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MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ2

1 ：T ★ ：05/07/23 04:58 ID:???

MMOBBSの管理、運営について住民同士が話し合うスレッドです。

前スレ　http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1094222455/l50

管理人が書き込むときは名前欄に★がつきます。
管理人以外が名前欄に★をつけようと思ってもつけられません。☆に変更されます。

2 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 08:31 ID:KJSeg3Cv

2げと。

このところ、削除されるかどうか微妙な感じの依頼が出ると、毎度のように
否定レスをつけてる奴いるね

/ojifn65=yrlxp0Wo=kqZnAHJRなんだろーか

3 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 09:19 ID:EiwBmtJo

夏厨ってやつさ、管理人の判断仰ぐスレでばかり主張してるな、
こっちにきて語り合おうぜｗ
/ojifn65　yrlxp0Wo　kqZnAHJR　さんよ。
管理人じゃないんだから、こっちのスレが正しいぜ？

4 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 12:04 ID:YiZhzw1d

アク禁スレﾜﾛﾀ

5 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 12:23 ID:Ep8Iz3hs

あの後「別人です！冤罪ｲｸﾅｲ!!＞＜」などと発展したりしないだろうな…

6 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 12:37 ID:KJSeg3Cv

しても「IP同じですから（ごめんなさいっ」で済みだべ

しかしまー、さも被害者ですってな言い方だったな
恥ずかしげもなく。

7 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 13:55 ID:4Y1wfHpD

>>5
神。…というほど難しい予想じゃなかったな。
でもTさんのズバリ本人指摘は不味かったかもね。Lさんや今までのように適当にぼかしておけばよかったような。

8 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 14:25 ID:nUZhqDB1

だめだこりゃ
最近、削除スレやアク禁スレで管理人以外が
勝手に自分の意見を主張するやつが多い件について

管理人の手伝いをしてるんだ！！！とでも思ってるのかね

9 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 15:49 ID:4kQMCNde

あーいう「俺がお前らを正す！！」みたいな調子でルパン実況やってるのを
罵倒してたとしたら、そりゃ荒らしと変わらんわな

ルパン実況自体が荒らしなのは言うまでもないことだが、アク禁スレでの
言動を見れば、こいつも一緒にアク禁されて良かったんじゃないかね

10 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 16:02 ID:Ep8Iz3hs

コテとかから察するにRag板削除641で依頼されてる対象だったかと

11 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 16:35 ID:DpWmQ6pY

>9
最後2行に禿同

12 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 16:39 ID:+ycoF6G6

荒らしにはスルーが一番だからね。
どんなに言いくるめるほどの理論用いても、
荒らしは言葉のキャッチボールせずに返事返すからまた荒れるだけ。
荒らしに反論は火に油注いでるようなものだね。

13 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 16:40 ID:QTFnIHS4

それが分からないから患者って呼ばれてるのにな

14 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 16:58 ID:4kQMCNde

>>10
馬鹿田明だったのか
尚更アク禁で当然じゃん('A`)

15 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 18:41 ID:sMUexb9h

ID:ZmQnoZW/まだ喚いてるよｗ
そんなにMMOBBS板に書き込めないと気がすまないほど中毒なのかねｗ

16 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 18:46 ID:aWEoJ3oS

職スレでコテ名乗ってるくらい中毒
そのコテも情報提供から出たものではなく、（面白いかどうかは別として）芸人的要素から
まぁ、職叩きとかのコテと同じなだ

17 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 18:47 ID:HB4W2Zxb

あーダメだなありゃ。
ここを『使わせてもらってる』態度じゃない。
アク禁は巻き添えなんだか、本当に荒らしだったのか知らんが、アク禁されてたほうがいいな。
向こうの>>407も相当悪質っぽいし。

18 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 18:58 ID:aWEoJ3oS

パッチ変更点スレに関して
だから荒らしだと思ったらさわんじゃねーってスレ住人にも徹底させとけ

19 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 19:09 ID:HB4W2Zxb

>>18
なんか住民が触ってるというより、同じような荒らしが互いに触ってるって感じだな。
確かこの間のギルド運営スレで連投されてたＡＡがまた連投されとる。

20 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 19:53 ID:GdFbE7g1

削除スレで依頼した奴レス指定しろよ
管理人に全て読めってか？

21 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 20:20 ID:56mf/rXH

>アクセス規制と言うのはその時暴れた人間に一時的に罰として与えるようなものでは無く、
>長期に渡って悪質な書き込みが見られそれが改善されないような場合のみ適用するものだと思います。

なーんだ、こいつ判ってんじゃん
自分が錐の話題で延々と荒らしてたって自覚が無いこと以外は。

ここ数日やってんだから、一時的な荒らしとは言えないよな
巻き添えだか、こいつ狙いだったかは不明だが、アク禁されなきゃ
ずっと続けただろーしよ

22 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 20:39 ID:DpWmQ6pY

MMOBBSの規制は甘いからなぁ
もっと厳しい規制にしてくれたほうがいいかもしれん
荒らし→アク禁、触った奴同罪
これくらいで

23 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 22:03 ID:sMUexb9h

管理MMOBBSでアク禁されたら前代未聞だと思える俺が居る。
ぜひ、あのまま駄々こねてて欲しい。

24 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 22:04 ID:Pn8TLugb

あれ、本当にやばいよ。自分が荒らしだと言う自覚ない。

25 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 23:03 ID:DpWmQ6pY

粘着荒らしﾃﾗﾜﾛｽ

26 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 23:11 ID:oj3fImJk

9eGLI7rSはZmQnoZW/の別IDだったりするんだろうか
あれ以降ZmQnoZW/が出てこないけど。

27 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 23:19 ID:nugsm5Fk

出てくるもクソもあんな二、三文字のクソレスに反応するためにわざわざ出てくる理由がないだろ。
どっちが荒らしだ。　馬鹿ですか？

28 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 23:27 ID:GdFbE7g1

周りの奴らがやり過ぎたな
今の状況じゃZmQnoZW/以外の方が荒らしっぽい

29 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 23:40 ID:ew6A43E+

話題にあがるって事はスルーできてない

30 ：(＞▽＜)さん ：05/07/24 23:41 ID:GdFbE7g1

意味不明

31 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 08:11 ID:EpS0OC49

管理が言うように、彼が荒らしと取られる行動をしてたのは確かなわけで
シフアサスレの住人で高田明にムカついてる奴はかなりいると思われ。
だからと言って、アク禁スレで煽っていいわけじゃないがな

シフアサスレであの状態を見てた漏れとすると、>>21なんだよなぁ
巻き添えだったとしても、長期に渡る規制にしといて欲しいな

32 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 12:52 ID:72s21el9

シフアサスレも酷かったけど、今のパッチ変更スレも酷い。
ID変えての自作自演。ばれたらばれたで開き直ってるし。
今削除依頼という形で報告しておいたけど、
夏だけあって、本当に厨房多そうだね。

33 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 14:04 ID:iNtkEUic

>32
なにをいまさら

34 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 14:20 ID:QuAXAGpg

パッチ変更点スレはホントに「何を今さら」だな
雑談厨がアホみたいに蔓延ってる時点で、既にヒデェ状態だったってのに。

35 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 14:22 ID:otnseNdU

夏じゃなくても荒れてるからな、
大きな変更パッチ来た直後だけわずかな時間普通のスレになる。
すぐに荒れるけどね。

36 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 15:34 ID:2A7OuMmq

なおさらスルーの術を身に着けておかないといけないわけだが。

37 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 15:34 ID:YWi4GArE

意地でも引っ張りたい奴がいるので転載。こっちでやれと

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：05/07/25(月) 15:15 ID:mV2DPMry
てかもう次スレいらないだろ（とコレも何度書いた事か

・雑談スレ：
ちゃんと雑談スレとして機能している

・パッチスレ：
内容は雑談スレと同一
パッチの変更点はownを見ればよい
ログを保存する必要が無い
大型パッチが来た時は臨時スレで十分
パッチスレとして機能していない
現状、雑談スレとの重複スレである

さらに
・「パッチ変更点おしえてー」→「own見ろよマヌケ」
・「雑談スレに移動しろよ」→「ネタが無いから提供してやってんだろ雑魚（自由と非常識の履き違い）」
・「管理人さ〜んなんとかしてよー」→死〜ん

しかも妥協案として「パッチ変更点まとめスレ」をたてたものの
結局まとめる人が居ないどころか向こうまで雑談にのっとられてｼﾎﾞﾝ。

ココの価値って今は「雑談」「隔離所」の二つだけでパッチに関しての価値は無いしな。


と、これ全部既出ネタだな。

38 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 15:38 ID:2A7OuMmq

該当スレからこっちにリンクしてあるの？

39 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 20:05 ID:T5qqMxUK

>>31
私が先週一週間、極論や意見押し付けカキコでアサスレの伸びを加速させていた事は事実です。
これは私が故意に行っていた事ですので申し開きはしません。
しかし私が書けなくなってからも、テレビの実況を行ったり些細な煽りに噛み付いて
一晩中無意味な議論を続けたりとアサスレの住人にも一つ問題があるのでは無いかと思います。
事実今朝にもアサスレ373に過剰に反応せず、住人総出でレスなどしなければ
無駄に100レスも消費する事も無かったでしょう。 既に多くの人が申してますように、
被害者面ばかりしているのでは無くまず自らが「スルーを実践していく」事が大切だと思います。

40 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 20:24 ID:yx8c5yP8

>>39
えーと。
それはつまり、シフアサスレ住人のスルー耐性を鍛えてあげていた、と？
ありがた迷惑っちゅーか、純粋に迷惑だから止めといた方がいいよ

41 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 20:32 ID:ehpK/8KB

>>39
面白いなお前。
自分はスルーしようとすればできるけど、
他の奴らが釣られるのでしょうがなく注意してやるって感じか？
意味がねえよ。

42 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 20:38 ID:7mBVFq4H

>>39
一週間じゃあ患者はスルーできない、
3ヶ月ほど荒らそうと暴れてくれたらスルーしてくれるようになるからあと2ヶ月以上暴れててくれ。

43 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 20:57 ID:ehpK/8KB

最近ＲＯ板の荒らし多いなあ。
夏だからってだけなのかね。
どこかの荒らしがおさまったと思ったら別のところでまた沸くの繰り返し。

44 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 21:10 ID:iNtkEUic

自分は悪いけど他の人も悪いからいいじゃなーいってことか？

甘ったれんな、糞ｶﾞｷが

45 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 22:24 ID:yx8c5yP8

削除依頼が出てるノー�d先生誤動作レスだが…
IrisでBOTが同じコードを吐きながら稼働してるな

46 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 22:27 ID:nlxs4v0s

>>43
ありゃお触りするスケベ親父が多いのも問題だ。
直接タッチとかマナーがなってない。触るならわからないように、こう、さりげなくやらないと。

47 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 22:29 ID:OPs2saVj

とりあえずノートンをまともに動作させるようにしてから来てほしいですね

48 ：(＞▽＜)さん ：05/07/25 23:21 ID:oleoSHI7

そういう問題じゃないと思うが。

49 ：(＞▽＜)さん ：05/07/26 13:08 ID:15AYH1Ae

>>39
事情知らない昔の自分とダブって見えるな〜。
自分も注意するから他の人も注意しろって感じの意見。
私も良くこう言うこと書いて非難浴びたもんだ。（*´ー｀*)

まあ、にゅ缶に限らず、２ちゃんねる等でROMって
勉強しなさいって。悪い事言わないから。

50 ：(＞▽＜)さん ：05/07/27 07:06 ID:HGo0BXxo

まとめると
39をスルーしろ

51 ：(＞▽＜)さん ：05/07/27 07:10 ID:64Z1xrEP

アク禁スレの429へ。
管理がどうでもよくないと思ったから規制されただけ。
巻き添えは知らんが。

52 ：(＞▽＜)さん ：05/07/27 20:42 ID:o/jw5ibr

巻き添え喰らって不快ならその気持ちは荒らしに向けるべきなだ

53 ：(＞▽＜)さん ：05/07/27 20:44 ID:xSQREcE/

というか、書き込めないだけだよな？
読めないのならまだしも、どうしてそんなに気分害してるんだ？

54 ：(＞▽＜)さん ：05/07/27 21:00 ID:o/jw5ibr

むかーしdionの巻き添え喰らったときに（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝとした事はある。
あぁ！この流れにネタレスして線引きたい！と思ったものじゃよ。

55 ：(＞▽＜)さん ：05/07/27 21:19 ID:NssxbQg2

漏れ、ぷららだった頃はハナっから書き込みは諦めてたぜ
ぶっちゃけ書き込み依頼スレ使えば、そこまで困ることもなかった

ひたすら粘着煽りしたいとかは知らんがね

56 ：二行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：05/07/27 21:28 ID:o/jw5ibr

引き続きスルーのできる神谷主将のような住民が話し合うスレにチャンネルはそのままで！
↑のような書き込みを依頼するのはﾁｮｯﾄ…と思ったんじゃよ。二行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

57 ：(＞▽＜)さん ：05/07/27 22:10 ID:cWbkttCK

一行屋はルパン実況誘導してたのにアク禁されてないんだよな

58 ：(＞▽＜)さん ：05/07/27 22:14 ID:o/jw5ibr

なんでだろね。アサスレに書き込まなかったからかしら

59 ：(＞▽＜)さん ：05/07/27 22:27 ID:LRMs768r

一行屋は別にアク禁しなくてもいいと思ったが、正直管理人の判断に不満がある
自分はそういう流れだと思い、ルパンに関するレスを数レスしてしまいアク禁をくらった
依頼出てからすぐに処置してたようだし、ちゃんと判断していたのか気になる

・・・まぁ、流れに乗ってレスしてしまったのは事実だし、愚痴を言ってもしょうがないのはわかってるんだけど

60 ：(＞▽＜)さん ：05/07/27 22:50 ID:NssxbQg2

>>59
即判断しなきゃ、お前さんみたいにノリで実況やっちゃうようなのが
ゴリゴリスレ消費しただろーね

一行屋自体は公開トリップだし、誘導したのと中の人が違ったり
するのかもな

61 ：(＞▽＜)さん ：05/07/28 00:02 ID:NvBqkl0H

ルパンが終わってから依頼出たからそれは当てはまらないと思う

実際あのアク禁の後アサスレの荒らしが極端に減ったから
して良かったのだろうけど・・・

62 ：(＞▽＜)さん ：05/07/28 00:54 ID:IBzY6cCp

パッチ変更点スレにまたＡＡ荒らし。
この程度はまあいいんだが、夏だなあって感じだ。

63 ：(＞▽＜)さん ：05/07/28 12:59 ID:j1+o3z61

>>62
夏云々以前に、あそこはネタないときは荒れ放題みたい。
大分前に覗いたことあったけど、関係のないミニ四駆の話で
スレが消費されてた。

・・・粘着の年齢層が分かってしまうじゃないですか。orz

64 ：(＞▽＜)さん ：05/07/29 00:44 ID:1VdfcztL

何時の間にかIP表示になったな＞パッチ変更点スレ
途端にAAレスが出てこなくなったのが笑える

65 ：(＞▽＜)さん ：05/07/29 01:17 ID:z1UbX7cC

Rag板702
じゃあ

＞パッチ変更点スレ その86
＞http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122348588/

＞このスレでは『韓国の赤字告知』でいわれていた
＞『パッチ分解によって中身を知る行為は禁止』というのを堂々を毎回やってるわけです。

＞http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1111829609/704
これは削除ガイドラインの4に抵触していると思われます。スレごと削除をお願いします。

こう書け阿呆

66 ：(＞▽＜)さん ：05/07/29 01:18 ID:z1UbX7cC

なんか変なのが混じったが察しておくれ

67 ：(＞▽＜)さん ：05/07/29 01:44 ID:nA1Yhqpz

夏はIP表示か・・・
この勢いで増えそうな気が

68 ：(＞▽＜)さん ：05/07/29 01:47 ID:+GzR1HFs

全スレIP表示でいいのに
何か問題でもあるのかね

69 ：(＞▽＜)さん ：05/07/29 02:04 ID:6MJJpXD0

あんまり詳しくないんだが、長いことＩＰ固定だとコテハンと変わらなくなってこないか？
今回のはいい判断だと思うけど、全スレＩＰ表示はやっぱり書き込みにくくなるかなあ。

まあ荒れてるスレには非常に有効だし、管理人ＧＪヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

70 ：(＞▽＜)さん ：05/07/29 07:48 ID:OzkC1D6F

普通に有効だよなぁIP表示。
何故か国センスレんときは、IP表示の有効性を否定しまくりんぐな
書き込みが連打してたが。

問題は、あそこの雑談厨がこれからどこに流れるか、だな

71 ：(＞▽＜)さん ：05/07/29 08:59 ID:xDlFgZ9i

>>69
今回のパッチスレの場合、パッチと関係の無いフェン議論で荒れたのと、
加えてそれが自作自演だったからじゃない？（途中で串挿すの忘れて
開き直ってた書き込みがあったけど）。

72 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 08:06 ID:ChqgkCPh

>>LiveRO削除依頼スレ123

マルチポストだって判ってる（=他スレにもあるのを知っている）のなら、ついでに
削除依頼出しておけばいいのに。
他スレの分は出さないのに「マルチ荒らしです」なんて書くからじゃね？

あと同スレ126に関しては、

>見てる側としては何だこりゃという不快感しか感じられません。
>管理側の他の削除人さんへの迷惑を考えればもう少しコミュニケーションの方法を考えた方がいいと思います

そのまんま自分にも当てはまる罠。
「見てる側としては」なんて、自分の考え方がさも皆に共通した考え方であるように
言うのはヤメレ

ってか、コイツ、ZmQnoZW/=T5qqMxUKじゃないかって気が。

73 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 08:46 ID:XkWBuuqu

>>72
依頼スレが依頼スレだし、あんな事気にして「わざわざ」イヤミ言うのは本人乙しかないでそ

74 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 08:49 ID:XkWBuuqu

ついでに、Live削除とRag板削除とアクセス規制スレの名前欄をチェキ
ふーん、回りくどい嫌味な言い回しが好き、ねぇ

75 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 09:09 ID:ChqgkCPh

アク禁スレで叩かれてたって言っても、叩いてたっちゅーか噛みついてたのは
一人だけなんだよね

76 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 09:20 ID:9t05DrPV

マルチという理由で削除依頼するなら複数のレスを指定する必要がある。
そして高々コピペ改変ネタで、しかもネタにした職の専門スレ2つにしか張られていない。
巨大AAというが1レスに収まってるようなの1つで荒らし認定はしねーよって感じか。

