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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ13

1 ：Hal ★ ：20/10/31 19:10 ID:???0

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1597484545/

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

693 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:02 ID:NoZe85uN0

>>689
あ、その書き込みが関連してるのか
固定IP云々の部分も事実と違うんでしょ？モデムの再起動でIP変わるとか
コテの人が書いてるの見たかも

そもそも、この規制って個人へのものじゃないんだね
プロバイダ、地域(IP)が一致したら無関係の人も巻き込まれるって酷い話だなぁ

端末固有のMACアドレス、IP、ISP、あとはOSとかブラウザのVer一致したら
弾けば良かっただけだと思うなぁ

教えてくれてありがとう

削除人のHAL氏も居るなら、このスレッドに来ればいいのになぁ
意見交換、運営側の苦労とか抱えてる問題も話が聞けるだろうし
こちらも疑問点を質問の形で聞ける

前にも書いたけど、俺は運営が憎いとかはないよ
失礼で不当な扱いをされたから、HAL氏に関しては…思う所があるけどね

694 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:09 ID:F9wfhL0m0

＞端末固有のMACアドレス、IP、ISP、あとはOSとかブラウザのVer一致したら
規制について何もわかってないのだけわかった
端末のMACアドレスを調べて規制できるなら、今ごろしたらばとかにもVPNフィルタリング機能付いてるだろ
ここは古い掲示板だし広告収入とか一切ないからバージョンアップも全部自腹だよ
不満があるならお前が管理人になればいい

695 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:13 ID:KFZ7koe60

MACアドレスは変更（偽装）しようと思えばできるみたいだしな

696 ： ◆kirara//Ec ：21/01/26 01:18 ID:Wnvw1lvy0

最近のiOSはむしろMAC偽装モードをONにしてないとWifi接続時に「プライバシーに問題があります」とか表示してくるね

何の権限も持たない広報役の管理人とかになってみたかったりする
悪い意味でも良い意味でもユーザーと距離が近すぎる管理人的なポジションで架け橋になりたい
Hal氏が最近よく見かけるようになってきたけどあんな風にもう少し管理側とユーザー側の距離が近い方がいいと思うの
まぁ俺やこのスレに入り浸ってるような人は面接で落とされるのが明白だけど

697 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:18 ID:NoZe85uN0

>>690
で？
それは脅してるつもりなのかな

利用者を不当に荒らし扱いし
さらにIPアドレスの公開により通信の秘密を守らない運営、責任者の場合って話なのかな？
それこそ管理人(管理者)の責任が問われる事になるんじゃないかな

削除人の選任、権限の一部移譲や託す行為、選任も責任者が責任を負う事になるんだよ

公平な立場で平等に接する
これが出来なかったら削除人の資格や資質を疑われるんじゃないかな

そもそもGL自体が不明瞭だし明確化、明文化されていない
ルールがちゃんと示せていないのも大問題なんだよ

それで一方的に断罪するように無断でIPアドレスを公開したり
まるで悪人や罪人を処罰するような形で何かしてくるようなら
私が契約しているプロバイダに荒らし扱いで通報だの連絡するようなら
既に述べているように法的措置を取るつもりだよ

698 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:23 ID:F9wfhL0m0

イキイキしてんなあｗ
やっぱりここ放棄で避難所作った方がいいだろ
責任者トラブルで管理できないのが判明したわけだし

699 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 01:29 ID:NoZe85uN0

>>694
VPNは弾きたくても難しいでしょ
フランスやロシア、中国とかはVPN自体を禁じてたと記憶してるけど
それでも使う奴は使うしなぁ

つうか、中国の人は金盾で情報管理されてるから
VPN使わないとYouTubeも見れないらしいね

中国でもROでも金盾…強力すぎないかw

あと広告収入とか得ていなかったのか…そこは知らなかったよ
HAL氏には、本当に気分悪い思いをさせられたし、色々思う部分があるけど
管理人さんには敬意を表するし、もう少し大人しくする努力をしてみる

教えてくれてありがとう

>>696
iPad Proでしか書き込まない感じです
試してもいないけどiPhoneもauなので
こことか他の掲示板をざっと見た時に、あーこれスマホからは書き込めないんだなwって感じです
MACアドレス偽装とかはやった事ないな…多分向こうには丸見えです（笑）

