板立ててそこにスレッド立てる形で
https://rentalbbs.shitaraba.com/jbbs/search/ranking?category=netgame
重ねて言うけどここではやるな
ここでやるのなら、あっちの方が悪い理論は通用しない

676 ：(＞▽＜)さん ：21/01/25 23:10 ID:6ChNBAhg0

管理運営について話し合うスレなんだからここでいいと思うんだけど
なんでここでやるなになるのかわからない

677 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:12 ID:yQqn854I0

どうも勘違いしてる人がいるが削除スレで議論はダメだけど、このスレなら議論OKだぞ
勘違いしてるというか、わざと変なこと言ってる気がしないでもないが。

678 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:17 ID:NoZe85uN0

>>676の言う通り
外部の掲示板でやる必要は無い
このスレでスレタイ通りに論旨、趣旨に沿った話題での議論をすべき
ここ以外でやる方がおかしい、筋が通らない

679 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:17 ID:rMIogH990

しかしすっげースレが加速してんなぁ(´・ω・｀)
なんだこれ？(´・ω・｀)？
RO板削除依頼スレもにゅぼーん祭で草生えるんだが(´・ω・｀)ｗ

680 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:24 ID:A/Eaix8M0

削除依頼スレで延々とレスバしてたのがいただけよ

681 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:31 ID:NoZe85uN0

>>670
貴方の意見にも同感かな
そもそも責任者という言葉の意味、重みを削除人がちゃんと把握しているのか
そこも気になった

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2 名前：Hal ★[sage] 投稿日：21/01/15(金) 19:52 ID:???0
|・）。o（対応できなかっただけで依頼は昨日出ていましたし
　GL1に準ずるレス乞食または新手の荒らしのようなので対応を検討中です
　とはいえ規制は厳罰とも思うのでそうなる前にもう少しスレの空気を読んでいただけることを祈っております）
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この書き込み自体が問題だと思います
削除人が公平な立場、視野と視点を持てないのだとすれば適任ではない、
不用意な不当な内容の書き込みをするようであれば、削除人に対して正す、諭すのも責任者の役目

もしも削除人が何か問題を起こせば、その責任を問われるのも文字通り、責任者ですしね
自分の問題点を責任者に押し付けているようにも感じたかな

自分は、この2の書き込みに対し、質問もしたけど返事は無し
一方的に勝手に利用者を荒らし呼ばわりしておいて
説明も返答も無い点からも不信感がある

そもそも、普通なら削除人という立場なら
両者に対し問い掛ける、話しかけるべきであり
精査や確認もせずに削除をしない、してはいけないし公平で平等な視点を持つべきなんだよね

しかし今も俺に対して書き込まれたキチガイ、ガイジ、ヤクチュウなどの差別的な書き込みは
削除依頼を出しても一切消されていない
これは不当で不公平だと感じている

そもそも、こんな無駄に攻撃的で差別的な誹謗中傷や個人攻撃をする奴こそ
掲示板に不要な荒らしだと思う
しかも、そのスレだけでなく俺の書き込み先の各スレッドにまで粘着して
コピペ荒らしを繰り返しているしね

682 ： ◆kirara//Ec ：21/01/26 00:32 ID:CtyHo9c10

パッチスレと管理スレはMMOBBSのエンドコンテンツだから賑わって当然だと思うの

コテ外して既にここで書き込んでる人もいるのかもしれないけど管理人複数が個人の意見と前置きした上で苦言を呈すればもっと色々解決するのでは？って思うの
最終決裁者が不在でも管理人がもうちょっと積極的に顔出してくれれば色々解決できる案件は多そうだけどなぁ
HAL氏以外にどれだけ削除人が居るのか知らんけどまさかもう管理組合が壊滅状態だったリはしないよな・・・？

683 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:34 ID:NoZe85uN0

脅迫罪について知ったかぶりしてた子の恥ずかしい書き込みが消されたねw

684 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:35 ID:rMIogH990

俺思うんだけどさぁもう一回言って良い？(´・ω・｀)？ってか何回でも言っちゃうよ？(´・ω・｀)？
ここのHal含む糞ゴミ運営共とそのしょーもない権威と立場に子供のように縋り付く
薄汚くて臭い子供部屋おじさん共が声を高らかにする「通報」ってそもそも何なのよ？(´・ω・｀)？