77 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 09:23 ID:XkWBuuqu

つーかアレが荒らしならTOM改変ネタはみんな荒らしになってまうがな
改変部分に職叩き成分でもあるかと思ったらそうでもねーし

78 ： ◆.Gnhnr/Ygs ：05/07/30 10:18 ID:dDDcz5vN

ちょっと画像がアレだと思うけどね

79 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 11:07 ID:4fh1clxX

元ネタは十八禁だが、AAも台詞も年齢制限な要素は見つからないわけで。
職叩きな内容ってわけでもないし。

過剰反応しすぎかと。

80 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 12:09 ID:NeFrzzDQ

分からん人にはあのAAわからん。
てか自分が良く分からないし、おにぎりスレやローグスレにもあれと似たようなの張ってないか？

81 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 15:55 ID:NtSSM17M

議論ネタがしょぼい

82 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 20:01 ID:B/SLcevq

国センスレもうだめなんじゃない？
議論自体に見当違いだし、荒らしも多いしね。
ＲＯＭは知らないけど、書き込んでいる人で
本気で考えている人どれだけいるのか疑問に
思えてくる。

活動自体は否定しないけど、にゅ缶で
議論することに無理があるんじゃないかな･･･？
って、ＩＲＯやら変なＡＡの書き込み見て思った。

83 ：(＞▽＜)さん ：05/07/30 20:51 ID:YC9hcXMk

ゴミが多いんだよね
夏休みだからか

84 ：(＞▽＜)さん ：05/07/31 00:30 ID:MSrNgj/i

カイジスレに魔王降臨。流石だ。

85 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 01:00 ID:CQLRmSC5

削除ガイドライン3って個人情報云々だっけか
IP出るスレに書き込むのが悪いんじゃねーかなー

86 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 08:51 ID:Odn21Zn+

向こうも悪いが、あのスレの住人共の悪ノリのほうが、更に上いってると思うがな
IP表示されても、匿名掲示板で多々見られるこの現象は解決されないんだな
と、別方向での思考をしてみる

まぁ色々と夏だなということで
アク禁スレ2の440とか

87 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 10:29 ID:RyNhBI3O

まぁ、スレの1も読まない奴が議論とか言われても
スレ違いな議論を繰り広げて実質荒らしと変わらんのだろーなー、とか

88 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 17:01 ID:ywjecuAi

アク禁巻き込まれで管理に文句言うくらいなら、そのアク禁原因の香具師をISPから追い出すように努力するのが普通だと思う漏れガイル

89 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 17:39 ID:WQmXDNPt

努力したところで出来るのかよそんな事

90 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 17:43 ID:LC+MD2MF

アク禁されてる奴の気持ちもわかるがな。
まあ荒らした馬鹿が一番悪い。

だからといって管理人の文句いったところでどうしようもないが。

91 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 17:43 ID:vyIznTz/

ま、アク禁ついでにIP提示してくれりゃあ、板の住民総出でプロバイダ通報できる罠
実際はここまで大きい掲示板だと無理だけどローカルだとアク禁ついでにIP晒してる板なら可能でしょ。

92 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 17:45 ID:ywjecuAi

同じISPならそのISPに対して、
○○というBBSでアクセス禁止(書込み禁止)食らってて、その原因が△△と聞いてるんだけど、何とかしろ
くらいはメールする罠という意味でね

93 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 21:09 ID:OXk+WmC8

正直、自分で巻き添え巻き添え言う奴は臭い

94 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 21:25 ID:qgh6OvOY

管理MMOBBSでとうとう削除でるか・・・、アク禁スレ参照で。

95 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 21:59 ID:mUx2mR9U

前も携帯のパケ代がどーのこーの言ってるのが居たな

携帯でパケ代かかるのが嫌なら、家帰ってからPCで見りゃいいじゃん
そもそもPCなくて携帯しか無い状態なら、板情報を元にRO内で検証とか
やれるわけじゃないんだから、そんなに急を要するわけじゃないだろ？

引っ越しでネット環境が無いとか、そういう状況だって同じ。
パケ代かかるのが嫌なら、見なきゃいいだけの話。

こういう板でAAなんてのは付き物なんだし、

「俺のパケ代を心配しながら使えよオメーラ」

ってのはちと傲慢だな

「言語（論）統制」ってのもここんとこよく聞く言葉だ
ただ、「口調が荒い議論厨」って普通に荒らしじゃんソレ。
単に荒らしてるという自覚が欠けてるだけ。

96 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:18 ID:hDFsdEsY

だからと言って不必要な物に対し文句を言う事が筋違いなわけでも無い
そこんとこ分かっとけチンカス

97 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:28 ID:E0nzajvJ

>>96
アク禁スレでレス付けるのは筋違いじゃないのか？　チンカス君



携帯でパケ代が普通のレスよりかかるから、「迷惑だから無くすﾆﾀﾞ！」
ってぇのはどうなのよ？

つまるところ、
「俺のパケ代を考慮しないお前らはチンカス」
ってことでしょ？

98 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:31 ID:hDFsdEsY

「迷惑を受ける人が居るにも関わらず他人への配慮を考える脳も無い」奴がチンカスだと言っているのだよ
情報交換スレに欲望のままに巨大コピペを貼って満足しているだけの屑

99 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:31 ID:puCD0y2h

つーか、携帯が書き禁されてなんで困るのか疑問

100 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:33 ID:puCD0y2h

>>98
おまえさまは「アク禁スレで欲望のままに煽る屑」ってところなだ

101 ：(＞▽＜)さん ：05/08/02 22:41 ID:+YY+d1Gk

>携帯のパケットをこれでもかと浪費し多くの人に迷惑の掛かる巨大ＡＡやコピペは削除しないで
>口調が荒いだけの議論厨をアク禁にするなんざ只の言語統制だろ。

>情報交換スレに欲望のままに巨大コピペを貼って満足しているだけの屑

条件の後付けｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗ

102 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 00:29 ID:aPEyQF/H

MMOBBSの住民同士が煽りあうｽﾚになったな('A`)

103 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 00:48 ID:Ifbkjp/f

OWNみたいにアク禁リストやら作れないのかな

104 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 08:49 ID:M9YRBb/N

>>103
アク禁リストに無いのにアク禁されててフォームから連絡したのに
何もしてくれない漏れがきましたよ。
BBQ使ってるなら食らってるから諦めるけど（ここもRO板とLive書けない）、
そういう説明もないし。

105 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 17:33 ID:aPEyQF/H

>104
BBQ使ってるだろ？過去ｽﾚよく読もう

106 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 17:58 ID:IOsW3f/3

ownのことを言ってるんだろ

107 ：(＞▽＜)さん ：05/08/03 18:33 ID:aPEyQF/H

ownのことか。
ownのことならｼﾗﾈ

108 ：(＞▽＜)さん ：05/08/04 00:36 ID:LyEOvaQD

シフアサクロスレ、毎度毎度大変ね。

109 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 09:30 ID:9+87WnNK

アク禁スレの454
毎度毎度、文句しかつけない人が何を書き込めるって言うんでしょうね

真面目な話プロバイダ変えたほうがいいよ
わざわざアク禁されやすいのを我慢して使うことは無いでしょ

110 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 09:37 ID:NBp42wIw

荒らした本人じゃないの？
ま、あの態度じゃ本人じゃなくても同罪

111 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 10:25 ID:/5n2bCg9

そういやZeroだったときは、アク禁絶対なかったなぁ。
少しマイナーでもあそこは安めだったからなぁ…、
引越しする時、NTTの工事費無料につられてぷららにしたのが間違いだったか…。

112 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 11:15 ID:v15iFVqV

メジャーでもIIJは荒らし少ないっぽい。規制になった記憶がない

113 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 12:33 ID:44UHvF/W

つーかさ、荒らし自体は平均的にいるんじゃないか？

問題は、広範囲規制するしかないタイプのプロバだと思うぜ
ピンポイント規制が出来る場合、同じプロバで規制かかってても
自分のいるエリアさえ無事なら気づかないわけだし。

114 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 13:29 ID:6Z5zWyTC

ピンポイント制限できるようになったところで、巻き添えがいなくなるわけじゃない。
管理者がもっとプロバイダに掛け合ってくれればいいんだけど。

匿名に加え固体識別不可能なんだから、技術的には限界が見えている。

115 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 13:47 ID:9+87WnNK

>管理者がもっとプロバイダに掛け合って
そこまでする義務も義理もないだろう
ユーザに対して手厚いサポートを求めるなら、有料なり登録制なりの
他の掲示板使えばいい

とか思うんだけど、どうだろうか？
ここに限らず、ある程度規模がでかくなると求める声が大きくなるよな

116 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 14:08 ID:6Z5zWyTC

>>115
じゃあ荒らしが出たらじゃんじゃんアク禁にしてしまえば、ここも平和になるね。


ってわけにはいかないでしょう？現実。

だから特に悪質なユーザーに限って、もう少し踏み込んでもいいんじゃないかと。
プロバイダから通告が来て目玉を食らえば、日々荒らしをしている人の書き込みを
削除する手間が省けると思うんだけど。

117 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 14:11 ID:AJ+ThxVc

そのへんは管理人さんたちも考えてる…　のかな。
でもまあ、一スレ丸々スクリプトで埋め尽くすようなもんでもない限り
今までの対応じゃないかね

118 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 14:32 ID:9+87WnNK

>>116
じゃんじゃんアク禁しろとは言ってないでしょー
基本荒らしはスルーだと思うし、ここの管理人たちもそう公言してる

現状ISPへの通報は、事例は少ないが削除スレで何度か出てたはず
本当に酷い場合は通報してるようだ
この事について通報したと明言したり、その通報した証拠を提示したり、
結果がどうなったとかのレスはないが

119 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 15:31 ID:XEtuNDwb

(´ρ`)スレ住人がしっかり触って、アク禁してください！削除してください！っていうのよ〜
アク禁依頼出してきたとかNGIDに入れたとかわざわざ言うのよね

120 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 16:19 ID:Mb1QNA3K

アサスレは見てるわけじゃないけど削除依頼スレを見てるだけで、ホント触りまくりなんだろうなってわかる。
削除依頼のほうも程ほどにしないと意味無いだろコレ。
最新の一桁ゲット連投削除依頼とか、確かに「短時間に会話の不可能な連投レス」かも知れないけど
この程度削除対象にならねーよ。スルーしろって……。

121 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 19:01 ID:YxdSVnjD

「荒らし」とだけ書くのは削除依頼じゃないなぁ
ガイドラインの何番に当たるのか、とちゃんと書かにゃ

ひとつふたつ前だと「さらしです」とか「ツール名の記載」とかは何番とは書いてないけど
それぞれ3番、4番に該当しているとわかるしね

基本的に、ガイドラインに抵触している書き込みは荒らしなわけだから
当たり前の事をいちいち言わんで良い、と

122 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 21:01 ID:XEtuNDwb

徹底無視してください。反応した時点で
あなたもあらしです

123 ：(＞▽＜)さん ：05/08/05 23:45 ID:DjMbK9Gm

こんなのばっか。

142 (＞▽＜)さん sage New! 05/08/05 22:33 ID:yqjI+S/j
▽臨時PTや清算時の嫌な体験を語るスレ57▽
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1123117809/

スレにまったく関係ない内容が延々続いております
現状職叩きスレ化していて意味を成しておりません
スレストをお願いします

124 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 04:54 ID:XgYllbMk

また臨嫌スレのことで喚いてるのがいるぞ。
IP表示だ？馬鹿も休み休み(ry

125 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 12:33 ID:idT3DnmF

LiveRO板削除スレ165

LiveROでええやん(´д｀)
何が不満なのかさっぱりだわ

126 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 12:54 ID:hgCxzK2i

唯一の問題ってーのが最大の問題だと思うんだが
PUBは総合雑談板であって総合隔離板じゃないですよ

127 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 12:55 ID:ThzvYcVo

いやいや…汚物が近いか遠いかってのは結構な違いがあると
俺は思うんですよ。仮に汚物が溜まりすぎて距離がさほど変わらなく
なったとしても元々の意識が違うって事だけで、これもまた違いがある。
今では意識も糞味噌ですからね、新たに意識を持たせようとPUB移住を持ち出したワケです。

この頃は愚痴スレにまで害児がわき出して、見るに堪えないんですよ、本当に。
LiveROでは一人のバカが大きな事をしない限り、レスの削除や対処はされませしね？
良識ぶった人が言うにはNGIDやらスルーやらと対処法はあるんでしょうがね、噛み付く
ヤツは噛み付きますし、また自演で噛み付いて空気をわざと悪くさせようという輩もいる。

だったら隔離施設に閉じ込めておくってが一番じゃないですか？施設自体も
存在しているのですし。そして隔離施設なら街の郊外にあるべきしょう、何も汚らしい
施設を一方的に打ち壊してくれと言ってる訳じゃあないんです、存在は認めてやるから
せめて臭いがこっちに来ないよう離れてくれないか、という話なだけなんですよ。

分かりやすくいうと士農工商を理解させ、住むべき場所を区別させるってトコですかね。
非人は非人らしく、士農工商の目に付かない所で適当に管巻いてればいいわけですよ。

128 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 12:59 ID:ThzvYcVo

>>126
「総合職叩き雑談隔離施設」と考えれば雑談ですねぇ
何も問題は無いと思うんですが、如何でしょうかね？

まぁ、管理人さんの意図しない使われ方を持ちかけているって所は…
否定しませんがね。

129 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:13 ID:hgCxzK2i

そもそもLiveが隔離施設
キレイな情報交換だけみたいならRag板だけ見てれば？

130 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:21 ID:ThzvYcVo

>>129
キレイな？情報交換？
何か勘違いして御出でではないですかね？

別に内用に否定も肯定もしませんが、俺が語っている事の返答
という意味では貴方のレスは少しズレているかと思いますよ

131 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:26 ID:idT3DnmF

>>127-128,130
LiveROは、できた当初に比べれば大分ライトになったが、元々がほぼ隔離スレの
寄せ集めだったと記憶してる
ゆえに罵詈雑言叩きetcが普通に存在するし、利用者もそれを承諾した上で利用する
お前さんが言ってるのは、少なくともLiveROでは「自分が気に入らないから」と同じ
これでは管理側は指1本動かさないだろう
他人を動かすにはそれ相応のものを提示しないといけないことを知れ

蛇足
>>127の最後の例えが、お前さんの人間性をうかがわせる
汚物が近いのは当たり前だ、自身が汚物なんだから

132 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:27 ID:LwUdfm3N

差別主義者はお帰り下さい

133 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:29 ID:G/Vg8JHf

要するに隔離の隔離を作れってことか。
んで仮にPUBに移ったら今度は2ch行けとか言い出すんだろうな

134 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:32 ID:hgCxzK2i

あぁ、Live（近い場所）にあると他のところへ漏れるって意味か
そもそもおまえさんの発想根本がずれてるのでなぁ

とりあえず128は何も問題ないって言ってるけど
板違いは超☆問題だからROのスレはROの板へ納めるべし
具体的には隔離スレはLiveへって事

愚痴スレも元々隔離スレだし
どのスレでもそうだけど、職叩きしようが何しようが触る奴がアホ
噛み付きた奴もアホだな、と思ってスルーしろ
自演だと思ったらアホだな、と思ってスルーしろ

削除依頼スレなんかで騒ぐのも触っている事と一緒

135 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:38 ID:ThzvYcVo

>>131
なるほど…そんな背景があったとは知りませんでしたよ
しかし昔は昔、今は今と考えられませんかね？イヤリンスレくらいの
ものですよ、あそこまでスレ違いに加え当初の目的に沿いすぎているスレは。
仮に当初の目的と照らし合わせて問題ないとしても、あれがスタンダード
というには少し無理があると俺は思うんですが、如何でしょうかね？

それとあくまで喩えだと言う事を解って欲しかったですねぇ……
分かりやすくて良いかと思ったんですよ？事実外れてはいないですし

>>132
差別ではなく区別と言って貰いたいですねぇ

136 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:41 ID:hgCxzK2i

>>135
無理があるとは思わない

137 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:41 ID:Qu6b08cX

好きなだけ吠えたらさっさと引っ込んでね

138 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:46 ID:ThzvYcVo

>>134
まぁそう言う事になりますねぇ、根本的に貴方とズレがあるとはいえ
少しでも理解してくださった事には感謝していますよ。

しかし、PUBに持っていく事は本当に板違いでしょうかねぇ？
俺の記憶違いでなければ、規約を破らない限りスレ違いは無いはずですが
規約云々に関しては面倒なので貴方御自身が見に行ってくださいね。

ついでに>>136にも
LiveRO全体で見れば今のイヤリンスレは明らかに「異質」かと
思うのですがねぇ。それとも慣れてしまったんですかね？あの空気に

139 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:52 ID:hgCxzK2i

>>138
お　ま　え　が　規　約　を　引　用　し　て　証　明　し　ろ　ア　ホ

140 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:57 ID:X6hxguG8

もういいよ、ThzvYcVoの相手をするのは無駄だ。
こいつの考え方を変えさせようという気も起きない。

ThzvYcVoには、手前がLiveRO不適格者であるという事を
理解できないようだから。
どのスレに住み着いても、自分の我侭で喚くんだろうな。

141 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:57 ID:ThzvYcVo

ふむ？管理人さん相手にならともかく
貴方ごときにそれをする必要性が見られないのですがねぇ
それと人に物を頼むときはなんていうか知っていますかね？
まぁ、目と手と頭が不自由ならやってやらなくもないですがね

あと、空白を使って無駄に強調するのは構いませんが
貴方が思っているものが強調されるとは限りませんよ？

それと用事があるのでしばらくレスを返せなくなります。
まだ何か言う事があればレスをどうぞ、帰ってきたら適当に順次返しますよ

142 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:58 ID:X6hxguG8

>>141
はいはい、じゃあ次は目安箱で喚いてください。

143 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 13:59 ID:Qu6b08cX

>>141
MMOBBS目安箱
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/

つまりこっちでなら証明してくれるというわけだ。　ああ、逃げんなよ？

144 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 14:03 ID:ThzvYcVo

おっと、まだあったか。

>>140
何を盛大な勘違いをしているのか解りませんが…
別に俺は我侭を言った覚えは無いんですがねぇ？
こうしたらどうでしょう…とちょっとした案を持ちかけただけですよ