700 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 09:16 ID:vV7RIcV20

何が敬意だよアホ
さっさと消えろ

701 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 09:59 ID:bgb898Km0

なんでここまで熱意あるのに自分で掲示板立てないか分からないわ
アク禁喰らいました→訴えました→アク禁解除されました→掲示板が閉じました
こんな未来しか見えないから管理人に対してどうこうするより自分を変えるしか無いと思うが
それが嫌なら自分で掲示板立てるべきまである
ROの情報収集なんてぶっちゃければ丼とかTwitter、Discordで十分な訳で、ここはアーカイブを見に来るだけの人が多い
そのアーカイブを捻じ曲げるようなレスが続く事に何の価値があるんだろうか

702 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 15:05 ID:rMIogH990

エース君の再就職と共に荒らしも去ってしまった(´・ω・｀)
これ半分エース君のおかげだろ(´・ω・｀)

703 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 16:21 ID:uGXiN+Nt0

まあ普通に規制でしょうな

704 ： ◆kirara//Ec ：21/01/26 17:05 ID:Wnvw1lvy0

アク禁されても書き込めるはずのこのスレですら本当に規制されてたとしたらもはやそれはレジェンダリーな存在と言っていいのかもしれない

705 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 19:10 ID:ANV9IUNx0

規制報告出てないけど、クルセスレもリーパースレもここも同時に静かになった、ってことは規制されたっぽいな

706 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 20:37 ID:KFZ7koe60

責任者の人復帰したって事かな

707 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 20:41 ID:XLM2N1Jc0

にゅぼーん

708 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 20:50 ID:ANV9IUNx0

連絡だけ取って規制の許可貰ったんじゃないの
復帰してたら大魔王様ならアクセス規制のところに書いてるだろうし

709 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 21:11 ID:KFZ7koe60

今回のは緊急性の高い案件だろうし特別対応した可能性あるってことか

710 ： ◆kirara//Ec ：21/01/26 21:33 ID:Q3Ur/cE+0

管理者がここまでガチでキレることがあるというのが驚きを隠せない
最終決裁者不在の状況にもかからわず管理板すらアク禁とか凄すぎる
管理板荒らしまくったり挑発的な言動を繰り返してるにだいめですら生き残ってるというのに・・・

そしてこの程度でアク禁措置が取られるのに俺のアンチが湧きまくってここを第二のパッチスレ化させてしまったときは何もしてくれなかったのは何なのだろうか
エヴァ弐拾参話で初号機出撃時のアスカみたいな気分だわ
「何よ、私の時は出さなかったくせに」って台詞のシーンね

711 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 21:41 ID:L0z43p5c0

そういうとこやぞ
自分語りは巣でやれと何度言われてるのか

712 ：(＞▽＜)さん ：21/01/26 22:10 ID:uGXiN+Nt0

>>710
今回の件もそうだが原因となった人しか規制しないんでしょ
きららもここで騒いだら仲間入りできるで

713 ：(＞▽＜)さん ：21/01/27 00:22 ID:FVE898qj0

まじで一日静かで草

714 ：(＞▽＜)さん ：21/01/27 09:07 ID:hh0N3H/Z0

それほどでもない

715 ：(＞▽＜)さん ：21/01/27 13:39 ID:kQXXCqj20

裁判の準備で忙しいんだろ(笑)

716 ：(＞▽＜)さん ：21/01/27 14:03 ID:itxj81K10

管理板もアクセス禁止って初めて…？

もし規制されてるならアクセス禁止スレなら規制食らってても書けるから反応してほしいところだ

717 ：(＞▽＜)さん ：21/01/27 15:09 ID:ayGPHtPo0

反応しなくていいよ、わざわざ荒れる要素作らなくていいわ

718 ： ◆kirara//Ec ：21/01/27 15:47 ID:P+ntxn7d0

管理板って異議申し立てとかアク禁解除依頼とかそういうのも受け付けてるしさすがに管理板での発言権を奪ってアク禁って無いと思うんだけどねぇ
「悪人に人権はない」とかリナ=インバースじゃあるまいし
それに実際彼の光回線をアク禁したとしてもそれこそ訴えるとか今度はスマホの回線で書き込んできそうな気がする
失えば失うほど無敵に近づいていく、そういう人も結構多いっぽいし光回線をアク禁されるまでに至ったなら最後の最後に残された回線で華々しく散ろうとするもんでは？