別に児童買春や出会い系、違法薬物売買とかの書き込みをした訳じゃないんでしょ？(´・ω・｀)？
あとは侮辱罪に名誉毀損とかか？(´・ω・｀)？

で、ただの場末のMMOの場末掲示板がさ
「○○という人物が荒らし行為（あくまで主観）を行ったのですぐにこいつを利用停止にしてください」
みたいな文面をプロパイダー相手にまるで子供を呼びつけるようにメール送ってるんだろ？(´・ω・｀)

相手にする訳ねえじゃん(´・ω・｀)　ばかじゃねーの(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:38 ID:XLM2N1Jc0

ゴミはまとめて消えてくれ

686 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:42 ID:rMIogH990

まぁ最近はそれ見透かされてるからHalも
「もうocnのこいつは永久アク禁です！巻き込まれた？そんなのは知らない！プロパイダーから返事が来ないからああああああ！」
とかイキってて草生えるわ(´・ω・｀)ｗｗ
巻き込まれた人に対しても
「私はプロパイダーのサポートじゃないのですが？（チーズ牛丼フェイスでﾆﾁｬｧｧｧｗｗｗｗｗｗ）」
とかまたイキってて爆笑っすわ(´・ω・｀)ｗ

まぁなんて有能な糞ボランティアなのでしょう(´・ω・｀)

687 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:44 ID:NoZe85uN0

>>682
管理運営の内訳や権限の幅、枠や各人の固定ハンドルネームもよく知らないけど
普通、管理人(管理者)が一番上なんだよね

グロ画像や猥褻な画像、動画とかが貼られて放置してたり、
犯罪に関する書き込みを放置すると民事訴訟や刑事告訴どちらでも責任を問われるのも管理人(管理者)

勿論、ボランティアの方も含めて、削除人に任せている、
権限を与えている事から、何か削除人などが問題を起こしても責任者が、責任や罪を問われる

だから、重い責任があるからこそ
普通なら電話もできるような信頼関係の構築ができるような相手じゃないと
削除人を誰にでも任せたりしないと思うし
うーん、連絡が取れないというのは、ちょっと深刻かも

コロナに関する被害に遭われてないといいね

あとさ、削除人ってコテハン外して一般人の形で書き込んだりもするの？
先日、その日最初に1行だけの書き込みをしたら
速攻で俺だと完全に分かってる形でレスしてきたの居たんだけどw

あー、これIPとか見えてるから、
こいつは俺を特定した上で書き込んで来たんだな。って思った

688 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:49 ID:NoZe85uN0

>>686
その話は本当なの？
以前にも無実の人を巻き込んだりしてるなら大問題じゃないか…

仮に君の書いた内容が本当だったら
責任者は、そんな問題のある削除人に任せ続けてたって事になるんだけど

689 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:52 ID:rMIogH990

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1274785858/488,489
あるじゃん(´・ω・｀)
これこれ(´・ω・｀)

690 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:53 ID:F9wfhL0m0

規制されないからイキイキしてるね
ここのはIP公開とバーボン送りに相当する処分があるから気を付けてね
ログすら見られなくなるらしいよ

691 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:54 ID:6CXSM+ni0

良いから早く告訴だの訴訟だの裁判(笑)だのやってこいよw

692 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 00:56 ID:F9wfhL0m0

>>689
その違う窓口ってなんだろね？
北海道のOCNを規制しろとか規制されたような話ここじゃ見たことないんだけど
もしかしてお役所から直メールで圧力かかってるんじゃないの？
どんな書き込みしたらそうなるんだか