レスの所々に余裕を感じさせない雰囲気を漂わせていますが
とりあえず深呼吸してから今までのレスを見直して書き込むことをお勧めしますよ。

では、暫くの間失礼します。

145 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 14:05 ID:hgCxzK2i

>>141
一つだけ考え方を改めて欲しいんだが
議論する時に根拠を出すのはその論を提示する側なんだよ
俺は別におまえさんにお願いしているわけではなくて
「ROの板がすでにあるのでROの話題をよそに持っていくのは板違い」という論に対し
「規約をソースにすると板違いとは言えない」と反論したのはおまえさんだから
おまえさんが根拠を示すべきだ、とゆーてるだけだ

あと、管理人相手にならともかく〜というが
このスレでの話し合いは管理人も見てるだろうし
管理人相手にアッピールするという考えは浮かばなかったのけ

146 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 14:10 ID:idT3DnmF

>>ID:ThzvYcVo
案件を持ちかけてきたものが根拠を示さないでどうする
>>131でもそう書いたろう
得てして他人の指摘を受け入れられないものの方が余裕が無いと気付け

/* 差別主義的な情性欠如者には言うだけ無駄かな */

147 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 15:44 ID:GXoUzr7h

さて、帰って来ましたが

>>145
最初からそういう態度を示して欲しかったですねぇ
加えて、俺は議論を始めた覚えは無いですよ？勘違いはなさらないように
それとココはあくまでスレタイ通りのスレですしねぇ
アピールすべき場所は別にあると俺は考えています。

>>146
持ちかけたのは管理人さん宛てであり
少なくとも貴方ではない事は理解してらっしゃいますかねぇ？
それと、差別ではなく区別ですよ。まさか貴方、イヤリンスレ住人のレベルは
LiveRO住人の平均以上ないし同等と考えていたりします？でしたら指摘を受け入れ
考えを改めるのは貴方の方かと存じますが……

148 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 15:49 ID:idT3DnmF

言うだけ無駄でした ∩(´･ω･)∩

149 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 16:00 ID:eKVDcc9Z

>>142-143　はやっぱりスルーされたぜﾋｬｯﾎｰ

150 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 16:02 ID:GXoUzr7h

あちらで面白いレスをして下さるんなら、あちらに行ってもいいですがね

151 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 17:26 ID:X6hxguG8

>>148
>>140で言った通りだったな。

>>150を見る限りだと、遊び相手が出てきてくれたので
「オラワクワクしてきたぞ」状態になってるし。釣り師認定。

152 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 17:35 ID:boDTnM+c

イヤリンスレが相当ひどいのは事実だけどなあ。
>>150の提案はともかく、なんとかして欲しいと思う住人の一人がここに。
LiveROがもともと隔離場所だったからって今は普通に機能してるスレも多いのに。
隔離板なんだからスルーだけしてろってのもひどいよ(・ω・)

まあスルーしようとしばらくスレ見ないでいて、昨日覗いてみたらさらに悪化してたや(ﾟДﾟ)y─┛~~

153 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 17:36 ID:GXoUzr7h

>>151
想像力豊かな事で…
それでは、逐一俺のレスにアンカーかけたご褒美としてレスしてあげますよ。

一応貴方のレスを抽出してみましたが、貴方の存在はココでは
スレ違いかと思います。正直貴方だけには釣りやら何やらと
言われたくはないですねぇ。貴方のような人種こそイヤリンスレが良く似合うのでは？

ま、読み終わったらLiveROにでも何処にでも去ってくださいね。

154 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 17:37 ID:cJHkxPbV

とりあえず目安箱に君の証明を書いてもらわんと議論にならんと思うぞ
おたがい罵声だけ言ってりゃ良いってんなら別に構わんが

155 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 17:55 ID:idT3DnmF

>>152
どんなに「酷いからどうにかしてくれ」って言っても、「そういう煽り叩きの土壌を育んできたのは
お前ら自身だろ」と返されるのがオチ
俺はそういう混沌としてる方が好きだから変えてもらわななくても一向に構わないけどな
隔離板はどこまでいっても隔離だと覚悟して使う場所だと思う
言い方きつくてすまんが、俺はそう覚悟してLiveROを利用させてもらっている

>>154
少なくともここの住人とは議論する気は無いそうだ
ここの住人説得できなくても管理側は説得できるらしいのでお手並み拝見
日本語がおかしく、論点がずれてるので無理だと思うけど

156 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 18:11 ID:boDTnM+c

>>155
うーん酷くなったのってすごく突然じゃなかったか？
どうも作為的なものが感じるんだよね。
それにどっちにしても酷いからどうにかしてくれとしか言いようがないよ。
個人がスルーしてどうにかなるレベルじゃないもの。

「そういう煽り叩きの土壌を育んできたのはお前ら自身だろ」これも勝手な言い分じゃないか？
荒らしは全て住人の責任なのか？
少なくとも俺は最近はＮＧしまくるように心がけてるが…
それにほとんど常連ともなっているアサ叩きはどういう扱いなの？

『隔離板なんだから』『住民がスルーできてないから』これはもっともだけど、
実際住民としては隔離でスルーできてないからと言われても納得できないよ。
俺は前の雰囲気が好きだったスレだし、一人がスルーできなかったら荒れる現状でどうしろと。

あなたが混沌としてる方が好きなのかもしれないけど、俺は違うし(・ω・)
隔離スレと思ったこともない。
まあ個人的で主観的な主張なんですが。


客観的に見ればあの程度の荒れ具合はLiveROでは当然なのかな'`,､('∀`) '`,､

157 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 18:18 ID:cJHkxPbV

じゃあ具体的にはどうしたらいいと思うのかな。

158 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 18:23 ID:GXoUzr7h

そこが一番の問題ですねぇ
スルー・諦める以外に何か案はあります？

159 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 18:28 ID:boDTnM+c

さあ〜？
スルーする努力は必要として、アク禁連発するのはあれだし、酷いの数人アク禁とか。
ＩＰ表示にしろとかもあったけどさすがにねえ。
正直ここまで酷いままなら最悪スレストしてしまってもいいかも。
>>153の違う板に移転？もどうかと思うし。

というかそこを話し合おうぜ(ﾟ∀ﾟ)
はなから諦めろとかスルーしてろとか、何も考えてないのと一緒だよ。

160 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 18:38 ID:GXoUzr7h

IP表示にしてもExイヤリンみたいに、勝手に別スレ作るだろうし
仮に作らないとしても別スレのっとったりしそうですしねぇ…

さて、どうしたものか

161 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 21:53 ID:xCQN7Tcb

>>156
荒らしにくる奴らだって反応なけりゃやらんだろ
反応して触らなければ削除依頼もすんなり通るし
管理運営側ではなく利用者がどうにかする問題であると思う
その利用者の心構えというか、そういうのを話し合うのは意義があるのではないか

個人的にはアレくらい触らずにスルーしろと言いたい
酷くなったのだって「ああ夏になったぁ」くらいだ、秋口には治まるよ
まぁ治まるかどうかは、それまで荒らしにどの程度触ったのかが問題になるわけではあるが

なんか前スレ終盤でもこんな話題あったような気がするな



>>158,160
お前はいいから目安箱で思いの丈をぶちまけて来い
いきなり宗旨変えしてここで相談すんな
上からレス読んだが、提案も議論も進め方が最悪
特に反対意見を見下した態度は誰の共感も得ないので援護もつかんぞ
これで成人(または近い年齢)と言うなら呆れ果てる

162 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 22:22 ID:boDTnM+c

まースルーしないとどうしようもないのは確かだね。
でもどうしても釣られる、もしくは釣られてるのさえ自演くさい場合も。
とりあえずＮＧＩＤ必須するのはいいのだけど、

実際投下されるイヤリンがスルーしにくいってのがあるんだよ。
捏造なのか本当なのか区別が難しいし、全部捏造だと思うわけにもいかないし。
捏造なのにマジレス、本当のイヤリンなのにネタだろ、なんて流れが多々あるわけで。

やっぱりそのあたりは個人のスルーじゃどうしようもない部分があると思う。

163 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 22:28 ID:4DZW7V32

６０点であーだこーだ言ってた連中が移住してきたからな。
スルーNGIDにするとスレの中身がほぼなくなる現状だしな。

164 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 23:02 ID:mduLhYY0

スルースルーとか言うけどスルーできる雰囲気か？
スルーが通用するスレか？俺には60点スレ移住組が
自分の住処を守ろうと必死にレスしてるようにしか見えない

165 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 23:11 ID:xCQN7Tcb

できるよ、逆に何故スルーできないのか個人的に理由を聞きたい
「これにレスすれば荒れるな」って感覚がときどき働かないか？
そういう時はレスしたい衝動を我慢するか、チラシの裏(スレじゃないぞ)にでも書いた方が
スレのためにもなると思って俺はスルーしてるが

166 ：(＞▽＜)さん ：05/08/09 23:26 ID:mduLhYY0

だったら何で今の今までスレが荒れっぱなしなんだ？
全員が全員アンタみたいに立派な心がけを持ってるわけじゃないんだよ
アンタの言ってる事は俺がいいんだから余計な口出しすんなと言ってるのと同じだ。

167 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 00:04 ID:ifZYN0Bc

俺は見て無いんだが、あそこって荒れたスレが好きなのが集まってるんだろ？
ハードコアパンク系のGIGに行って「なんで君たち座って音楽を聴かないのだね？」
って言ってる様なもんじゃないの？

168 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 00:06 ID:Q3zSnJT7

厨にレスして餌与えてる時点で厨と同程度に成り下がってる
ってことに気付いてない奴多そうだな…

169 ：165 ：05/08/10 00:10 ID:rP1hNCjp

なんか上のレスで聞いたこととは違う、荒らされたことへの怒りを俺にぶつけられたな
おまけに言ってない事まで言ったかのように書かれるし、まいったね
こっちは聞かれたことに答えたのになぁ

ちょっとおさらい的に
MMOBBSの基本姿勢の一つに「荒らしはスルー」とある
これは各削除依頼スレやこのスレでも既出事項だな
で、今話題の嫌臨スレではこれが通用しないのが現状とのこと
詳しく聞くと>>162-163
では思うに、この「スルーできない状況」が本当にそうであると説明できれば、管理人の
手助けが期待できるのではないのだろうか
該当スレの住人をはじめ、MMOBBSの利用者はこの事についてどう考え、どうしたいと
思うのか、さまざまな意見を述べてもらいたい

>>166
こういう事を話し合えば解決策が見つかるんじゃないかと>>161の5行目で言ったのだが、
その下の個人的意見のみ抽出してそこだけ突かないで欲しい
現状不満があるなら>162のように、他人を煽らないで問題点の指摘とかしてみたらどうだろう
そのレスだけだと「俺は不満だ」「どうしたらいい？」「知るか」と同じやり取りだ

>>167
ぶっちゃけ俺もそれを期待してみてるし、それがLiveROの叩き系スレを見ない人にとっての
一般的なイメージだってことをもちっと分かって欲しい気もする

気がするだけ、そういう客観的に見ることが出来る人は荒らしをスルーできる
なのでもう面倒、後は改善したい人たちだけでどうぞ

170 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 00:26 ID:ecpnQep4

スルーできてる人間は突っ込めのほうにいるような気がしますねえ。
まぁ、反応しないのが一番の解決策なのは同意。過剰な援護もたまに見受けられましたし。

171 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 00:43 ID:RTwQGrLa

まだｇｄｇｄやってたのかよ

172 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 00:44 ID:5T2xPvZ0

イヤリンスレは最新スレがついにテンプレが改変されて
なんでもありになってしまったな

173 ：162 ：05/08/10 00:48 ID:tZhLkQku

うーん、正直『スルーしとけ』なんて投げやりな対処でどうにかなるスレではないと思うけど、
だからといって『管理人なんとかしろ』だけじゃ意味ないわけで。

しかしイヤリンスレの新スレ…
もうスレストした方がいいのかなあ(・ω・)

174 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 01:12 ID:uRmV1PZo

テンプレが変わっても変わんなくても今までの流れと何も
変わらんよ。何をそんなに気にすることがあるんだ？

175 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 10:08 ID:ASrOCQmv

建前もなくなったんじゃ、今まで以上に歯止めが利かなくなるだけ
だと思われ
AGI騎士駄目スレんときみたいに、建前を盾にとって削除依頼を
通すことも難しくなる
何しろ、ルール無用になるわけだからな

176 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 14:41 ID:tZhLkQku

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
な感じになってますね

177 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 14:44 ID:hegFRq4L

印象スレの自称ご意見番もなんとかしてくれ
いつまで湧いて出るん？

178 ：(＞▽＜)さん ：05/08/10 20:15 ID:D1bf0nzR

印象スレもしばらくはおとなしかったが、結局元の木阿弥状態だからな
正直、自業自得な気がする

179 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 18:26 ID:UXXUDskA

100人の住人がいたとして90人がスルーしても10人が煽り合いしてれば酷いことになる。
止めるよう促してもそれ自体が荒らしの加担になる。
かといって、スルーしててもスレの内容は煽りレスのみ。
ここはひとつ、削除基準を厳しくして荒らしの徹底排除しか手は無いと思う。
蔑称・暴言・無意味な改行をこまめに排除して荒らしをスレから追い出そうではないか。

180 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 18:33 ID:BHP2bC9r

>>179
100人の住人が居て100人がスルーしてても
煽りが自演で煽られる側も演じて、酷いことになってるスレもあったけどな。

181 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 19:14 ID:UXXUDskA

>>180
それならアク禁1人で済むかな。

182 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 19:15 ID:MzOhRCyW

まあ一ヶ月もすれば飽きるんじゃないかなあ荒らしも。夏だし。
住民からしてみれば一ヶ月だけでもふざけんなって思うくらいにひどいが。

あと嫌臨スレに飽きても、他のスレに移住するだけだったりしたらどうすんべ。

>>180
今でも明らかに自演くさいよなあ

183 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 20:21 ID:fj04l1fP

今いるの６０点から移住してきた連中だし。職たたきにだけは
いかないからある意味あそこが一番平和だというのはなんとも

184 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 20:25 ID:BHP2bC9r

最近の真性は叩きスレへ行って叩くとボロクソに論破されて逃げ帰ってくるハメになると
自分で分かってるからな
なんだかんだ屁理屈こいて叩きスレには絶対に行こうとしないし

185 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 20:28 ID:UT2YyMQj

臨時基準ｽﾚから移住したのが云々っていうけど、基準ｽﾚのほうがかなりマトモな流れだったとおもうが。

186 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 20:38 ID:FIj9hHSb

元々基準スレがunkunkな流れで
荒らし屋(？)がイヤリンに流れてったから寂れて落ちた、とかそんな意味なのかしら

漏れの中の基準スレは1年位前の「臨時での職叩き･議論スレそのX｣で止まってるからなんとも

187 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 22:23 ID:FCYlFpNv

>>184
それ一年以上前の叩きスレ。
今の叩きスレはRoやってるかさえ怪しい、雑談厨しかいないぞ。
俺もあきれて見て無いから最近は知らんが。

188 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 22:27 ID:BHP2bC9r

>>187
単に一年前から(真性が寄り付かないと言う)状況が進行だけだと思うけどそれ。

189 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 22:37 ID:iozZlRA6

ここ最近だと1回延々とピクは直結と繰り返してアサを叩く人がいたけど、相手した
のがすでに引退しているコテ。神聖様だったらしくただのテープレコーダになってま
した。少なくとも現在だとイヤリンスレよりは叩くならちゃんと根拠を挙げろといった感じ
に見えるので、ましなのかな？まぁ、一部のコテが延々なにか言っていたりしますが。
内容の8割は雑談で構成されております。

190 ：(＞▽＜)さん ：05/08/11 22:53 ID:FIj9hHSb

漏れがROを始める前は「騎士氏ね」でスレが埋まってたらしいけど
スレを見始めたときにはもう計算機と体感で叩くって感じになってたな

職叩きのパターンは
・強すぎ修正されろ
・弱すぎ職変えろ
・ｳｻﾞすぎ消えろ
の3つが大半だと思うけど、最近1のパターンはほとんど見なくなったよね
2が最近のアサ叩きで3はﾊﾝﾀ横殴りとかﾌﾟﾘトレインとかかな

191 ：(＞▽＜)さん ：05/08/12 00:28 ID:JHgXbYeq

>>190
いや、なんか最近（というか今年度入って）露骨にNEETみたいなのが、
常時張り付いて荒らしてる気がしてならない。
そういうのに限って暴れるだけ暴れた後ID変えて、すぐに紛れ込むし。
そういう奴らはとりあえず反応してくれやすいプリ、弓、アサスレに書き込むんだろ。
LiveROではそういう奴ら某スレで暴れてるし。

192 ：(＞▽＜)さん ：05/08/12 09:00 ID:g7aegzGB

パッチスレもいよいよ廃止か。
まあ当然ではあるが

193 ：(＞▽＜)さん ：05/08/12 12:53 ID:mUNaUNbc

スレ作成依頼スレッド('05/06/25)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119663236/439,448-449
これか。
もーとっくに見るの止めてたからどんな流れだったかは判らんけれど、本当にもうだめだーって感じなのかな？

現行スレが87でコレはIP表示は無しだった。されたのは86の700ﾁｮｲからスレの終わりまで。
IP表示といえば国センスレだけど、こっちはまだ続いてるのか。どうなるんだろうね。

194 ：(＞▽＜)さん ：05/08/12 12:54 ID:mUNaUNbc

レス番ミスった('`)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119663236/439,448,450

195 ：(＞▽＜)さん ：05/08/12 18:49 ID:/FZmh+7A

廃止ってマジか・・・
なきゃないで困るんだが

大型パッチが来たときや補償で経験値2倍が来たときどうするんだよ

196 ：(＞▽＜)さん ：05/08/12 19:06 ID:pkpApUuQ

雑談でいいじゃん

197 ：(＞▽＜)さん ：05/08/12 19:14 ID:/FZmh+7A

?