719 ：(＞▽＜)さん ：21/01/27 15:59 ID:ayGPHtPo0

慈善事業じゃないんだぞ
管理人がこの人はもう無理ってなったらアク禁する権利はある
そこをなんとかして書き込みおkにした所で掲示板閉じて終わりだろうね

720 ：(＞▽＜)さん ：21/01/27 16:07 ID:l1fa+h6I0

“iPad Proでしか書き込まない感じです
試してもいないけどiPhoneもauなので
こことか他の掲示板をざっと見た時に、あーこれスマホからは書き込めないんだなwって感じです”

他の掲示板でも散々やらかして、既にスマホは規制くらってんだろw

721 ：(＞▽＜)さん ：21/01/27 16:56 ID:YvYa3pyr0

規制食らっててもアクセス禁止スレなら書き込める
あそこまで情熱のあった奴が向こうで最終決戦始めないのも不思議だ

まさかIPバレるから嫌だなんて言わないだろうし…

722 ：(＞▽＜)さん ：21/01/27 17:35 ID:P4IpSQP40

仮にシコマンだとしたらホストばれてるからありえる

723 ：(＞▽＜)さん ：21/01/27 19:17 ID:1rMAjv4p0

やっぱ元凶のガイジ一匹排除するのが
最も手っ取り早くて簡単確実ってこったなｗ

724 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 20:31 ID:k6dyU9on0

>>718
いや、規制自体されてないよ
普通に書き込めてる

広告収入も無い自腹の掲示板運営、それを知って
まぁ、色々不当な扱いされてムカついたが
今後、責任者の管理人が削除人の資質と姿勢を問い質すか
不適格な人は除名させればいいんじゃね

そういう思いに至った

GLに関しても個人の掲示板でももっとちゃんとやってて普通の時代だから
今後の掲示板上での書き込みの責任が管理者により強くのし掛かる事を考えれば
GLを見直す良いきっかけだとも思ったかな

スレタイ無視で荒らしてる奴こそ規制すれば良いし
そんな奴の書き込みは全く不要なものだしね

725 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 20:39 ID:k6dyU9on0

>>719
よく現実を見ろよ
削除人のHAL自身の書き込みを見ても分かるように
責任者不在で削除人の勝手な判断、利用者への不当な荒らし扱いしたのが元凶だろう

しかも普通に許してはいけない差別的発言、
誹謗中傷書き込みは削除しなかったのも証拠に残ってる

これだけで公平、平等な正しい視点を削除人が持てていなかった
削除依頼を悪用した荒らしの片棒を担いでしまったありえない事態だぞ

完全身内のパスワード承認制掲示板じゃあるまいし
誰でもアクセスできる、小学生でも見れる掲示板で
差別や誹謗中傷などの書き込みを野放しにして良いわけがないだろう

しかもネットいじめやサイバーストーカー行為への罰則強化、厳罰化、開示請求の簡素化、無料化を
政府が推し進めているのに常識や危機感がなさすぎる

俺は、この掲示板を潰したいわけじゃない
むしろこれからもROサービス終了まで末永く続いて欲しいからこそ
間違っている点を問うているに過ぎないのだ

そこを理解できない、お前こそ荒らしじゃないのか？

726 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 20:47 ID:9NtxDbsM0

責任者が戻ってくるまでの辛抱だから反応するなよ
その前に新しい掲示板ができて住人いなくなるかもしれんが

727 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 20:55 ID:k6dyU9on0

そもそも責任者不在、連絡が長期にわたり取れない事態ってのがまずいんだよ
旧2chでもグロ画像、わいせつ画像を貼られてそれを放置してたら
責任を問われただろう

貼った人間だけでなく、管理責任を問われるのがヤバイわけ
で、荒らしはVPNとかで追跡不能、特定不能だったり
海外での訴訟を必要とするから、まんまと逃げて
掲示板管理者がワリを食う理不尽な状態が、現状なんだよな

俺は、ここの運営形態の内情を知らないけど
ここのコテハンさんも、だから管理人さんとコロナ渦の心配をしているんだと思うよ

728 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 20:56 ID:TFALgqUM0

便所の落書きの内容にキレてる人初めて見た

729 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 20:58 ID:5zF68U+K0

何があれって全く人の意見聞かないのがなー
とにかく自己主張が強くて周りの意見なんて右から左
差別がどうのこうのと書き込む割に相手へのレッテル貼りはガンガンやる
掲示板は情報共有や話し合いをする場であって
誰かさんが気持ちよくなる場所じゃないんだがな