693 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:02 ID:NoZe85uN0

>>689
あ、その書き込みが関連してるのか
固定IP云々の部分も事実と違うんでしょ？モデムの再起動でIP変わるとか
コテの人が書いてるの見たかも

そもそも、この規制って個人へのものじゃないんだね
プロバイダ、地域(IP)が一致したら無関係の人も巻き込まれるって酷い話だなぁ

端末固有のMACアドレス、IP、ISP、あとはOSとかブラウザのVer一致したら
弾けば良かっただけだと思うなぁ

教えてくれてありがとう

削除人のHAL氏も居るなら、このスレッドに来ればいいのになぁ
意見交換、運営側の苦労とか抱えてる問題も話が聞けるだろうし
こちらも疑問点を質問の形で聞ける

前にも書いたけど、俺は運営が憎いとかはないよ
失礼で不当な扱いをされたから、HAL氏に関しては…思う所があるけどね

694 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:09 ID:F9wfhL0m0

＞端末固有のMACアドレス、IP、ISP、あとはOSとかブラウザのVer一致したら
規制について何もわかってないのだけわかった
端末のMACアドレスを調べて規制できるなら、今ごろしたらばとかにもVPNフィルタリング機能付いてるだろ
ここは古い掲示板だし広告収入とか一切ないからバージョンアップも全部自腹だよ
不満があるならお前が管理人になればいい

695 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:13 ID:KFZ7koe60

MACアドレスは変更（偽装）しようと思えばできるみたいだしな

696 ： ◆kirara//Ec ：21/01/26 01:18 ID:Wnvw1lvy0

最近のiOSはむしろMAC偽装モードをONにしてないとWifi接続時に「プライバシーに問題があります」とか表示してくるね

何の権限も持たない広報役の管理人とかになってみたかったりする
悪い意味でも良い意味でもユーザーと距離が近すぎる管理人的なポジションで架け橋になりたい
Hal氏が最近よく見かけるようになってきたけどあんな風にもう少し管理側とユーザー側の距離が近い方がいいと思うの
まぁ俺やこのスレに入り浸ってるような人は面接で落とされるのが明白だけど

697 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:18 ID:NoZe85uN0

>>690
で？
それは脅してるつもりなのかな

利用者を不当に荒らし扱いし
さらにIPアドレスの公開により通信の秘密を守らない運営、責任者の場合って話なのかな？
それこそ管理人(管理者)の責任が問われる事になるんじゃないかな

削除人の選任、権限の一部移譲や託す行為、選任も責任者が責任を負う事になるんだよ

公平な立場で平等に接する
これが出来なかったら削除人の資格や資質を疑われるんじゃないかな

そもそもGL自体が不明瞭だし明確化、明文化されていない
ルールがちゃんと示せていないのも大問題なんだよ

それで一方的に断罪するように無断でIPアドレスを公開したり
まるで悪人や罪人を処罰するような形で何かしてくるようなら
私が契約しているプロバイダに荒らし扱いで通報だの連絡するようなら
既に述べているように法的措置を取るつもりだよ

698 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:23 ID:F9wfhL0m0

イキイキしてんなあｗ
やっぱりここ放棄で避難所作った方がいいだろ
責任者トラブルで管理できないのが判明したわけだし

699 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:29 ID:NoZe85uN0

>>694
VPNは弾きたくても難しいでしょ
フランスやロシア、中国とかはVPN自体を禁じてたと記憶してるけど
それでも使う奴は使うしなぁ

つうか、中国の人は金盾で情報管理されてるから
VPN使わないとYouTubeも見れないらしいね

中国でもROでも金盾…強力すぎないかw

あと広告収入とか得ていなかったのか…そこは知らなかったよ
HAL氏には、本当に気分悪い思いをさせられたし、色々思う部分があるけど
管理人さんには敬意を表するし、もう少し大人しくする努力をしてみる

教えてくれてありがとう

>>696
iPad Proでしか書き込まない感じです
試してもいないけどiPhoneもauなので
こことか他の掲示板をざっと見た時に、あーこれスマホからは書き込めないんだなwって感じです
MACアドレス偽装とかはやった事ないな…多分向こうには丸見えです（笑）

700 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 09:16 ID:vV7RIcV20

何が敬意だよアホ
さっさと消えろ

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