198 ：(＞▽＜)さん ：05/08/12 22:00 ID:lGszYAEq

大型パッチんときの検証とかはLiveROに使い捨てのスレ立てりゃいいだけだな
ログは残らないが、変更点まとめWIKIもあるわけで。

どーせRagnarok板に立てたって雑談しかしないスレだし、いーんじゃね

199 ：(＞▽＜)さん ：05/08/12 22:05 ID:XuThzUPB

あそこの住人が言ってるようにOWNみればいいじゃん

200 ：(＞▽＜)さん ：05/08/12 22:35 ID:s8zKcjxx

ここの掲示板のスクリプトってどこかで見たこと
があるんですが、何に改造したものを使っているんですか？

教えてくだちい。。。探してます。。。

201 ：(＞▽＜)さん ：05/08/12 23:02 ID:pkpApUuQ

>200
read.cgi だろ、ｽﾚ違い。自分で探せ

202 ：(＞▽＜)さん ：05/08/13 00:50 ID:s4zZXYgP

結局パッチスレはどうなるんだ？
一応パッチWikiとかできたのにな

203 ：(＞▽＜)さん ：05/08/13 03:53 ID:Qu0eLlxB

RTXを使わない優良キャラクターを表彰するスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1123514077/

ところでこれが削除されているわけだが

204 ：(＞▽＜)さん ：05/08/13 03:54 ID:Qu0eLlxB

つまり「あのキャラはRTXを使っていませんよ〜」というのは誹謗中傷なんでしょうか？

205 ：(＞▽＜)さん ：05/08/13 04:07 ID:9nsVXpgB

単にキャラ晒しだろ

206 ：(＞▽＜)さん ：05/08/13 04:21 ID:Qu0eLlxB

>>205
２：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。


だから中傷でないと晒しじゃないです。

207 ：(＞▽＜)さん ：05/08/13 05:41 ID:k3QbGgy1

スレを見てないから何とも言えんが、

中傷じゃなければいくらでもキャラ晒していいのか？
それをすることで悪いことしてなくても晒される人の気持ちを考えろ。
中傷でなくても迷惑がかかることを考えろ。中傷する『等』だ。
常識で考えればわかるだろ。

208 ：(＞▽＜)さん ：05/08/13 07:44 ID:8X3jO41n

中傷じゃない晒しでも、後からいくらでも「ああ、そいつBOT」みたいに
付け加えられるからな

実はもう以前にそのやり取りはあって、結果として削除されている
殊にツール使いとなると、叩きたがりが群がる可能性は大だ

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091260438/960,962

このやり取りがあって、

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/493-495,502

目安箱に意見が出され、結果はコレ

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091260438/963

209 ：(＞▽＜)さん ：05/08/13 09:52 ID:Qu0eLlxB

▼オフィシャルの公知に速攻で突っ込むスレ86▼
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123753346/55-57

これは？（晒しなしの中傷のみ）

210 ：(＞▽＜)さん ：05/08/13 10:52 ID:FQvo8tay

気になるなら削除依頼か目安箱へどうぞ

211 ：(＞▽＜)さん ：05/08/19 11:47 ID:8139/BZY

LiveRO削除依頼スレの200,201へ

infoseekへのリンクはMMOBBS内LiveRO板"支援ツールのナナメ #2"スレに
書き込まれているので、ここの管轄であり削除対象になり得る
対して同スレ>>1からリンクされている議論板"AreTool質問スレッド"スレは
向こうに建てられているので、向こうの板管理人の管轄

理解できたか？
お前の言い分適用すると、今まで削除依頼されたものの半数程度が無効になる
ということも分かるか？

212 ：(＞▽＜)さん ：05/08/19 11:49 ID:8139/BZY

っと、レス番間違い>>211
1行目 LiveRO削除依頼スレの200,202へ
に訂正

213 ：(＞▽＜)さん ：05/08/19 15:08 ID:pIYlLwNY

ナナメスレ>>1も削除しろって言ってるだけですが何か

214 ：(＞▽＜)さん ：05/08/19 15:27 ID:8139/BZY

・・・・('A｀)
俺は日本語のレクチャーまでする気はねぇぞ

215 ：(＞▽＜)さん ：05/08/19 17:19 ID:qzw1isE3

よくわからんが「グーグルでRMTと検索するとサイトがHITします!グーグルのリンクは全て削除汁！」と同じくらい暴論な気がする＜議論板リンク削除

216 ：(＞▽＜)さん ：05/08/19 18:23 ID:RkMDaYRt

議論板、避難所は管理人不在だよね〜

217 ：(＞▽＜)さん ：05/08/19 22:37 ID:MKPiICrY

騎士呼称スレッドが職叩きだっていう意見があったけど
イヤリンスレとPT基準スレとその他アサシンワロススレ辺りは全部まとめて
職叩きスレッドへ統合したら？

218 ：(＞▽＜)さん ：05/08/20 12:16 ID:MWBx854U

厨には厨のテリトリーがあるから、統合するとあぶれた厨が他の正常スレへ移ってしまうがな。

219 ：(＞▽＜)さん ：05/08/20 12:26 ID:KcMJ0IYX

PT基準スレっておちなかったけ？まともになったら今度は書き込む人自体が
いなくなった感じで。

220 ：(＞▽＜)さん ：05/08/20 20:55 ID:N5JD0Elq

まともな住人はとうにいなくなって厨しかいなくなってたがその厨が
イヤリンに移動したから落ちたのだとおもわれ。

221 ：(＞▽＜)さん ：05/08/21 10:06 ID:LHJHkw0l

つーことは名実ともにイヤリンスレが真・職叩きスレになったわけか

222 ：(＞▽＜)さん ：05/08/21 10:50 ID:CTwEt9Fp

バカだろ

223 ：(＞▽＜)さん ：05/08/21 10:53 ID:crmLJ8Hb

>>222
そんなに自虐するなよｗ
それとも管理＠MMOBBSで荒らしたいのか？ｗ

224 ：(＞▽＜)さん ：05/08/21 11:00 ID:WT7kghFS

なんか変なのが湧いたな
221=223=イヤリンスレの真性？

225 ：(＞▽＜)さん ：05/08/21 11:05 ID:crmLJ8Hb

>>224
普通に第一声で馬鹿だろって言う存在よりはマシさ。
イヤリンスレなんて6月から真性が暴れ始めて見てないけどまだ真性いるんだな。

226 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

227 ：(＞▽＜)さん ：05/08/21 19:27 ID:NcpC7zD9

ライブラリをツールと言うか

228 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

229 ：221（223に非ず） ：05/08/22 09:01 ID:sg0awjb9

>>224

職叩きスレがコテ雑談スレ化
↓
60点スレがその分職叩いていたが、次第にイヤリンスレへ移り始める
↓
イヤリンスレで職叩き連発、同時期に愚痴スレ等にも汚物撒き散らし
↓
60点スレが沈み、職叩き大好きな人たちが完全にイヤリンスレに移る
↓
イヤリンスレが職叩きスレ化


こういう流れだと記憶してるから、221と書いただけだ
ここんとこ流れが速すぎて、ほとんどイヤリンスレは見てないから、真性の
ことなんてｼﾗﾈ

230 ：(＞▽＜)さん ：05/08/22 09:28 ID:DgZAs6B2

イヤリンスレが荒れる前から定期的に愚痴スレの突っ込みのほうは職叩きにありますよ。
あと60点で叩くというよりも叩きしたい人達が60点に行ったりイヤリンスレにいったりと移動して
たけどイヤリンスレに完全に定着、今に至る。イヤリンスレが荒れてる間は60点スレがまともに
動いてたりね。

231 ：(＞▽＜)さん ：05/08/22 09:31 ID:912AKJf5

毎回こういう話が出るたびに
>>229みたいな変な記憶してる奴が出てくるよな

232 ：(＞▽＜)さん ：05/08/22 14:12 ID:dlz4wsKj

結論は間違っちゃいないがな
現状としてはイヤリンスレ＝真・職叩きスレに違いねえや('A`)

233 ：(＞▽＜)さん ：05/08/24 16:19 ID:1Uz8UkZZ

アク禁スレ466ﾜﾛｽ

234 ：(＞▽＜)さん ：05/08/24 16:49 ID:yhdScCzf

466に吹いた

235 ：(＞▽＜)さん ：05/08/24 18:05 ID:r3p8WgqF

書き込み依頼スレに晒しカキコ依頼した奴の再来か。

236 ：(＞▽＜)さん ：05/08/24 18:11 ID:WqVkEZM5

非常に悪質なガイドライン違反は一発アク禁に出来ないかな。
モロ出しアダルト画像とか残虐シーンなんかは無茶苦茶タチ悪いんだけど。

あと、疑問なんだけど携帯からの書き込みって管理者には分かるものなの？

237 ：(＞▽＜)さん ：05/08/24 18:54 ID:oWB9eTza

わかる

238 ：(＞▽＜)さん ：05/08/24 19:46 ID:C6sO3pku

>>236
処置を決めるのはあなたじゃないから。

239 ：(＞▽＜)さん ：05/08/24 22:54 ID:r3p8WgqF

ここ、管理運営について話し合うスレだから。意見を言うのは自由。

240 ：(＞▽＜)さん ：05/08/30 13:36 ID:HHaml0iB

＞モロ出しアダルト画像とか残虐シーンなんかは無茶苦茶タチ悪いんだけど。

だね。これは一発アク禁でも良いかも。

241 ：(＞▽＜)さん ：05/08/30 20:35 ID:aXlFoNBl

一応全年齢対象だから、そういう系は依頼なくても消されてる場合あるのが幸いだな。

242 ：(＞▽＜)さん ：05/09/03 12:44 ID:kaiwCoaN

LiveRO板削除依頼２での出来事。

ROコスプレ雑談スレ　２
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1124812463/l50
ここの板で私のホームページから「無断転載禁止」
にも関わらず写真がアップされています。
コスプレイヤーさんからも中傷されたと苦情が来ているので恐れ入りますが、
削除をお願い致します。

と書いた後、「どれのこと？」と多分レスNoの事だろうと思い事の経緯を書き込みました。
↓

問題の画像なのですがここの板で該当Noを書いてしまうとホームページやコスプレイヤーさんが特定されて、
そこからまた何か問題が起きると思います。
出来れば板を丸ごと削除していただくか、コスプレ写真をアップ出来ないような規約を作っていただきたいと思いました。
コスプレイヤーさん達にお願いをして許可を得てからホームページに載せましたがご本人の方が板を見つけて自分が悪口を言われている。
と連絡を頂きました。
こういう匿名掲示板で不特定多数の方が書き込みをするのは十分存じてますが、
少し度が過ぎてるのではないか?と思い依頼を致しました。多少の発言ならばしょうがないだろうと思われる方もいるだろうとは思いますが、
言われている方はとても悲しいと思います。
どうか上で書き込みした通りにならないでしょうか;


LiveRO削除依頼の方に書き込みましたがこちらを勧められたので
同じ内容というかコピーしたものの貼り付けて書き込みます。
これはなんとかならないでしょうか；

243 ：(＞▽＜)さん ：05/09/03 12:58 ID:8A7gFjI6

>>242
画像全部に削除依頼出せば特定されないだろ

244 ：(＞▽＜)さん ：05/09/03 21:03 ID:M2/4Y9yS

>243
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1119628839/235

235 名前：232[sage] 投稿日：05/09/03 11:12 ID:wLJgFWUH
233さま、移動中なので携帯電話から失礼いたします。
問題の画像なのですがここの板で該当Noを書いてしまうとホームページやコスプレイヤーさんが特定されて、
そこからまた何か問題が起きると思います。
出来れば板を丸ごと削除していただくか、コスプレ写真をアップ出来ないような規約を作っていただきたいと思いました。
コスプレイヤーさん達にお願いをして許可を得てからホームページに載せましたがご本人の方が板を見つけて自分が悪口を言われている。
と連絡を頂きました。
こういう匿名掲示板で不特定多数の方が書き込みをするのは十分存じてますが、
少し度が過ぎてるのではないか?と思い依頼を致しました。多少の発言ならばしょうがないだろうと思われる方もいるだろうとは思いますが、
言われている方はとても悲しいと思います。
どうか上で書き込みした通りにならないでしょうか;


だそうだ

245 ：(＞▽＜)さん ：05/09/03 21:13 ID:xv0OcoNh

ムチャクチャだな
所定の手続きを取らない奴は全部無視でいいと思うぞ

246 ：(＞▽＜)さん ：05/09/03 21:57 ID:bVxMN5KW

一つ疑問。
もし中傷されたという本人とやらが、
ここの掲示板の事を警察に被害届け出したらきちんと受理されて対処されるのかな?

あと画像全部となると確かに特定は出来なくなるだろうけど手間と時間が互いに掛かりそうだ。

247 ：(＞▽＜)さん ：05/09/03 23:49 ID:cE+nAuGV

>>246
程度によるね、こんなところで喚かなくても、IP取ってるでしょうし
プロバイダ通報でいいじゃないって思うんだが？

248 ：(＞▽＜)さん ：05/09/04 06:27 ID:jlwguHQ8

ありがとう。
そしてお礼遅くてすまん

249 ：(＞▽＜)さん ：05/09/04 08:32 ID:bklrblgI

細かいこと突っ込むが
侮辱罪や名誉毀損や肖像権侵害は全部｢親告罪｣だ
よっぽど酷いものなら刑事事件になる場合もあるが、かなり稀
殆どは民事事件として被害者側が告訴して初めて事件になるもんだ
被害届けとか出しても関係ないぞ

もちろん裁判起こされたらプロバイダ通報の上書き込み者特定して…となるだろうけど
裁判の費用ってもんがあるからなあ

250 ：(＞▽＜)さん ：05/09/04 12:17 ID:vYchm8bl

裁判所から令状来てからでいいんじゃね？

251 ：(＞▽＜)さん ：05/09/04 21:16 ID:KRTiVTAD

つか、要望出した本人の書き込みが無いんだけど。

252 ：(＞▽＜)さん ：05/09/05 17:31 ID:ylQevgGv

しかし携帯からの書き込みなんとかならんかね。
自演にしか使われない気がする。
携帯不可か、区別つくようにできないのか。

253 ：(＞▽＜)さん ：05/09/05 18:07 ID:w5x8vnoD

>>252
IP丸出しか、ID精製ルーチンを現2ch式にするか。

254 ：(＞▽＜)さん ：05/09/08 18:17 ID:X0t0iepH

>>249
細かいこと突っ込むが
刑事事件として被害者側が司法に訴えて
裁判になった場合には費用はかからないぞ。

255 ：(＞▽＜)さん ：05/09/08 23:21 ID:bATdkqPS

ノートンノートンと連呼してる連中はアンチシマンテックの工作員か？




と、穿った見方をしてしまう俺。
あんなもんチェック外せば済むだろ。
貼ってる方も愉快犯なんだろうが、反応して自分の無能さを棚に上げるのも何なんだかなぁ。

256 ：(＞▽＜)さん ：05/09/08 23:33 ID:0zQuRxRf

ノートンは初心者御用達だからな
しょうがあるまい


そういう漏れはｱﾝｲﾝｽｺ→AVG/BitDefender

257 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 07:08 ID:XtLMEBty

>>254
だから刑事事件になるケースはかなり稀なんじゃないのか？
お前日本語おかしい

>>255
RO内で人ごみでの大魔法連発に文句言ってる奴に
｢エフェクト切れば済むだろ｣って言ってるのと似てるな

258 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 07:29 ID:+k/uFAh2

そもそもノートン先生は何がしたいんだ？

259 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 11:26 ID:XY/xWuDs

以前のUnixシェル(だったか？)の時は「次回は削除しない」(Rag板削除スレ680)と明言
それ以前のLoveletterウィルスコードの時(同スレ392)は削除依頼が通った
今回のもLoveletterウィルスコードのようだが、削除人はどうするのかな？
現状削除されてないからそれが答えっぽいけど

>>258
どんな意図で聞いてるのか不明だが、ウィルスコードを削除しようとしてるだけでしょ？

260 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 11:51 ID:biGlHCxB

>>259
危険なコードを消すだけならいいけど、ノートン先生は隔離かましてくれたかと。
なのでデフォ設定だと専ブラでスレが見られなくなる。

261 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 15:30 ID:9j3xdjkP

対策は可能とはいえ、弊害がある物を放置というのも問題ありだろ。
そういった管理は徹底した姿を見せないと、それこそBOT放置の運営会社よろしくになる。
まぁ管理者がそれでもいいっていうスタンスなのなら話は別だが管理者としては最低だな。

262 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 15:45 ID:CsC+BW3c

そうだな
ｸｿNorton氏ね

263 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 15:48 ID:XY/xWuDs

>>260-262
道具を使いこなすという観点はないんかい(´-｀)

264 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 16:04 ID:biGlHCxB

>>263
それができればいいんだけど、敷居が低いもので。

265 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 16:15 ID:9pslibh7

>>263
それは別の問題だろ
まさに>>257じゃねえか

266 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 16:36 ID:tR1R+l8G

ま、それ以前にｽﾚ違い気味なんだけどな。
問題はウイルスコードが貼られてるってことだけだ

267 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 16:44 ID:XY/xWuDs

>>265
折角259でRag板削除スレの該当レス番号書いたんだから読んでくれよ
俺もこの動作はちょっと使い勝手悪いと思うけど、これ位は出来ないと今の時代
問題起きた時に自分で対処出来ないでしょ

>>264
敷居が高い、ではなかろうか
確かに分かりづらい面もあるが、こういうの機に自己のLvUPを図るのは悪くない
俺も最初の頃は何がなんだかわからなかったけど、落ち着いてやれば出来るよ
Rag板削除スレ680のリンク先を読んでがんばれ