730 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 21:02 ID:k6dyU9on0

>>728
そうやって笑って済ませられたのは昭和まで
軽い気持ちで荒らしたり
差別、誹謗中傷、ネットいじめ、サイバーストーカー関連をやると簡単に捕まる時代
『ネットだから何やっても良いと思った。』は通じない

言い訳にならないだけでなく、むしろ過失を認める効果でアウト
実際問題、民事訴訟や刑事告訴どちらでも笑えないと思うぜ

731 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 21:05 ID:57WGo5tC0

メンテナンスはした
ID固定、ﾜｯﾁｮｲ実装済みのハズ
https://jbbs.shitaraba.net/netgame/14814/

732 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 21:11 ID:fhNawgJA0

立て乙
動画でいろいろ言いたい人、自分アピールしたい人
したらばで好きなだけどうぞ

733 ： ◆kirara//Ec ：21/01/28 21:23 ID:P2yMwqaz0

楽天モバイルで書こうとしたら弾かれた、ホスト名が無いから弾いてるのかな？
まぁ使う事無さそうな板だしどっちでもいいけど

734 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 21:42 ID:TFALgqUM0

>>730
君、軽い気持ちで荒らしてるやんけ
スレの空気読んで行動出来ないのも荒らしで、
君が減らしたいと思ってる物をあえて生み出してる状況よ？

735 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 22:25 ID:9NtxDbsM0

これ以上Gvスレとかに書き込まないならどうでもいいし
荒らすなら各自避難して規制できるようになるのを待つでいいんじゃね？
パッチスレとかコテスレは荒らされてないからきららはそこ利用する必要ないだろ

736 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 22:44 ID:9NtxDbsM0

パッと見違いはスマホで書けないのと
Gvスレがギルド名までOKなのと
規制されたらIP公開されるくらいかね

737 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 23:16 ID:k6dyU9on0

>>733
設定いじってIPアドレス抜きたいだけの板だと思うよ
そもそも外部板であって、こことは無関係だしね

738 ：(＞▽＜)さん ：21/01/28 23:19 ID:eLwPPetY0

何の実績もないどこの馬の骨とも知れない奴の掲示板なんてよく避難所に使う気が起きるな…

739 ：(＞▽＜)さん ：21/01/29 00:14 ID:HHOOEml+0

>>730
存在を特定できない匿名同士でやりあってる分には余裕で通じるし
民事訴訟や刑事告訴も相手にされんぞｗ

740 ：(＞▽＜)さん ：21/01/29 00:24 ID:zFa8O5d70

>>737
お？都合悪そうだな
IRCとか利用してそうだもんなお前

741 ：(＞▽＜)さん ：21/01/29 09:09 ID:P+PFwfh+0

>>737
はやく民事訴訟（）起こしてみろよ虚言野郎

742 ：(＞▽＜)さん ：21/01/29 10:18 ID:Zo88Toxt0

偽物なんじゃないの？
なんでクルセスレやリーパースレに出てこないんだろう

743 ：(＞▽＜)さん ：21/01/29 10:18 ID:PEN1n5zd0

社会不適合者をあんまし苛めるのもどうかと思うぞ

744 ：(＞▽＜)さん ：21/01/29 10:32 ID:MDw/QWf+0

ここの掲示板、規制の解除をしないから単純に過疎ってるイメージ

745 ：(＞▽＜)さん ：21/01/29 10:39 ID:VnWTaS4j0

どうでもいいことで伸びるくらいなら過疎ってるくらいで丁度いい

746 ：(＞▽＜)さん ：21/01/29 15:59 ID:9MKvQ3Zx0

アク禁スレの人さぁ
北海道はずっと頭おかしい人がいるせいで定期的に規制されるから俺は諦めたよ
同じ市内で荒らしてる奴がいるとかホント何とかしてほしいわ

747 ：(＞▽＜)さん ：21/01/29 19:18 ID:UsX8sX9W0

>>730
お前みたいな奴が捕まってから泣くんだよな
そもそもネットだからと意気がって攻撃的になる時点で雑魚

748 ：(＞▽＜)さん ：21/01/30 01:56 ID:iDQAtrs10

>>739だったわ（笑）

749 ：(＞▽＜)さん ：21/01/30 11:21 ID:e0TT/+GL0

雑魚

750 ：(＞▽＜)さん ：21/01/30 13:13 ID:PGF9kMmu0

粋がって攻撃的になる時点で雑魚
これが噂の一行で矛盾ってやつかーやっぱりすげぇや！

751 ：(＞▽＜)さん ：21/01/30 13:16 ID:gdDCk5Ig0

鏡見て同じこと言ったらクリティカルヒットしそう

752 ：(＞▽＜)さん ：21/01/30 13:30 ID:os/OWZJk0

落ち着いたねよかったで済むものを
なぜわざわざ掘り返して煽るのか

753 ：(＞▽＜)さん ：21/01/30 16:41 ID:iDQAtrs10

ただただ荒らしたいんだろうな

754 ： ◆kirara//Ec ：21/01/30 16:57 ID:zINELbyh0

このスレの根底を覆しかねない発言だけど、そもそも「荒らしたい」かどうかはともかくこのスレの存在そのものが「争いたい」に近いんじゃないかな

というのも、このスレはそもそも何のスレなの？
真面目に住民同士で議論してどうなるのかは知らんけど最近は議論を通り越して煽りあい罵り合いばかりだよね
「話し合い」ではなく「レスバ」しかしないこのスレに意味があるのだろうか？

もちろんレスバに参加してない人も居るのは判る
でもぶっちゃけ「お前は関係ない、入ってくんな」みたいな話題に対しても横からレスをする行為に意味があるのだろうか？
先日のクルセスレとかGvスレなんて多分そのスレの住民以外で盛り上がってたんじゃないかな

「MMOBBSの管理運営について話し合うという名のもとにあちこちのスレの問題をヲチするスレ」とかの方が適切なのでは？と思ったりもする
悪い言い方をすれば燃料を今か今かと待ち続けてる奴が多い気がする
実際何か面白い事起きないかなと思いつつブクマ入れてる俺もその1人にカウントされると思うし

755 ：(＞▽＜)さん ：21/01/30 19:27 ID:/ccLjBUh0

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　掲示板に　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

756 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 00:53 ID:hT6112p10

このスレは銀英伝で例えると憂国騎士団みたいなものだろ(´・ω・｀)
気にする事はない(´・ω・｀)
どんどん気ままに書き込みを続けたまえ(´・ω・｀)ｗｗｗｗｗｗ

757 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 05:41 ID:KOnFy2vg0

>>754
だから、そのスレのスレタイに無関心で
ただ言い争いをしたい奴は…結果的に荒らしなんだよ

それこそ人にケンカ売って誹謗中傷してでも構って欲しいだけのレス乞食
最初から議論や話し合いする気が無いから
スレの趣旨、論旨を理解する気もない→とどのつまり荒らしでしかない

GV、クルセイダー以前に…ROすら関係ないところに彼らの欲求があるなら、
言い争いをしたいだけなら、アウトロー板でも行けばいいと思うんだよね

警察が罰する、罪を決めると思い込んでたアホもいたでしょ
脅迫罪も知ったかぶりしてるのいたよね

頭も性格も悪く、理性も知性も知識も足りない、幼い
法も知らない、理解できない
気持ち悪いネットストーカー(サイバーストーカー)タイプの荒らし

そんなのを野放しにしてたら、どんなスレでも荒らされてしまう

今回は1人の削除人が、そんな荒らしに利用された
削除依頼を悪用する荒らし行為の片棒を結果的に担ぐ形になってしまった
そこが大問題なんだと思うよ

よく確認せずに削除依頼されたのを消してただけだった。と
一言謝ってくれれば済む話なのに
件の削除人は説明も返答もしないで逃げてるだけだし
管理者、責任者と話したいと思ってる

758 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 06:17 ID:KOnFy2vg0

あとは、このスレで教えてもらった大病を患い、残り短い人生を
ボランティアで参加されて運営に尽力された方の話、(>>533 → >>534)
運営が広告収入などを得ずに自腹で頑張っている話も聞けたからこそ
GLの問題点も指摘したんだよね