268 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 16:58 ID:biGlHCxB

>>267
お互いの見方が逆なだけ
自分はMMOBBSを指して敷居が低いと言った
あなたはおそらくノートン先生を指して高いと言った

で、話を戻すと、
迷惑なコードを削除しない、もしくはするべきでない、という理由があまり
考え付かないから、「なんで削除されへんの？」って事になっている。

269 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 17:44 ID:CsC+BW3c

LOVE-LETTER
-FOR-YOU.TXT.vbs

こんなのに反応するNortonはちょっとヤバい

270 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 18:14 ID:/WFTO8rv

そんなに文句いうなら、他のウィルス対策ソフトにしろっての。

271 ：(＞▽＜)さん ：05/09/09 22:05 ID:USY9W8uc

全くだな、管理人は削除しないってんでだから文句言う暇でてめぇらでなんとかしろ

272 ：(＞▽＜)さん ：05/09/10 22:20 ID:wJS3oUnz

>>262,271
トレンドマイクロ社員乙^^
ウイルスバスター2006インターネット セキュリティの販促活動ですか^^;

273 ：(＞▽＜)さん ：05/09/10 23:16 ID:D7rmE61c

>>272
煽るだけなら他でしてくれ

274 ：(＞▽＜)さん ：05/09/11 10:00 ID:AXIFbcms

Rag板のスレ立て依頼スレとか、ここで噛み付いてるやつらとか

<建前>
ここはお前らのモノですか？特に無能ならボランティア止めろってかなりの暴言だよ
Yesマンになれとは言わないが、利用させてもらってるんだから自分らで出来ること位、
自分らでやってのける程度の協力はしてやろうぜヽ(´ー｀)ノ

<本音>
そんなに自分の無能さ加減ひけらかして楽しいのかね
いくら匿名とはいえ、恥ずかしい行為を臆面もなくやってのける神経は素晴らしいな
ま、建前もこなせない奴らなんだからしょうがないんだろうな('A`)

275 ：(＞▽＜)さん ：05/09/12 09:49 ID:b91lfVAl

人によっては対応してくれる、ということでFAかと。
これ以上でも以下でもなし。


867 Catia_f ★ New! 05/09/10 22:04 ID:???
>>857,865
対策遅くなってしまって申しわけありません。
ノートン誤動作コードの書き込みを削除しました。

276 ：(＞▽＜)さん ：05/09/12 09:54 ID:Wi/1bUn5

>>275
その前に他の管理人が、シマンテックに問い合わせてください。
って書いてたり、管理人でも判断分かれることあるんだな。

277 ：(＞▽＜)さん ：05/09/12 10:45 ID:b91lfVAl

個人裁量が許されているからだな。

ケースバイケースと言う事例の方が多いだろうし、そういう部分まで
アレはどうするコレはどうするなんて一々話し合いで決めてられない
のだろう。
細かいルールを決めたら決めたで、「これは前例があるか？」なんて
確認に手間どるから、敢えてガチガチにしてないのだと思う。

278 ：(＞▽＜)さん ：05/09/12 14:17 ID:YSGDCxxS

一応削除はするけど文句はNortonに言えってことでしょ

279 ：(＞▽＜)さん ：05/09/14 09:05 ID:7kcAwJqw

管理人スレでRO2どうするーって話でてるね
設定に共通部分があるだけで中身は別モンなんで別板がいいと思うけど、
RO板やLiveROみたいな賑わいを手に入れるまでには相当な時間が
かかるか、もしくは過疎ったままという恐れもある

280 ：(＞▽＜)さん ：05/09/14 10:00 ID:ibHTIX7/

RFonlineスレが欲しいかな、と思って書き逃げ。

281 ：(＞▽＜)さん ：05/09/14 10:14 ID:yRiu3S8S

RFもすでにっつーかクローズβの時に外部板できてて、それなりに繁盛してる。
RF Online総合掲示板
ttp://yy32.kakiko.com/rfonline/

提案するには遅かった。
新規板作るにはクローズ開始の時点でつくらにゃダメだろう。
それと新規ゲームが発表されると当然２chにスレが立つ訳だけど、
そこで外部板として扱われないと人の集まり方はやっぱ厳しいんじゃ無いかなぁ。
でも宣伝云々は以前なんか問題になったような記憶もあるし、難しいところ。

282 ：(＞▽＜)さん ：05/09/14 10:29 ID:f6mTRQQE

今から作って既成事実化すればいいじゃなーい。

283 ：(＞▽＜)さん ：05/09/14 13:05 ID:hUB3yqbK

RO2はPUBに作って賑わって来たら
新たに板を作るか判断するって形でいいんでない

284 ：(＞▽＜)さん ：05/09/14 13:10 ID:7kcAwJqw

>>283
う、
「新板」「RO板統合」しか考えていなかったぜ
その案が妥当かもしれんな

285 ：（ｍ・ゝ・ｍ） ：05/09/14 14:29 ID:nMgiTbJk

適当適当

286 ：(＞▽＜)さん ：05/09/14 17:26 ID:ugPNg1M9

>>283に1票

ところでめるらんはなんだ？>285

287 ：(＞▽＜)さん ：05/09/15 05:10 ID:jPt/XJwN

新板、作るなら相当早いタイミングじゃないとダメというか、
Cβ始まる前に用意しておかないとだめぽ。

288 ：(＞▽＜)さん ：05/09/15 13:02 ID:vo+e54e8

イヤリンスレはIP表示にすればいいんでないかな。
テストカキコくらい煽りや叩きよりは万倍マシだと思う。
隔離スレと言っても本当に隔離できてるわけでもなく、むしろ培地になってる様子。
時々、印象スレに貼る馬鹿もいるし。
試験運用として次スレ当たり試してみてはどうだろうか。

289 ：(＞▽＜)さん ：05/09/15 13:28 ID:kBxb8X/X

>>288
LiveROにそこまでしてやる必要あるんだろうか？
というのが個人的な考え

290 ：(＞▽＜)さん ：05/09/15 13:58 ID:vo+e54e8

LiveROなんだから試しに色々やってみてもいいんではないかな。

291 ：(＞▽＜)さん ：05/09/15 15:31 ID:b8nc0ybt

イヤリンスレもしばらく見てないが、夏もそろそろ終わったかね

292 ：(＞▽＜)さん ：05/09/15 17:46 ID:8ZWtQAEV

【GvGについて語るスレ】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1126106575/

前スレからずっとBOTの話題、またはBOTerと思われる人たちの発言が相次ぎ
スレ及び板のガイドラインから大きく外れた内容となっています。
自治を促す発言などもありますが、それすら無視しているのが現状ですし
次スレについては既に必要無いとの意見が住人の間でも聞こえてきているため
今ある30スレ目で終了としてもいいと思いますがいかがでしょうか？
必要とする人がいるならLiveROや2chで立てる人がいると思います。

293 ：(＞▽＜)さん ：05/09/15 22:10 ID:E5OA5S4a

国センスレより患者BOT入れ食いだし、LiveROに隔離してもいいんじゃない？

294 ：(＞▽＜)さん ：05/09/15 22:29 ID:L8q/kmDK

というより
国センスレ→GcGスレ→・・・と移っていくBOTerどもを
管理サイドでアク禁でもしない限り、こんなことが永遠と続くんだろな

295 ：(＞▽＜)さん ：05/09/15 22:33 ID:VcdgugIr

そうは言うがな大佐

巻き添えの事を考えるとそうホイホイとアク禁というカードを切れないのも現実

296 ：(＞▽＜)さん ：05/09/15 22:34 ID:VcdgugIr

あと携帯とかの場合はそもそもアク禁できない場合もあったような気がする

297 ：(＞▽＜)さん ：05/09/15 23:02 ID:L8q/kmDK

管理人のカードはアク禁しかないってことが問題あるな
どっかみたく警告の意味としてトマトにしたりできないのかね

298 ：(＞▽＜)さん ：05/09/16 01:24 ID:GBcCRRu6

荒らしが1.2人ならアク禁も仕方が無いけれど、数〜十数人がコロニーを作ってるから始末が悪い。
奴等を排除するなら培地ごとえぐるのではなくて、培地に抗生物質を添加して奴等が住めなくするしかない。
例えばIP表示とか、ID固定とか、登録制とか･･･

299 ：(＞▽＜)さん ：05/09/16 01:27 ID:99lpJyT+

>>298
自演しやすくなるだけじゃん

300 ：(＞▽＜)さん ：05/09/16 19:42 ID:xwFshM29

じゃあ、Ragnarok板の方にスレ立ててみるとか。
ルールは厳し目にして荒らし･蔑称禁止、違反スレは全てあぼんにする。

301 ：(＞▽＜)さん ：05/09/17 19:45 ID:0Si9A+1n

何だって嫌臨スレとかアサ地位向上スレとかアサとハンターが仲良くするスレとか
あからさまなのすら消さないんだろうな

ああいうの真に受けたやつらが最近じゃRO内にも増えてきて、かなり迷惑なんだが

302 ：(＞▽＜)さん ：05/09/17 22:27 ID:I+PpDV3A

あまりほいほいと消すと、さらにあれもこれもと削除依頼が出て面倒になるからに決まってんだろ。
管理人たちは、ちょっとしたことじゃ動かないよって事にしといた方が楽だしね。

303 ：(＞▽＜)さん ：05/09/18 12:41 ID:/+olBTbf

某スレの削除依頼が異様にしつこいな。

304 ：(＞▽＜)さん ：05/09/18 12:51 ID:LhpSB2Ch

職業ハラスメントくらいでは罪にならないってことかね。

305 ：(＞▽＜)さん ：05/09/18 13:03 ID:7Ykmrojr

ただ、言いたくないけど叩き始まる前の時期あたりと同じで、アサが外れ＝捏造
って流れになってるのは嫌だ。叩きも嫌いだが、自分の職が外れの原因だったら
捏造ってのは好きにはなれない。

306 ：(＞▽＜)さん ：05/09/18 13:24 ID:2Pfd2vUB

LiveRO板削除依頼スレッド2
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1119628839/268
マクロってOKなの？

307 ：(＞▽＜)さん ：05/09/18 20:54 ID:veIB91dD

何だって今のROはこんな池沼増えちゃったのやら
一昔前とかだったら今の嫌臨スレの状況とか想像付かないぞ、絶対

308 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 07:35 ID:KUMSZRW7

一昔前はROそのものがないからな

309 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 20:41 ID:jexw+bFC

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975396/229-231

パッチ変更点スレの一時隔離が行われた。
またこれの前にもGvGスレが自主的？にLiveROに移動し、後にRagnarok板での新スレ依頼されるもスルーされた。
同じように「最近荒れ気味なので少しの間」LiveROでって事なのかな。

310 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 20:50 ID:ged22FHD

というかRO板に戻す意味が無い。

311 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 21:58 ID:ZOJGFEmm

スレタイ通りの話をした記憶がないからな

312 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 22:04 ID:/Uksv9QM

>>311
スレタイ通りの話をするのは火曜日のお昼ぐらいだけだな。
後はｇｄｇｄ。しかもｇｄｇｄなのにスレ速度が速いのがキモい。

313 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 22:08 ID:ZOJGFEmm

未実装スレもLiveROに移したほうがヨサゲな勢いだな

314 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 22:22 ID:/Uksv9QM

國センスレがIP非表示に戻ったけど、
戻った途端に下らん書き込みが増えたね。
１日でもう１００超えてたよ。

315 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 22:42 ID:7fBw3fWu

未実装スレはマジでLiveROに移すべきだな
管理人さんもあんな糞スレ立てんの嫌だろう･･･
毎回毎回職叩き、意味不明な消防の荒らし、
スレタイとまったく関係ない話で半分くらい消費･･･

316 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 22:46 ID:vK2vUVk6

LiveROに移す意味がわからん
移動させれば荒らしが収まるとでも？

317 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 22:52 ID:2dnl/ifs

だいたいなんでLiveROにパッチスレ移したのか
理由が荒れているってことならほぼ全ての職スレもLiveRO行きだ

318 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 23:07 ID:VrgSG2qH

>>314
BOTサイトに国センスレのリンクがあるからな

319 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 23:08 ID:bXpDNkXo

Rag板は全スレIP強制表示
嫌ならLiveROに以降でいいだろ

匿名掲示板じゃなくなるってレスはカンベンな

320 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 23:08 ID:bXpDNkXo

×　以降
○　移行

321 ：(＞▽＜)さん ：05/09/20 23:12 ID:VrgSG2qH

っていうか、荒らしてる奴だけIP表示するってできないのかね？

322 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 01:31 ID:PrIaizoN

>>321
なに面倒くさそうな夢見てるんだよ

323 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 14:04 ID:J3EjHmfp

>>317
なわけねぇだろ！（AA略

だいたいパッチ変更スレのスレ違いな書き込みは
職別スレなんかより遥かに多い。LiveROで十分。

324 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 14:11 ID:BRuNAUiQ

パッチ変更点スレは酷かったとは思う。
未実装スレも脱線することは多々あるけれど、まだ韓国サクライのネタが出るため毎週軌道修正されてる。
一足先にLiveROに行ったGvGスレは、未実装スレ以上パッチスレ以下くらいで、そこまで酷くはなかったと思うんだけどな。

325 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 15:57 ID:LDzBev38

ちゅーかさ
｢荒れてるスレはLiveRO行き｣なんて方針が確立してしまったら
気に入らないスレは荒らせ、だけだったものが
気に入らないスレは荒らして追い出せ、になってしまうぞ。

326 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 17:10 ID:1q28QfBC

そうそう、スレ違い・荒れているからなんて理由はおかしい
そもそもLiveROの存在理由は一過性の話題を扱う板のはずだろうが

327 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 17:17 ID:JskZxQVm

スレの中身が既に一過性の話題のみ、スレタイに沿った話題が少ないのは
騙しようも無い事実だとは思いませんか？
一見さんの俺でもそう思うよ、30レス読んでもまともな情報無い時もあるし

328 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 17:21 ID:1q28QfBC

だからLiveROに移した理由を「一過性の話題を扱うものだから」にすればいいって言ってんだよ
「荒れてるから・スレ違い」って理由なら上の方にいる
「じゃあ荒れてる○○スレも移そうぜｗｗｗ」のような馬鹿が湧く

329 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 17:41 ID:J3EjHmfp

>>328
となるとにゅ缶のコミケスレやオフィシャル告知スレも
一過性の話題を取り上げるものだからLiveRO行きか？
そんなに事は単純じゃないかと思うけど。

パッチ変更スレの利用の仕方がまずかったとしか思えない。
一過性であってもパッチに関するカキコに専念しておけば
LiveRO行きにはならなかったはず。隔離されて当然かと。

330 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 17:47 ID:1q28QfBC

コミケスレなんてものは知らないしオフィシャル告知のどこが一過性なんだよ

331 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 18:30 ID:J3EjHmfp

>>330
RO同人スレですね。失礼しました。イベント関連だから
一過性な話題とも言える。
オフィシャル告知は更新速度は違うけどパッチと同じように
一時的な告知に対してのスレだから、一過性とも取れる。
しかしどちらもスレタイと内容が一致してると言えると思う。

パッチ変更スレ８９以前の過去ログ読めば分かるけど、
これほどスレタイと無関係なカキコが連続するスレは、
本家２ちゃんねるでもそうそうは見当たらない。
加えて「スレ違い」などの自治的な書きこみが見当たらず、
スレ自体の自浄作用すらなくなってる。

本当の理由は管理人にしか分からんので憶測の域を越えないけど、
パッチ変更スレを読めば何となく分かると思うよ。

332 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 18:44 ID:/E2c1eDI

>本家２ちゃんねるでもそうそうは見当たらない。
本スレとかもう完全にRO関係無しだぞ。

だからどうしたとか言うな

333 ：(＞▽＜)さん ：05/09/21 18:54 ID:1q28QfBC

同人スレは別にどうだっていい、よく知らんし
だからオフィシャル告知のどこが一過性だ
いつも告知はあるものだし、真逆に位置するものだろうが

だいたい俺が言いたいのは「荒れてるから・スレ違い」って理由でLiveRO行きするのはおかしいってことだ
そんな理由なら該当するスレはいくつでもある
LiveRO行きが荒らしの抑制になるとは思えないしな

334 ：(＞▽＜)さん ：05/09/22 01:21 ID:PmnvHdj5

>>333
しかし、LiveROに移ってから雑談が減っている。

少数の荒らしが居座っても他の住民がスルーしていれば問題ない。
しつこい場合は削除なりアク禁という措置が出来る。
しかし、パッチスレは住民全体の質が低下していたんだ。
スレとしての機能は死んでいるが、レスの一つ一つは削除するほどではない。
いきなりスレ閉鎖にするのも厳しすぎる。
IP表示しても、解除したとたん元に戻ってしまった。
だから次の手としてLiveROへ移したんではないかな。

335 ：(＞▽＜)さん ：05/09/22 02:59 ID:gdLoQ51d

>>334
よく読めよ
まずLiveRO行きには反対してないだろうが

＞しかし、LiveROに移ってから雑談が減っている。
過疎っただけ

＞少数の荒らしが居座っても他の住民がスルーしていれば問題ない。
＞しつこい場合は削除なりアク禁という措置が出来る。
それが出来てないから荒れてるんだろうが

＞しかし、パッチスレは住民全体の質が低下していたんだ。
同意。ていうか誰もがわかりきってることがと思う

＞スレとしての機能は死んでいるが、レスの一つ一つは削除するほどではない。
＞いきなりスレ閉鎖にするのも厳しすぎる。
LiveRO行って過疎ってるんだから閉鎖のようなもの

＞IP表示しても、解除したとたん元に戻ってしまった。
＞だから次の手としてLiveROへ移したんではないかな。
それは行動手順なだけで理由がない

336 ：(＞▽＜)さん ：05/09/22 03:05 ID:TnCTT2ek

J3EjHmfpもなんでLiveROに移動させたのかわかってないじゃん
それなのに否定だけしてんのな

337 ：(＞▽＜)さん ：05/09/22 03:11 ID:NfdZcZeA

パッチスレをLiveROなんて隔離場所に移動させたらスレが進むのは荒れたときだけだろう

338 ：(＞▽＜)さん ：05/09/22 08:03 ID:q7RlUT0+

ROが一過性

339 ：(＞▽＜)さん ：05/09/22 15:32 ID:GQdDmoTl

230 ：Akemino ★ ：05/09/20 19:37 ID:???
 >>229
最近荒れ気味なので少しの間こちらでお願いします。

http://enif.mmobbs.com/livero/ 

340 ：(＞▽＜)さん ：05/09/23 17:28 ID:iAOm+z9f

ラグナ板での負荷が大きくて★によるスレ立てが自粛されてらいぶろ行きになった。だけのことだろ。
住人をラグナ板に残してもまともなレスは付かずスレ立て続行不可と判断されただけじゃないのか？
荒らして追い出せ、ならすでにパッチスレより前に例はあるし荒らしをアク禁して済むなら荒らしがアク禁されたはず。
その処置ではないという事は巻き添えの多い複数の人間が荒らしていてアク禁不能か
住人たちをアク禁するまでもないが鯖に負担を与えると判断された、ってことだろ。