復帰勢や初心者さんでも利用しやすい、見やすい掲示板だから
今後の法整備に備えて
面倒に巻き込まれたり、荒らしのせいで運営まで責任を負わされるのはおかしいから
これからもみんなに愛される良い掲示板であってほしかったからだよ

あとは削除依頼板、スレとID共通にできたら
どんな書き込みをしている人物が削除依頼を出しているのか追える
トレーサビリティーのように一般の方でも客観的に判断できる良さが出せると思う

にゅぼーん。で見えなくするのは該当スレで
それとは別に…消された内容が誰にでも見える、確かめられる特殊な掲示板があれば
削除人の公平性、平等性、正当性を裏付けられるものにもなると思う

消されてからじゃ、みんなの目からどんな書き込み内容だったのか判断できないのが問題点

俺はこの掲示板を潰したり荒らしたいわけじゃない
運営、ボランティアの方々、
HAL氏にも本来なら感謝や敬意を表するだけでいたいんだよ

ケチや文句つけたいわけじゃない
HAL氏には、そこを理解してほしい

このスレでみんなと一緒に話し合ったり
運営側のみんなに知られていない苦労や問題があるのなら聞かせてほしいかな

利用者側からの目線、視野と視点から
みんなからアドバイスしたり、妙案が出たりもあると思うんだ

759 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 10:55 ID:U1WYQjSo0

相変わらずスレタイが読めない人だな
住民が話し合うスレであって管理人の内部事情を聞き出すスレじゃないんだわ
我々で出来る事を話し合うスレなんだわ

MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ

760 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 11:06 ID:KOnFy2vg0

>>759
そこから先の話をしているんだよ

コテハンさんの言うようにただのガス抜きスレッドやレスバトルで終わらせずに
運営サイドも参加して、より良いGL作成や運営さんに役立つ形で
みんなで協力できたら良いね。という提案

運営にも利用者にもプラスになる話でしょう

761 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 11:09 ID:U1WYQjSo0

>>760
元の話が出来ないのに先の話しようとしてる意味が分からないわ

762 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 11:21 ID:KOnFy2vg0

>>761
ただの言い合い、言い争いで終わらせずに、それを今後の法整備などに対応可能で
運営さんにとって楽で正しい判断が機械的に簡単に行なえるGL作りなどに役立てられたら
利用者の不満も出ないでしょ

良い意味で、このスレでの利用価値、存在価値を減らす事に繋がる
ここでの書き込みを減らせられる＝利用者が安心して不満なく掲示板が利用できている証になるんだよ

あとはアク禁のプロバイダと地域で行なってる点などの問題点も
みんなで一緒になって考えて行けば良いんじゃないかな

基の話云々も運営が一緒になって議論や話し合いをした方が簡単に終わるよ
少なくとも利用者だけで、あーだこーだ言ってるより意味があるし
実効性のあるGL作りなどに活かせるでしょう

君なら解ると思うのだが

763 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 11:43 ID:U1WYQjSo0

>>762
相変わらず空気読めないんだね、管理者不在って言うとるやん
みんなが一番不満に思ってるのは今の>>762みたいな人が出る事だよ
管理者不在か、我々が話してもしょうがないね、しばらくROMするわーってのがこのスレの大半(実質書き込みは減ってるし、書いてても空気読まないコテが中心になってる)

空気読めるよって話なら管理者戻って来てから議論すれば良いじゃない

764 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 11:55 ID:TgJLEjtH0

管理者不在だから対処できませんってのを打ち明けたのが一番大きいと思うよ
荒らしが来ても削除だけで規制できないって言わないといけない状況になったんだから

765 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 11:57 ID:WiQd6iXz0

つーかよっぽどのことがなければルールは自然と守られる

766 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 12:04 ID:KOnFy2vg0

>>763
どうしてそんなに狭い了見で考えてしまうんだろう
責任者が戻った時、スレッドを見て読んで理解した先の話でも良いじゃないか

運営サイドも利用者サイドでも利益になる、プラスになる提案だと理解できないようなら
話にならんなぁ

物事というのはマクロ的な視野を広げて、それでも判断が難しいようなら
ミクロな視点で精査したり考えれば、自ずと答えは出るものだよ

767 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 12:07 ID:TgJLEjtH0

何を議論しても何を提案しても管理者が戻るまで何もできないってのを理解してない
戻ったらお前規制で事が済む
だからもうここで話し合うのは無駄

768 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 12:09 ID:U1WYQjSo0

>>766
責任者が戻ってきた時に「ルール変えました」とかって話になったら議論の内容とか吹っ飛ぶ訳でして
物凄くどうでもいいけどちょいちょいルー大柴になるのなんなのw

769 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 12:09 ID:TgJLEjtH0

こういうくっそくだらない妄想話をする場所じゃなくて
目安箱や削除依頼に対してそれは違うんじゃね？って異議を唱える場所だからな元々

770 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 12:52 ID:KOnFy2vg0

>>768
たらればで思考停止するんじゃなくて
どうするべきか、どうあるべきか
また問題に対し何が出来るか。を考える方が有意義でしょう

どうしてただ何も考えずに受け身になっているだけで
前向きな思考や建設的な議論に背を向けるのだろう

771 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 12:52 ID:/ZqQg87L0

住民が話し合うスレ？
住民が煽りあい罵倒する無法スレの間違いだろ

772 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 12:56 ID:KOnFy2vg0

>>768
>>759でせっかく良い書き込みをしているのに
君は自己矛盾を引き起こしているように見えてしまうんだよ

俺は既に様々な問題点と対策やGL修正案を書いたよ
たられば。ではない、君の今後に対する考えや意見は無いの？
君ならではの視野や視点があるのでは？と思うので聞いてみたい

773 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 13:28 ID:U1WYQjSo0

なんていうかこう、会話って相手をわかり合うためにやるものだと思ってるんだけど、
押し付けられてて読む気にもならないのが正直な所

774 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 13:34 ID:U1WYQjSo0

分かった、きらら並みに冗長で分かりづらい文書だからだ
下記みたいに一文ずつにしてくれないかね、正直煽りが多すぎて要点が分からない

問題点1: 悪口多い
対策案1: 悪口を規制する
GL修正案1: 悪口(該当するキーワード一覧を誰かが作る？)リストに該当するレスは削除

問題点2:
対策案2:
GL修正案2:

775 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 13:49 ID:U1WYQjSo0

最近のスレが一番荒れる要因としてはエアプがキーワードになりつつあるから、個人的にはこれを管理人・削除人にしばいて貰えるようにしたい

問題点: 虚言癖・エアプによる誤情報の流布
対策案: 下記3点を満たした場合レス削除依頼を通す、レス削除者は下記3点が満たされているレスを明示する
・問題となったレスに根拠(動画等)が無い
・スレ内で3人(3つのID)以上から指摘がある
・指摘に対して根拠が無い回答 or 指摘に対して悪口や煽り

776 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 15:05 ID:KOnFy2vg0

>>773-775
結局、自分の建設的な意見を一切出せず
不当に虚言だのエアプだのと誹謗中傷して逃げる荒らしでしかない
それが君の真の姿だよ

自ら吐露するのも滑稽だなぁ（笑）

777 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 15:18 ID:hT6112p10

だってお前虚言エアプじゃん(´・ω・｀)
Gvスレ、クルセスレ、リーパースレの皆が
お前がシュミレーターURLを出すのを待ってるんだぞ！(｀・ω・´)

778 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 15:35 ID:RsA2EflJ0

リーパーは壁向き！
シールドチェインは盾に属性がないから無属性！
これが建設的な意見だぞ見習いたまえ

779 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 16:35 ID:lolys+9n0

>>777
ここは規制されてないけどRO板は既に規制されてるんじゃないのか？

780 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 17:22 ID:U1WYQjSo0

>>776
虚言やエアプは誹謗中傷じゃないんだよなぁ
意図的に誤りを広めたり、実際にプレイしてない人を表してるだけで、中傷されてると思うのはやましい考え方があるからだと思うよ

781 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 18:25 ID:x8GnG2MI0

>>776
「プロ綿」を「プロ錦」と読み間違えてて、指摘された時の言い訳なんて言ってたっけ？
恥ずかしかったのか知らんけど、あれすら自分の間違えを頑なに認めようとせず
適当な作り話を垂れ流して相当な異常者だなって思ったわ