341 ：(＞▽＜)さん ：05/09/23 19:48 ID:Rz2JOdxd

問題はLiveROで一定期間過ごし、荒れてない状態が続いたら、RO板に戻れるのかって事だ。
少しの間、って言うからには戻れる可能性はあるよね？
大体の住人が「戻る必要ねーよ」と言うように成りそうだが、それは置いておいて。

あと、スレ立て依頼スレで★のレスが何もつかずスルーされるのは困るよな。
Gvスレもスルーだったし国センスレもスルーだった。パッチ変更点スレのようにLiveRO池って一言欲しい。

ちなみに未実装スレはRO板で存続。

342 ：(＞▽＜)さん ：05/09/23 20:23 ID:z8GPJpCm

未実装スレにも変化がなければそのうちLiveRO行きになるのでは？

343 ：(＞▽＜)さん ：05/09/23 20:33 ID:F4PwW4xy

パッチと違って、1週間に1回桜井のほうのデータ出たりするから、1週間に1日以上は
ちゃんと動くのよね。新しくラーゲに情報載ったりとかもあるし。まぁ、パッチ来ても
中身が同じだったり、パッチ自体来なかったりするのも原因の一つなのかもしれない
…。

344 ：(＞▽＜)さん ：05/09/23 22:02 ID:8fRIOk++

未実装スレはわりとログ保存の目的が大きい
パッチスレが移ったからじゃあ未実装スレも・・・という考えが馬鹿過ぎ

345 ：(＞▽＜)さん ：05/09/23 22:05 ID:VRdQtV/w

スレとしての需要があるスレなのに気に入らないから移動しろとかガキかよお前

346 ：(＞▽＜)さん ：05/09/24 00:48 ID:iubV9NQF

別に話し合えればいいんだろ？
LiveROに移ろうと関係ないだろうが

347 ：(＞▽＜)さん ：05/09/24 00:50 ID:uH9Bntlh

ちゃんと読めよ

348 ：(＞▽＜)さん ：05/09/26 16:39 ID:bmjTX8Xw

>>341
戻ったって言うかほとぼりさめてから新規スレ立て依頼が出されて普通に通って荒らしが来てもいつの話してるんだとスルーすればいい。
そういうスレいくつかあるし。

349 ：(＞▽＜)さん ：05/09/28 16:14 ID:P2nhZi7O

LiveROのテストスレって落ちた？

350 ：(＞▽＜)さん ：05/09/28 16:54 ID:YUw2HMbv

22日から書き込みが無くて27日（？）に落ちたみたい。

351 ：(＞▽＜)さん ：05/10/03 01:07 ID:XvpazF8U

チンカスチンカスってそれ以外たとえがないのか、と思いつつおまいらお休み。

話し合いじゃなくてガキのケンカなら他所いってやれよ

352 ：(＞▽＜)さん ：05/10/03 01:27 ID:gqRwwtjy

なに亀レスで吠えてるのさ

353 ：(＞▽＜)さん ：05/10/04 21:26 ID:uwvX6C4f

荒れているからLiveRO行って流れになるのは、害が大きいと思う。
現に今のシフアサスレはLiveRO行きを狙うかのような、荒らし・煽りの連続だしな。
既にアサ叩きスレが複数あるLiveROに行って荒らしが減るとは思えない。

354 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 01:57 ID:XAKbFsHz

LiveRO削除依頼板から。
あっちでレスするよりこっち向けだと思うのでこちらに。

LiveROの 支援ツールのナナメ #3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1124596268/l50

はLiveRO削除ガイドラインの
3.ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。

に抵触していませんか？
ツールの使用はROにおいて禁止されているはず。
支援ツールはチートじゃない！等、支援ツール擁護派が正当化しようと
するから存続しているのでしょうか。

355 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 02:02 ID:utI+LAFp

MMOBBSのほうのガイドラインも合わせて嫁

356 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 02:08 ID:utI+LAFp

って向こうでも書かれてるな

RAGNAROK板削除ガイドラインより
＞４：
＞ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
＞データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
＞の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。
＞(RAGNAROK板のこれは支援ツールを含みます)

LiveRO削除ガイドラインより
＞３：
＞ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
＞データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
＞の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。

357 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 02:19 ID:XAKbFsHz

Ragnarok板の方の
４：
ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。
(RAGNAROK板のこれは支援ツールを含みます)

の最後の一文があるからLiveROでは支援ツールはOKということなのでしょうか。
ならLiveROの方は

３：
ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。
(LiveRO板のこれは支援ツールは含まない）

等、明文化したほうがいいのではないか、と思うのですが。
また、上記のガイドラインですが、公式にて

■ 運営チームにて定義する「不正ツール」
・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの

と定義されているので、

チート、クライアントやデータ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
の改竄、 Dupe方法など)
の一文を削除し、公式にて禁止されている行為、と纏めた方がいいのでは。

最近チート、BOT、不正ツールの類を容認するプレイヤーが増えてきているのも、
こういうコミュニティサイトで容認するような姿勢があるということが原因の
一つと感じられます。
以上、長文失礼しました。

358 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 02:29 ID:XAKbFsHz

と、上記で提案してるぐらいなので、いっそのこと運営者様に問い合わせ（目安箱ｽﾚ）
いってみます。
スレ汚し失礼しました。

359 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 02:33 ID:utI+LAFp

チートやBOTを容認するプレイヤーが増えてると思った根拠が不明だな

まぁ、もしそうなら容認しないまともなプレイヤーの数が減ってるだけなんじゃねーの、と

360 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 02:37 ID:XAKbFsHz

根拠を出せ、と言われたら出せませんが、公式に禁止されていることを
語り合える状況にするということ自体がおかしいと思っています。
とりあえず目安箱にカキコしたので、運営者様の方針に従うことにします。

361 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 03:49 ID:5x9gRClT

> データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
> の改竄

APIHOOKもダメ？

362 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 06:31 ID:utI+LAFp

>>360
自分の発言の意味が理解できて無いようだな

＞最近チート、BOT、不正ツールの類を容認するプレイヤーが増えてきているのも、
＞こういうコミュニティサイトで容認するような姿勢があるということが原因の
＞一つと感じられます。

これは「RO内で不正が行われるのはMMOBBSのせいと自分は考える」と言っている

それに対し「ゲーム内で容認するプレイヤーが増えている根拠が無い（=決め付け）」と
「増えているとしたらまともなプレイヤーがやめてるだけじゃないか（原因は別である）」とレスを返した

そこに返ってくるのが「禁止事項を話す事自体がおかしい」と後付


自分の主張をきちんと整理して、相手の発言もよく読んでから書き込んだほうが良いんじゃない？

363 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 17:20 ID:kVuFreIM

>>目安箱のID:5x9gRClT
アク禁おめっとさん
スレや書き込みがどうこうではなく、お前自身が削除対象とはな

364 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 19:45 ID:nTdt1zAK

ところで、ユーザーが多いからこそ規制される確率は上がると思うんだがどうだろう
そもそも規制ばかりされてる所を使い続けるのもどうかと思うんだが

365 ：(＞▽＜)さん ：05/10/05 23:42 ID:d45xaDxI

まあすでに末期的なＲＯの掲示板が荒れはじめるのも、自然の成り行きだろう。
それをなんでもいいから管理人に何とかして欲しいと考える人間が出てくるのも、自然の成り行きだろう。

366 ：(＞▽＜)さん ：05/10/06 12:20 ID:VIojU4Rs

住人に出来ることはスルー及びスレ本来の話題を提供することしかできない。
荒らしとコバンザメに直接対処できるのは管理人のみ。
ならば、管理人に頼るなり直訴するしかないだろう。
ちなみに、「見捨てる」は選択肢に無い。

367 ：(＞▽＜)さん ：05/10/07 14:54 ID:RLzmxGok

>>目安箱の592
自分はBOT否定派だけど国センスレは読んでいない。
中でどんな話をしているか知らないけど、多くの人が国センスレのある無しなんて気にしないんじゃないかな。
MMOBBSから国センスレが無くなったからといって住民全体がBOTを受け入れた証拠でもないし、諦めた証拠にもならない。

よく患者などと一まとめにされたりもするけれど、全体を道連れにしようとはしないで欲しい。
「BOT使いの勝利」だなんて考えるのは逆に染まりすぎだよ。

368 ：(＞▽＜)さん ：05/10/07 14:56 ID:8LkKZj3e

>>367
スレを見てからケチつけてくれ。

369 ：(＞▽＜)さん ：05/10/08 00:14 ID:sZodp4WQ

読んでみたけど、大半は住人同士の煽り合いに終始してるだけだね
目安箱だとBOTスレから流れてるみたいなこと言ってるけど、それもどうだか
現状スレタイ通りの活動はほぼ皆無だよなぁ

370 ：(＞▽＜)さん ：05/10/08 00:15 ID:sZodp4WQ

すまん、なんか紛らわしい書き方だが>>367とは別人です

371 ：364 ：05/10/08 05:17 ID:GeIc88/h

>>366
自分のレスの流れだと思うが
＞ちなみに、「見捨てる」は選択肢に無い。
いや、auやめてドコモにするとかの意味で書いたんだ。
できん理由はイロイロあると思うが（継続して使う事や家族共用のメリットなど）

372 ：366 ：05/10/08 12:12 ID:UDUWdm35

あ、いや>365に対してのレスだったつもりですわ。
文句を言うと「なら読まなければいいじゃない」っていう奴が現われるから、その予防線のつもりで。
荒らしのために善良な住人が追い出されるのはいかがかなものかと思う。

373 ：(＞▽＜)さん ：05/10/11 12:38 ID:Z+wPiLYz

しょっちゅうアク禁で切れかけてる人がいるな
こっちなんてBBQのせいで根本的に書き込みできないぜhehehe

374 ：(＞▽＜)さん ：05/10/11 15:05 ID:JKYfLRX6

>>373の言うような人は、プロバを変えるという選択肢はないのだろうか？
なんでこっちが折れなくちゃ〜とかいう感情なんて、目的を達することに
比べれば微々たるもんだと思うんだが、どうか

確かASAHI-NETって地域ごとの規制が出来なんだよね？
そういうのはここでなくても他の場所でも起こり得ることだろうから、自ら
対処してもいいと思うんだけどなぁ

375 ：(＞▽＜)さん ：05/10/11 15:18 ID:ENrU5dvL

プロバを変えるとかそう簡単に言ってくれるけどな･･･

376 ：(＞▽＜)さん ：05/10/11 15:26 ID:prE5pg59

簡単じゃないか

377 ：(＞▽＜)さん ：05/10/11 15:33 ID:Z+wPiLYz

>>374
一般プロバイダからのアクセスじゃないんだけど。
しかもBBQで焼かれたホストからしか外部に出れないのでお手上げ。

378 ：(＞▽＜)さん ：05/10/11 15:44 ID:JKYfLRX6

今はオンラインで申し込めるし簡単じゃない
規制解除されるまで待つよりよっぽど効果的

いやね、書き込めないでキレる暇があるなら、効果的な方法に
目を向けることが出来ないのかな、と
確かにHP開設してる人だとちと面倒だけどさ、キレて精神的に
負荷抱えるくらいなら、プロバ変えるほうが気が楽だと思うけどね

そんなこんなで7年で4回プロバ変えた者からの意見
理由は規制とか速度に満足できないとかスパムうるさいとか

>>377
いや、373に言ってるわけじゃないです
「しょっちゅうアク禁で切れかけてる人」に、ですよ

379 ：(＞▽＜)さん ：05/10/11 16:39 ID:zNFAhkYQ

これがあれか、「けんせつてき」に考えるってやつなのか？
でもなぁ、アク禁で切れてる人の書き込みを見るに
その考え方は受け入れられないんじゃないかな。
「さっさと規制解除しろよ」って意思がひしひしと伝わってくるし

380 ：(＞▽＜)さん ：05/10/11 20:50 ID:gLIPVt+O

ISPに文句言えばｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
その上で、>>374へと移行するのもありかと

381 ：(＞▽＜)さん ：05/10/14 10:39 ID:VAkEa7Ld

「またかよ、またかよ」と言ってる本人が荒らしに見えるって話。

382 ：(＞▽＜)さん ：05/10/16 01:43 ID:xXrwFBDi

掲示板に書けないから　って理由でプロバを換えるのもアレだけどなぁ…

383 ：(＞▽＜)さん ：05/10/16 05:28 ID:yypeLi4B

値段や速度なんて横並びだし、理由としては十分アリかもしれん

384 ：(＞▽＜)さん ：05/10/17 10:35 ID:HdGSdEHU

>>383
地域と環境にもよるかね？
漏れの家の方はADSL来てないんで地元のCATVに加入してるそんな「ド」が付くレベルの田舎

ISPに文句ってどう言うんだろうな？
「同じ回線を使ってる方で、頻繁にネット上で迷惑行為を行う方がいらっしゃるようなので
調査していただけませんか？」
とかか？

だが「迷惑行為を受けた側がISPに通報」とかしてないとなんとも出来んと思う

385 ：(＞▽＜)さん ：05/10/18 08:07 ID:yzacInmz

串を使えばいいじゃない

386 ：(＞▽＜)さん ：05/10/18 12:13 ID:1KrxPfGG

アク禁の526が巻き込まれたんじゃなくて荒らした本人だから規制されている
ように見える。

387 ：(＞▽＜)さん ：05/10/18 12:48 ID:LWJLgm+r

【何を】【今更】

388 ：(＞▽＜)さん ：05/10/18 19:07 ID:ETzAJr4H

>ｱｸ禁ｽﾚ548
＞一部の企業からしたら

企業じゃないし

＞どこが悪いのか指摘されなきゃ改善もできないわけで。

悪いのは荒らしてる馬鹿な訳で原因はハッキリしてる訳だが

何かいろいろと勘違いしてないか？

389 ：(＞▽＜)さん ：05/10/18 23:18 ID:OLkgJw+h

アク禁のあれは本当に子供っぽいなぁ
本当に今までついたレスの内容がちっとも理解できていない感じ

390 ：(＞▽＜)さん ：05/10/19 07:46 ID:sSKxC1k1

君らの書き込みのほとんどはどうでもいいとか言ってる割には
一々相手してるな。
管理人とだけ話してろよプ

391 ：(＞▽＜)さん ：05/10/19 09:16 ID:aP0+3hKq

書き込みお疲れ様です

392 ：(＞▽＜)さん ：05/10/19 13:38 ID:AN3nebTm

>>373
ＢＢＱは申請が通ればすぐ規制解除されるはずだが

393 ：(＞▽＜)さん ：05/10/19 17:18 ID:KIO/w9Mf

荒らしが居直って声高に叫ぼうと無駄だろうよ。
誰も彼もが思ってるだろうね、これだから厨房は、と
あれ以降荒らしへの返答が無いのは、この現状がお前への
答えだという事をいい加減に悟って欲しいものだ。

394 ：(＞▽＜)さん ：05/10/20 17:46 ID:CekOaN31

討論はここでやってくれ

395 ：(＞▽＜)さん ：05/10/21 12:40 ID:S8sFCNO/

アク禁スレって
いつからネタスレになったんだ？

396 ：(＞▽＜)さん ：05/10/21 15:30 ID:1EJRe5oa

スレ違いの連中は自分も管理人に見られていることを失念している。

397 ：373 ：05/10/21 18:14 ID:ByTuRo/+

>>392
それはDSBLに登録されてる場合。
されてなくてBBQに直登録のときは、解除はありません。

398 ：(＞▽＜)さん ：05/10/28 02:38 ID:l2LPeAga

>>LiveRO削除依頼スレ412
該当のレスは人名ではなく一般名詞が書かれているに過ぎないとの判断だろう。有名人の名前も一般名詞として扱われる。
鯖も書いてないし晒しには当たらないと思うが。
確かにキャラ名として挙げられてるが、それを言ったら例えば「アサクロの朝倉音夢」とかのレベルまで削除する羽目になるぞ。
多分どっかの鯖には居るだろうし。
勿論責任は同鯖かわからんのにWis送るアホウにしか無い。

399 ：(＞▽＜)さん ：05/10/28 20:23 ID:Q560vhKX

いつの間にか削除されてるな。今回のは抗議してるやつの頭がおかしいケースだと思うんだけどな。

400 ：(＞▽＜)さん ：05/10/28 20:46 ID:e2LIYrFx

該当レスを読む前に削除されてもうたからよく分からんのだが、どんな書かれ方してたんだ？
歴史上の人物とか有名タレントの名前だったとしても
それがBOTか何かであるかのような文の中だったら
同名の関係の無いキャラが嫌がらせを受ける可能性は十分想定できると思うが。

ただ名前が書かれてるだけだったとかなら
迷惑をこうむった奴が居たってのはあくまで結果論であって
全部対処すれとか非現実的だけどな。

401 ：(＞▽＜)さん ：05/10/28 21:07 ID:PgycktbJ

>>400
貴方のギルド脱退理由 15回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1129405648/223
このHWiz、LK、ネタプリの名前

402 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 13:51 ID:Nf+KW6FP

アク禁スレでぐだぐだ言ってる奴らどうにかなんないかねぇ

403 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 14:06 ID:QoymqECC

ほっとくしかないんでない？
あそこで騒いでアク禁食らっても知ったこっちゃない

404 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 14:22 ID:uQVQhvnM

ところでRag板のスレ欄のレス数がちょっと変になってるんだが俺だけか？
カイジスレとかが408しかレス無い(IEでも確認)が412まであることになってる

405 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 14:35 ID:XU0fEexW

透明にゅぼーんでも発動したんじゃね？
障害報告スレに出せば直してくれるはず。

406 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 19:37 ID:fFgP7qeN

アク禁スレで騒いだものですが、
僕がアク禁された理由すら知らないくせに

「規制までされた意味が解らないのかね。」に始まり、
＞611 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 04:15 ID:vt0+erzD
＞>>610
＞言葉に誠意が無いからな。
＞どうとでも言えるしな。
＞オマエみたいなのは永久アク禁でいいよ。
＞わかったか？万引き男。
と、こちらを煽る口調で何度もレスしてきたので
つい反応してしまいました。すいませんでした。

407 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 19:38 ID:VvgMLs12

当て付けがましいレスだな。

408 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 19:41 ID:fFgP7qeN

自分が煽りに反応したのも事実ですが、相手が最初に煽ったのも事実ですから。
かと言って自分は自分の意見を言っただけです。意図的に荒らしたつもりはないです。

どうしても「ここでもアク禁する」といわれるのであれば、
自分を煽った人全員もアク禁にしてもらわないと不公平ですね。


まあこれ以上書いたらここも荒れるので去ります。

409 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 20:00 ID:kQEufgpq

煽りじゃなく、意図的じゃない場合余計にまずいと思う。

410 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 20:26 ID:uQVQhvnM

自覚のあるバカは罰して更正させる余地があるが
自覚の無いバカは罰しても不当だ不平だとわめくだけだからな

411 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 21:24 ID:r1wXOvo9

・サイコパス
「異常だが病気ではではない」
サイコパスの特徴は、極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず
他人を操る術に長じ、慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない。

ググったら一発で出てきたので転載

412 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 23:18 ID:fFgP7qeN

はいはい、終了ですよ
いちいちスレが荒れることを書かない。
あんたたちも自覚のないバカの仲間ですよっと

413 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 23:57 ID:2BsGFYgh

荒れる原因はfFgP7qeNだし、fFgP7qeNがレスしなければ
スレも荒れないと思うが。自分の事を棚に上げて何言ってるのかと。
加えて自分に賛同してくれる人物がいないと解った途端
その態度ってのは正直イタイと思うよ。

414 ：(＞▽＜)さん ：05/10/29 23:58 ID:fFgP7qeN

>>413あんたのレスがなければこの俺のレスはないですよ＾＾
放置という言葉を国語辞典で調べまちょうね＾＾

415 ：(＞▽＜)さん ：05/10/30 00:06 ID:2AVW6+ao

このスレで喧嘩すんじゃねーよカスども。放置も知らねーのかバカが。
そういう意味で相手した奴のが１０倍以上悪い。わざわざ荒れることのないところを荒れる方向に持っていったんだからな
自覚してないなら重症

416 ：(＞▽＜)さん ：05/10/30 00:07 ID:DQZLvL+z

放置しなくてはならないレスがこのスレに存在する
という時点で既にオカシイとは思わないのかな。
ましてそんなレスを当然のようにしてもいいと思う
その性根は何だろうね。皆から咎められて悔しいんだろうけど
大人しく反省しといた方がいいと思うぞ。

417 ：(＞▽＜)さん ：05/10/30 00:20 ID:rW0hq4/v

＞＞416
だからこのスレで議論はやめろ低脳。お前がそのレスしたらまた反応が来るのがわからんのか？
わざとか？お前こそバカにレスしたことを大人しく反省しろゲスが

418 ：(＞▽＜)さん ：05/10/30 00:28 ID:DQZLvL+z

いや…住民が話し合うスレだし、ここ。
荒らしが自分を棚に上げて散々喚き散らす
のはどうにかならないのかな、という意味なら
スレタイにも当てはまるだろうし。

何より議論でもなんでもないでしょこれは。

419 ：(＞▽＜)さん ：05/10/30 02:44 ID:bXPKNcFM

とりあえず低脳とかバカとか連呼してる奴と議論することは無いのは確かだな

420 ：巻き込まれ組 ：05/10/30 11:08 ID:mBFEmN6U

永久規制は知らんけど、巻き込まれてる方は何とかならないのかな(´･ω･｀)

2chだとプロバイダへ、当該ユーザへ警告を要請して、対応した旨連絡が来ると
規制解除って段取りだけども。

421 ：(＞▽＜)さん ：05/10/30 17:16 ID:kwxL5u8T

規制された人が、後になって書こうが
規制の元となった書き込みで判断してるわけで

印象が悪くなることはあっても、良くなることはないです。
口だけでは何とでも言えますし。

422 ：(＞▽＜)さん ：05/10/30 19:39 ID:BsQOBp50

だからアク禁食らうようなのがいるプロバイダは全部永久停止でいいんじゃね？
そうでなければ最低半年か一年ぐらい
金払ってるわけでもない利用者どもにグダグダ言わせとくなよー

利用禁止が嫌ならどマイナーなプロバイダ使ってお行儀良くしてなさい
これでFAじゃん

423 ：(＞▽＜)さん ：05/10/31 08:36 ID:UP6+4c5w

422が真っ先に規制されて文句たれそうだな

424 ：(＞▽＜)さん ：05/11/24 22:35 ID:+FvXgieI

相手に何かを求めるには、こちらもそれなりの態度を示さなければならない

アク禁スレのあれをみるとつくづくそう思う
いい反面教師だよな、彼は

425 ：(＞▽＜)さん ：05/11/26 23:47 ID:IG2ukyDn

最近アク禁スレで面白い醜態晒してるのは同一人物か？

426 ：(＞▽＜)さん ：05/11/27 05:13 ID:CAbcaiG0

あんなのが複数いて欲しくないな

427 ：(＞▽＜)さん ：05/11/27 21:15 ID:Wa54oeLu

ま、アレがアク禁されてる間はちったー平和ってこった
めでたしめでたし。

428 ：(＞▽＜)さん ：05/11/29 19:23 ID:aLcbjmrF

また「言語」統制君か。
何度も何度も荒らして、何度も何度もアク禁されてるんだナァ

学習すればいいのに。

429 ：(＞▽＜)さん ：05/11/29 22:28 ID:Loc1l5QH

管理側がプロバイダへ通報するほうが早い
何故なら彼は学習する気がないからだ

430 ：(＞▽＜)さん ：05/12/01 00:36 ID:MBt4OFnE

例の奴、なんかバカなこと言い出したぞ…

431 ：(＞▽＜)さん ：05/12/01 00:58 ID:bo+El+g+

もうほっとけ

432 ：(＞▽＜)さん ：05/12/01 21:55 ID:eJsSiP9d

ありゃ手遅れだな、憐憫さえ感じる

433 ：(＞▽＜)さん ：05/12/04 17:08 ID:UZRBvtZ9

”言語”統制の次は表現の自由か。
荒らしが出来なくて憤死しそうだな

434 ：(＞▽＜)さん ：05/12/04 20:27 ID:LtiJJ+Ps

あれほど「ﾌﾟｷﾞｬｰ」が似合いそうな奴は珍しいな

435 ：(＞▽＜)さん ：05/12/06 01:37 ID:/ry3OY5/

ルールを守れない奴ほど自由を声高に唱えるよな

436 ：(＞▽＜)さん ：05/12/06 19:07 ID:Bi9myZLe

どうでもいい。心底どうでもいい。

437 ：(＞▽＜)さん ：05/12/10 14:49 ID:jcMZ/N/y

たいてい煽るやつってのはネタで書き込んでる愉快犯だからな・・・・・・
と、らいぶろで耐性ついた漏れが行ってみる。
匿名掲示板では発言者の真意を見抜けないと痛い目にあうぞ。
あおりに乗って切れかけても極力抑えて、ネタで切り返すくらいの余裕はほしいね。

>>435
「法の下の平等」なのにその法を失念してる香具師多いよな。


ここで流れぶった切って、
らいぶろ版「職叩きスレ」で、すれ違いの雑談が酷いんだが何とかならんかね？
スレタイにきちんと沿ったネタを投下したら、「お前がスレ違いだ」と一蹴されたOTL。
しかもｺﾃが率先して雑談に誘導してる始末。
ｺﾃは本来その知名度と影響力の高さから、積極的にスレ住人をまとめるべきなのに・・・・・。

438 ：(＞▽＜)さん ：05/12/10 14:58 ID:EB6OI53V

荒らせばいいじゃん、あそこは隔離施設だし何やっても問題ないだろ？

439 ：(＞▽＜)さん ：05/12/10 15:54 ID:RjiVGIlB

もうあそこは第二の本スレと認識してる。
ぶっちゃけどうしようもない

440 ：(＞▽＜)さん ：05/12/10 16:55 ID:gLaRGYqE

>>437
多分答えれる罠に詳しいコテがもういない。罠師って人がむか〜しいたけどね。
ああ、スナはコテのおかげで詳しい人はいつかないかも。

441 ：(＞▽＜)さん ：05/12/11 10:27 ID:cU0EWv56

>>437
FTブラストコンボについて聞いた奴なら、微妙にスレ違いなんだけどな
普通の情報交換ならそれにより適したスレがある訳で。

職叩きスレの本来の最優先事項は真性様の隔離施設なんだが…
ああ、隔離施設といってもイヤリンスレのような苗床じゃないぞ

442 ：(＞▽＜)さん ：05/12/11 13:06 ID:Enf5T1yU

神聖様は誘導しても行かないじゃん
それに、今の状態で誘導にしたがって降臨したところで、神聖様の主張に
理路整然と突っ込める人材も居ないような…

443 ：(＞▽＜)さん ：05/12/11 13:12 ID:RdRoeOHO

>>442
突っ込むのもいるよ。ただ、前回神聖様来たのが既にだいぶ前ですがね。

444 ：(＞▽＜)さん ：05/12/12 14:36 ID:qL4LFGNM

昔のRag板しか無かった時は｢叩きスレに移動しなければ削除｣ってのが待ってたから
真性も自分が隔離施設に隔離されようとしてるのが分かっててもしぶしぶ移動してたけど
今のLiveROだと別に叩きスレなんかに行かなくたってどのスレでも暴れ放題だからな。
あんだけ隔離隔離と声だかに宣言してる所に自分から移動する訳が無い

自分は真性ではないと思っているからこそ真正なわけで。

445 ：(＞▽＜)さん ：05/12/14 13:01 ID:ncT7nsUX

話は変わるが管理人というのは法の番人というよりはスポーツの審判に近い存在だと思う。
ルールに従って裁定を下すが、微妙なラインに於いては管理人やその場の状況に依って判断が分かれたりする。
だから、似たような削除要請を出しても全てが削除されるわけではない。
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1129105777/134 もそのあたりを理解して欲しいものだ。

446 ：(＞▽＜)さん ：05/12/14 22:21 ID:puY8KJen

>>445
百歩譲ってPvPの話題になるならまだしも完全な「エミュ鯖の情報交換」も行われてるんですよ
微妙やらその場の状況やら以前に論外なわけですけどね

447 ：(＞▽＜)さん ：05/12/15 08:55 ID:Ozzfkmdp

>>446
そこに「有益な情報が本当に無いのかどうか」で見ては如何か
厳しい言論統制をすると何も話し合えなくなるし

該当件はどちらなのかは分からんが

448 ：(＞▽＜)さん ：05/12/15 09:56 ID:qbAkxR+E

エミュ鯖の情報が有益じゃないわけないじゃんｗ
BOTで稼いだZenyが有益なのやクラ解析して得た情報が有益なのを考えればわかるだろｗｗｗ

449 ：(＞▽＜)さん ：05/12/15 10:12 ID:Ozzfkmdp

ｗ 見てると正当な意見でも読む気なくすな

450 ：(＞▽＜)さん ：05/12/15 11:00 ID:rbNXRj6m

既にその話は終わってて特に毒にも薬にもならないから放置したのかもしれない。
専用ブラウザ使ってて、取得したレスがにゅぼ〜んされるとログが壊れることがあるし。

451 ：(＞▽＜)さん ：05/12/17 12:24 ID:A+uABI9R

再読み込みが面倒だからって削除をしないことにする管理人とか初めて聞いたんだが

452 ：(＞▽＜)さん ：05/12/19 17:26 ID:pVocmKSB

誘導されたので改めてご相談します。

現在、RO板には残っていない鯖の相場スレを復帰 and 新規立ち上げをしたいのですが、いかがでしょうか。
相場サイトが軒並み停止している状態の今、需要はあると思うのですが。
とりあえず接続数の多い鯖だけでも立てたいと考えています。
接続数の多い鯖であれば需要も見込めるだろうし、市場の安定に多少なりとも役立つのではないでしょうか。

453 ：(＞▽＜)さん ：05/12/19 20:16 ID:NF4M56lM

賛成に一票。

むしろ人数の多い鯖なんて言わずに、全鯖のスレを立ててしまったほうが
後日立ってない所の話が来てもこうやって手間取ったりしないで良いと思う。

454 ：(＞▽＜)さん ：05/12/20 02:10 ID:FGciU6nz

管理人専用スレに書き込むのもあれなんでここで
Akemino氏、お疲れ様でした。

>>452
別にいいんじゃね？

まあ似て非なるものではあるから、価格調査サイトが停止してるからと言って
需要が出るかどうかは分からないが。

455 ：(＞▽＜)さん ：05/12/20 09:07 ID:xe1oXqKR

>>452
とりあえず自分の居る鯖で始めてみたら？

456 ：(＞▽＜)さん ：05/12/20 22:09 ID:qig5fvOV

TVに出てる人の名前も削除対象なの？
あ●は　とか　お●ま　とか

457 ：(＞▽＜)さん ：05/12/20 22:30 ID:TwuTWxaC

>456
強いて言えばこれかな。

：その他管理組合があまりにも不適切な発言と判断した場合。

自分は不謹慎だと思ったら削除依頼出してる。
まあ、結果は削除されたりされなかったりまちまち。

458 ：(＞▽＜)さん ：05/12/21 01:31 ID:IL8Lu825

>>457
遅くなりました、、、なるほど。サンクス。
曖昧な場合、削除した理由が聞きたいけどまぁ〜いいや。すっきりしました。

459 ：(＞▽＜)さん ：05/12/21 09:40 ID:26IBNkiy

理由聞いてもどうしようもねえじゃん
管理人がﾏｽﾞｰだと思ったから消すってだけだろ？

460 ：(＞▽＜)さん ：05/12/26 14:53 ID:myQE+hBX

不謹慎だと思ったから削除しましたってことだよねぇ。


ところで、いまさらなんだけどakemino氏にゅ缶引退ですか。
お疲れ様でした。今までありがとう。

461 ：(＞▽＜)さん ：06/01/15 12:32 ID:ZPUiAZNE

721 ：(＞▽＜)さん ：06/01/13 12:16 ID:yjvRZVBZ
ところで、ラグナロクオンライン利用約款第9条の17に

サーバーエミュレータ、クライアント海賊版、ユーティリティの開発、配布および使用、
またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為

が禁止事項として明記されています。
ユーティリティと言うのはBOTは言うまでも無く支援ツール全般も含むと思われますが、
掲示板上で情報交換するのは｢これらの利用を第三者に誘発、推奨させるような行為｣に
該当すると思います。

つまり掲示板上で語ることそのものがROの規約に違反することであり、
Rag板およびLiveRO板の削除ガイドラインの
＞３：ROにおいて禁止される行為
に該当し、削除対象になるはずかと思われますが、何故http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/584のような見解が出されるのでしょうか。

もちろん、ツールの話題が出たレスを片っ端から削除…なんて事をしたら
自衛策に関する話題も取り扱えなくなるのは確かですが、
ツールのスヅケ #9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1137061046/
このスレは>>1からしてツールに関するリンクを集め公開しています。
これはどう見ても自衛策に関する話題を目的としたスレではなく
ツールの利用に際して役立つ情報を集める目的のスレです。
何故これが削除されないのでしょうか。

これについて

462 ：(＞▽＜)さん ：06/01/15 16:17 ID:1XlIMhY4

━終了━

463 ：(＞▽＜)さん ：06/01/15 18:59 ID:QjKg+Y3N

ただのクレーマーだな。
自分の書き込みが消されたのが気に食わない（のを隠してる）人なのかも。

464 ：(＞▽＜)さん ：06/01/15 19:30 ID:SCIyM8EA

随分前から粘着してるよなこの人。
ツールか、使用者に余程深い恨みでもあるのかね…

規約違反だから消せ、は体のいい言い訳に使われてるような。

465 ：(＞▽＜)さん ：06/01/15 23:19 ID:uyWzKdBT

LiveRO板削除依頼スレッド2
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1119628839/547-548

失礼。Readme.txtまでは読んだんだが、Mobデータ表示とか半透過のくだりをRO内で表示してるのかと思った。
中身の分からないものや落ちてるプログラムはなるべく起動したくないもんでね。
未だに削除されてないようだし、これはセーフということなんでしょう。


後、ガンホーにも送っちゃったけどゴメンネ。

466 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 01:32 ID:PxVOSXi6

＞規約違反だから消せ、は体のいい言い訳

お前自分で言ってる事が分かってるのか？
分かってないんだろうな…

467 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 01:56 ID:SlY4k1tI

>>466
はいはい。
持論があるならちゃんと書いてみなさい。

468 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 02:38 ID:ctFOheso

おまえがな

469 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 02:42 ID:PxVOSXi6

｢規約違反はダメな事｣と言う至極当然な事に対して
異を唱えてる奴がまず意見を述べるべきではないのかね
>>464みたいに煽るだけしか出来んなら無視するだけだからいいけどさ


粘着どうこう以前に規約に違反してるんなら反論できる立場じゃないだろと

470 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 03:56 ID:J+Vki6cP

おはようございます。
Trick系スレにも.exeのリンクが数点見られるので
どなたかお時間のある時にかお手数ですが対応をお願いします

471 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 04:31 ID:FinPIvnj

>>470
専用の削除依頼スレがない板の削除依頼スレッド
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1105560913/

自分で依頼しろよ。第一ここ住民スレだぞ。

472 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 15:04 ID:JKBDyUxT

とりあえず管理側の考えを聞きたい

473 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 15:40 ID:p96TDwyn

>>472
そこまでして得たいものは何であるか？
不満があるなら自分が納得のいくものを作ってくれよ。

474 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 15:58 ID:071jB1uC

>>473
よく論点ズレてるって言われないか？

475 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 16:10 ID:JKBDyUxT

>>473
日本語でおk

476 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 16:28 ID:bepi327C

ここ住人スレだぞ？
ここで管理側の意見聞きたいっつっても降臨するわけない
削除スレに書き込んで返答あるまでただじっと待ってろ
それに大して管理人以外は触れなきゃいい