782 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 22:25 ID:EB3eYXRJ0

>よく確認せずに削除依頼されたのを消してただけだった。と
>一言謝ってくれれば済む話なのに

>>757のこういうの見ても分かるように自分が悪かったとは微塵も思ってない
非を認めない上に空気も読めない独善気質のガイジだし相手するだけ無駄そう

783 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 22:46 ID:RsA2EflJ0

謝ったら負け、謝らせたら勝ち
とかいう日本じゃあまりなじみのない文化

784 ：(＞▽＜)さん ：21/01/31 22:53 ID:RT0LQ9IV0

クルセスレで的外れなシミュ貼ってボコボコにされたのに一切比を認めないのがヤバイ
病気だろ

785 ：(＞▽＜)さん ：21/02/01 00:03 ID:Vd3viASp0

>>783
あんまり知らんだろうけど氷河期世代とこ言われてるのがソレ
この世代はネットでもリアルでも社会のゴミだよ

786 ：(＞▽＜)さん ：21/02/01 00:11 ID:vlDO/BkH0

世代丸ごとゴミ呼ばわりとはたまげたなぁ
頭大丈夫？(サイコ的な意味で

787 ：(＞▽＜)さん ：21/02/01 00:56 ID:LiDhJ4zt0

物理猫やってるエースが猫スレで対立煽ってるのなんとかして

788 ： ◆kirara//Ec ：21/02/01 01:12 ID:sTEXwa7c0

俺にはそれがエースなのかどうか判らんがエースはアク禁されてるんじゃないの？
実際別回線使って書いてる事例もあるんだろうけど、証拠も何もなく匿名掲示板の書き込みを見てエースと決めつけてかかるのってある種の病気なのでは？
リアルでそれをなんていう病名なのか判らんけどひぐらしのなく頃にってアニメに出てくる「雛見沢症候群」って病気にそっくりだと思うの

789 ：(＞▽＜)さん ：21/02/01 06:38 ID:qy4NwBma0

>>777
ブーメラン発言だな
LV100で簡単クリアできるゲフェン魔法大会さえ、苦戦する初心者ばかりだったろ

LV100シミュ貼った荒らしは
AGIとVIT1だぞ（笑）
Vはまだしも、火力特化前提のシミュで
攻撃速度、そこからのDPSを考えないでどうすんだよw

属性での計算が2回行われて
武器による最初の計算が先に行われるから
そこでの計算を有利にする為の呪い水による闇属性付与で
念相手に75％カットされ25％まで落ち込んだ最初の与ダメ計算を100％に戻す、
その効果の有用性を教えたら嘘だとエアプだと、嘘吐きのエアプに噛み付かれたのが俺

盾に属性がつかない事、だから最終与ダメが念相手に下がるし
念4には当たらない理由として説明したのは俺だけ
初心者さんの動画、全ての検証結果が裏付けているじゃないか（笑）

790 ：(＞▽＜)さん ：21/02/01 06:52 ID:qy4NwBma0

>>788
自分が憎む、嫌う、過去にとっちめられた経験のある相手、対象だと
すぐに思い込む、決め付けるのは投影、投射による同一視なので
妄想型統合失調症などの精神疾患が疑われるね

症状やお薬の影響で
自分の自我、他人との境界線、その認識が曖昧だったりするタイプかも

要は引きこもりなどで自分の世界が狭く小さい
視野や視点も通常の人のそれとは違うから、疾患や症状と薬の影響の相乗効果で
ダメな方に向いている人だと思う

豊富な人生経験、広い視野や視点なら
あっても『こいつ、どこかエースに似てるなw』どまり
でも精神疾患や症状がある人は、すぐに自分の憎む相手などだと思い込む
それを同一人物だと決め付けてしまう
間違ってる、おかしい自分を疑わない

要は正しい知覚、認識や判断による精査ができず思考もできないタイプ
通り魔殺人とか、強い思い込みに端を発した人違いでの犯行とか、アレです

791 ：(＞▽＜)さん ：21/02/01 07:45 ID:573keSOf0

他人が説明して理解したことを最初から知ってた事にしちゃう虚言くん
素直に属性付与で1/16が1/4になることを知らなかったごめんなさいしとけばよかったのにね
で命中率くそ悪いシールドチェーンで持ち替え付与しながらフェンリル倒せたんです？

792 ：(＞▽＜)さん ：21/02/01 07:56 ID:0HoU7Bbr0

具体的な根拠、ソースをよろしくね^^

こういうのとかも完全に煽ってるの自分じゃんって思うわ
自分の建設的意見一切だせてないよね

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