477 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 16:39 ID:071jB1uC

>降臨するわけない
降臨しないなんて書いてない訳だが

もっと言うと以前書いてあった｢降臨しません｣の一文が削除された訳だが

478 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 17:33 ID:JkFtHoJm

返答が来ない。
コレが答えなんじゃないの？

479 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 17:36 ID:071jB1uC

このスレの優先度がどのくらいだと思ってるのか知らんが…。

480 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 17:56 ID:JKBDyUxT

>>476
だから削除スレ、目安箱の返事が欲しいなといっているだけだよ
ここのスレに返答が欲しいなんて言うはずないだろ

そんなことまで言わなきゃわからんか

481 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 19:28 ID:nT6vnCV1

>>480
でも返事が来ないんだから、空気嫁

482 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 20:35 ID:qjUDu/zi

>>481
ﾜﾛｽ

483 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 20:40 ID:gG7fcRUP

強制sageにしてください、ぐらいなら通るかもな

484 ：(＞▽＜)さん ：06/01/16 21:11 ID:Q1DYJyKP

単なる煽りはほっとけばいい

丁寧に質問、依頼されているのだから
YESでもNOでもはっきりすべきだろう
そうでなければいつまでも問題は解決しないし
一旦沈静化しても、また再燃するだろう

485 ：(＞▽＜)さん ：06/01/17 01:18 ID:46QEUpUe

状況なんてめまぐるしく変わっていくのにいちいち毎回返事しろとか正気ですか？
揚げ足とりがいない、やらないとかあり得ん板で一方的に結論求めるバカがウザい

486 ：(＞▽＜)さん ：06/01/17 06:17 ID:gNL/p8Oy

削除ガイドラインと言う状況がめまぐるしく変わるなんて初めて知ったよ

487 ：(＞▽＜)さん ：06/01/17 08:50 ID:g6KlkKJJ

>>486
つ[にほんごのべんきょう]

488 ：(＞▽＜)さん ：06/01/17 09:49 ID:0RE7h0Oi

>>480
一回書いたら返事あるまでじっと待ってろよ

489 ：(＞▽＜)さん ：06/01/17 12:28 ID:J6V6p1LT

>>488
おまえら意味ない擁護バカが黙ってろよ

490 ：(＞▽＜)さん ：06/01/17 12:33 ID:g6KlkKJJ

ここで吠えても進展ないけどな。

491 ：(＞▽＜)さん ：06/01/17 12:48 ID:J6V6p1LT

本当にこいつら煽りしか入れないな

492 ：(＞▽＜)さん ：06/01/17 12:50 ID:g6KlkKJJ

pgr

493 ：(＞▽＜)さん ：06/01/17 13:58 ID:gNL/p8Oy

NG：g6KlkKJJ

494 ：(＞▽＜)さん ：06/01/17 21:21 ID:uKR2/vE5

自分と相容れない考え＝煽りって考えの人は多いね。
まぁ、別にいいのか。

495 ：(＞▽＜)さん ：06/01/17 23:06 ID:EqreY2kS

答えがないのが答え

496 ：(＞▽＜)さん ：06/01/18 02:30 ID:YZQ4Wldd

管理人は早く返答しろよ

497 ：(＞▽＜)さん ：06/01/18 02:37 ID:flWnUwEC

煽りで流れてしまっているからもう一度貼っとく

ところで、ラグナロクオンライン利用約款第9条の17に

サーバーエミュレータ、クライアント海賊版、ユーティリティの開発、配布および使用、
またはこれらの利用を第三者に誘発、推奨させるような全ての行為

が禁止事項として明記されています。
ユーティリティと言うのはBOTは言うまでも無く支援ツール全般も含むと思われますが、
掲示板上で情報交換するのは｢これらの利用を第三者に誘発、推奨させるような行為｣に
該当すると思います。

つまり掲示板上で語ることそのものがROの規約に違反することであり、
Rag板およびLiveRO板の削除ガイドラインの
＞３：ROにおいて禁止される行為
に該当し、削除対象になるはずかと思われますが、何故http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/584のような見解が出されるのでしょうか。

もちろん、ツールの話題が出たレスを片っ端から削除…なんて事をしたら
自衛策に関する話題も取り扱えなくなるのは確かですが、
ツールのスヅケ #9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1137061046/
このスレは>>1からしてツールに関するリンクを集め公開しています。
これはどう見ても自衛策に関する話題を目的としたスレではなく
ツールの利用に際して役立つ情報を集める目的のスレです。
何故これが削除されないのでしょうか。

498 ：(＞▽＜)さん ：06/01/18 02:42 ID:flWnUwEC

粘着煽りは無視して考えがあるならレス
もちろん否定的な考えも

ここはそういうスレだろ

499 ：(＞▽＜)さん ：06/01/18 04:29 ID:poz5H6i7

>>497
だから、削除スレあたりに貼れって
住人が話し合うスレを管理人が覗いてる可能性は低いぞ？

500 ：(＞▽＜)さん ：06/01/18 08:14 ID:VmHyKNu7

しかし削除スレや目安箱スレに貼ると必ず
ここへの誘導を貼りまくる奴が出現するぞ

そのやり取りで数十レス流れてもいいならいいけど

501 ：(＞▽＜)さん ：06/01/18 08:43 ID:dlnFgdzs

じゃあもう、騒いでる奴に受け答えもせずスルーでいいってことだな。

502 ：(＞▽＜)さん ：06/01/18 10:51 ID:VmHyKNu7

こうしてツールスレ削除反対派の工作活動は完了するのであった

503 ：(＞▽＜)さん ：06/01/18 16:50 ID:poz5H6i7

>>500
貼ったレスに何かレスする奴は当然ここに誘導だろうな
でも最初に返答を求めるレスはあっちに貼ったほうがいいと思うんだ

504 ：(＞▽＜)さん ：06/01/18 21:31 ID:5XPwDjGz

とっくに目安箱スレには>>497があるし
削除スレにも依頼は出てる

誘導されて今ここに居るのに
また削除スレに貼れって言ってるやつはなんなんだ

505 ：(＞▽＜)さん ：06/01/18 21:42 ID:kYUC0PDa

自力でツール動かせない坊やが腹いせに掲示板荒らして管理人にストレスを与え、
活動意欲を割こうとしているとか。

506 ：(＞▽＜)さん ：06/01/18 22:00 ID:7Crw6EAv

華麗にスルー

507 ：(＞▽＜)さん ：06/01/19 04:18 ID:e5PPs0HD

>>504
誘導されたのは、管理人に投げかけたものなのに煽りレスする奴と
それに反応してキレた>>497（？）であって
最初の問いかけじゃないだろ

508 ：(＞▽＜)さん ：06/01/19 09:19 ID:6OgyDtpF

目安箱でねちねちと。

509 ：(＞▽＜)さん ：06/01/19 20:35 ID:/kSLDJ4X

736 ：728 ：06/01/19 01:50 ID:wOVyUO1H
ほれ見たことか
俺の言った通りだろ

ということでLiveROでは癌の規約がどうだろうと
支援ツールの話題は許されているんだからいい加減諦めて下さい


こんな馬鹿を見るとやはりなぁと思ってしまう

510 ：(＞▽＜)さん ：06/01/19 23:53 ID:RLqrhYAI

ただまぁ、昔癌の規約とは別に運営しますとかいうのは見たけどね。

511 ：(＞▽＜)さん ：06/01/20 00:02 ID:KN/8Zq21

目安箱のID:Qo9GwK1Iとそれにレスしてるののやり取り。747-745とか。
ID:Qo9GwK1Iは削除依頼でてるっていうけど、するべきなのは「レス番指定した削除依頼」だ。
出てるのは「スレの削除」であって、それは問題ないと出た。
スレの1がダメだっていうならそれも含めて指定して依頼しなくちゃ。


まだまだRTXは削除対象じゃないみたいね。
以前RTXで撮った動画についても話題になったけど、あれもスルーされたんじゃなかったっけ。

512 ：(＞▽＜)さん ：06/01/20 00:09 ID:YCVoJL9u

しかしなぜ終わった話題を蒸し返す？
問題なんか何処にもない

513 ：(＞▽＜)さん ：06/01/20 00:19 ID:s9Bi9i/4

＞まだまだRTXは削除対象じゃないみたいね
決め付けるなよ
管理人の見解見ると
削除対象に含まれるだろ

514 ：(＞▽＜)さん ：06/01/20 01:19 ID:ZHKDKD2u

日本語の読めない人がまだいるみたいだな。

515 ：(＞▽＜)さん ：06/01/20 07:51 ID:I/j1kRwi

Akemino氏が引退したことからも想像ついてたけど
ぶっちゃけMMOBBSの管理そのものに飽きてきてるんじゃね？

516 ：(＞▽＜)さん ：06/01/20 16:02 ID:Z+vsGTFJ

そんなことはどうでもいいな

517 ：(＞▽＜)さん ：06/01/21 00:00 ID:d9L6X0Lf

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/757
まさかとは思うけどレジストリエディタがサードパーティ製だと思ってるのかな？

518 ：(＞▽＜)さん ：06/01/21 00:02 ID:t7lCcTsQ

ほっとけほっとけ

519 ：(＞▽＜)さん ：06/01/21 07:46 ID:vwK2WAvq

削除しないことが答えだろうに…。

ところでテンプレ貼ってたら連投規制に引っかかったんだが、
これって何時間かかるんだろ？

520 ：(＞▽＜)さん ：06/01/21 07:54 ID:loP30pxW

>>517
MS謹製のパッケトエディタやOS付属のバイナリエディタあるけどそれならいいのか？

521 ：(＞▽＜)さん ：06/01/22 12:56 ID:q2F018f0

それでRTXは削除するんですか？
管理側の人間が使ってるからOKするんですか？

522 ：(＞▽＜)さん ：06/01/22 13:44 ID:ik9Pyvjs

RTXの配布レスは削除されるだろうが、雑談程度では無理。
その中間みたいな内容だったらきっちりスレ指定して削除依頼を出す。
その場合、削除されなくてもキレない。

523 ：(＞▽＜)さん ：06/01/22 14:10 ID:VUsNoXlj

RTXの配布レスを削除となると
ツールスレがまるごと消えるな

524 ：(＞▽＜)さん ：06/01/25 14:42 ID:tDXmdItl

議論してたみたいだが止まってるんだな。
しかしさっき少し読んできたけどnPr解除とかしてまで動かそうとしてる
ツールとかって矢張り一般的にはクラ改造チートと同じじゃないん？とか思うが。

ガンホの規約うんぬんではなくて第三者的にやってること見てって話ね。
正直MMOBBS的にどうよという気が俺はするけど。

525 ：(＞▽＜)さん ：06/01/25 15:16 ID:TAcQT2uw

一般的じゃなくても同じだろ。

526 ：(＞▽＜)さん ：06/01/25 20:18 ID:nX1F8OlN

他スレで管理人に尋ねてはいるんだが
返事がないんだよ

明らかに削除対象に当てはまるRTXなどのツールどうするかについて
とかいろいろ

527 ：(＞▽＜)さん ：06/01/25 21:16 ID:DpsJ2PZN

>>526
既に出ている回答でFAだされてんじゃないの？

528 ：(＞▽＜)さん ：06/01/26 00:56 ID:1w1xOcpJ

削除依頼出されていなくてもツールスレの一部が削除されてる
一応見てはいるんだな

529 ：(＞▽＜)さん ：06/01/26 05:12 ID:j4Bvvszi

既に出されている回答ってどこのどれだ？

この話が出るたびに毎回そういう事言う奴が居るが。

530 ：(＞▽＜)さん ：06/01/26 07:09 ID:/8gbdSsM

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/734,735
このあたりさね。

531 ：(＞▽＜)さん ：06/01/26 07:29 ID:j4Bvvszi

へえ

って言うかその回答に新たな矛盾点があるから
それを質問されてるんじゃないのかRTX云々ってのは。

532 ：(＞▽＜)さん ：06/01/26 07:41 ID:2pDwlrBp

回答自体に矛盾はないだろ
ガンホーと同じく言ってることとやってることが違うだけで

533 ：(＞▽＜)さん ：06/01/26 12:40 ID:J//n+z2d

それを矛盾っつーんだろｗｗ

534 ：(＞▽＜)さん ：06/01/26 16:15 ID:bBiGxGrw

暇だからきてやったよ

>ここの運営
ホスト規制リストをどっかにまとめておけ

>>522
>RTXの配布レス
間接的なやつも削除ならツールスレのテンプレも削除対象になる


>〜(ガンホー)の回答
期待しないほうがいい

535 ：(＞▽＜)さん ：06/01/26 16:20 ID:bBiGxGrw

nproで禁止されてるやつにmouse関係がある
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1137061046/689
これの qmouse と mousenekr というやつ

mouse関係ツールのレスは原則として削除するべきじゃないのか？

536 ：(＞▽＜)さん ：06/01/26 18:12 ID:c+UDqOdf

削除依頼すれば？

537 ：(＞▽＜)さん ：06/01/28 12:38 ID:QrArb8xk

チラ裏っぽいかな
次スレ立ての該当者が指摘されても依頼出すのを完全無視
他に誰も次スレの話題に触れぬままもうすぐ埋まりそう
住人自体は少なくなさそうで進行も停滞しておらず
突発的に流れが速かったとか理由がある訳じゃないしなぁ
結果的に自治出来なかったんじゃなくて殆どの住民がそもそも自治する気が無い
しかし代理で依頼するにもその権利は無いし
こうした場合はどうしたもんだか

538 ：(＞▽＜)さん ：06/01/28 13:06 ID:XUJh1Cee

>>537
スレが埋まったときの汎用臨時スレあるんだし
ほっとけば

539 ：(＞▽＜)さん ：06/01/29 02:58 ID:ArnIJD2c

>今、提示されてる問題は自らが作った削除規約に違反してますけど

してないよ。だから消されない

540 ：(＞▽＜)さん ：06/01/29 03:05 ID:qMFIfy+y

ツールスレの住民は本当に頭悪いな
もう一回一連の流れを読み直して来い

541 ：(＞▽＜)さん ：06/01/29 03:10 ID:ArnIJD2c

そういう君は管理陣の回答を読み直した方が良さそうだな

542 ：(＞▽＜)さん ：06/01/29 03:13 ID:qMFIfy+y

だからお前が読み直せ

543 ：(＞▽＜)さん ：06/01/29 09:14 ID:/hzfQ8UW

ここでいくら言い争ってもツールスレは消されないので悪しからず

544 ：(＞▽＜)さん ：06/01/29 09:16 ID:cyNIQDm7

はいはい
ここを荒らしとけば思う存分nProクラックの話が出来ますね＾＾

545 ：(＞▽＜)さん ：06/01/29 10:19 ID:YnZuTvae

ここで暴れる→効果なし
他で暴れる→アク禁

とかやって、痺れを切らした奴から順に追い出す。

546 ：(＞▽＜)さん ：06/01/29 19:14 ID:4Sp/jpoR

qb5.2ch.netが糞重いんできましたよっと。

ツールは議論するだけ無駄

547 ：(＞▽＜)さん ：06/01/29 19:29 ID:4Sp/jpoR

qb5.2ch.net/sec2chd/ のような活気が無いな

548 ：(＞▽＜)さん ：06/02/08 06:28 ID:A9bzECvT

結局ツールスレに関する明確な答えは示されないままだが
削除依頼の通り方見てるとエミュ鯖みたいな明らかにヤバイもの以外は
ALLOKでFA出たみたいだね

RTXでも芋(今あるのか知らんけど)でも、
それこそ屁理屈つけてゴネればBOTでも削除されずに残りそうだ

549 ：(＞▽＜)さん ：06/02/08 06:41 ID:LFSV2jyj

芋がBOTでもないというのかい。

550 ：(＞▽＜)さん ：06/04/12 13:16 ID:01sXjAxb

頭が春になったのか、管理板になんか沸いてるね。
なぜかココへの書き込みは無い・・・。

551 ：(＞▽＜)さん ：06/04/12 15:31 ID:GzcqNog9

頭沸いてるのはお前の方だろ

俺は管理人に用があるんだよ
なんの権限も無い住人に用は無い

552 ：(＞▽＜)さん ：06/04/12 16:26 ID:eAmj8iZy

うちのスレの恥部が大暴れしてて恥ずかしい・・・
前科持ちで今度やったら即規制すると明言されていたのにね
狙って煽ってる釣り師じゃなくて本気で我慢のできてない真性さんみたい

553 ：(＞▽＜)さん ：06/04/12 16:29 ID:9pCgBc/n

ここは大魔王様直伝のオートガードで
放置のほうがよさそうですね。

別件で管理板のぞいて、元の用事忘れてしまったよｗ
クルセスレ住人の皆様に、お悔やみ申し上げます。

554 ：(＞▽＜)さん ：06/04/12 16:41 ID:01sXjAxb

>>551さんがお帰りでーす

555 ：(＞▽＜)さん ：06/04/12 16:59 ID:WMs8OBD1

大魔王様「やっときましたね。おめでとう！　このわたしの　いんぼうを　みぬいたのは　きみがはじめてです
主人公「いんぼう？
大魔王様「わたしが　つくった　にゅかん　のっとり　けいかくです！
主人公「どういうことだ？
大魔王様「わたしは　あけみのの　へいわな　にゅかんに　あきあきしていました。　そこでらいぶろを　ぶんりしたのです
主人公「なに　かんがえてんだ！
大魔王様「らいぶろは　にゅかんをみだし　おもしろくしてくれました。
　　　だが　それもつかのまのこと　らいぶろにもたいくつしてきました。
主人公「そこで　あけみのおいだしか？
大魔王様「そう！そのとうり！！　あけみのは　あくきんに　はんたいの　りょうしきは　だったのです！
主人公「あくきんが　ひんぱんにおきるのは　あんたが　らんぱつしてたわけだ
大魔王様「なかなか　りかいが　はやい。　おおくの　かんりにんたちが　ぼっとで　かんたんに　ばいしゅうできました
　　　ばいしゅうされた　かんりにんの　たすうけつで　おいだされた　あけみのが　ひっしにていこうする　すがたは
　　　わたしさえも　かんどうさせるものがありました。わたしは　このかんどうを
　　　あたえてくれた　きみたちにおれいがしたい！　どんなのぞみでもかなえてあげましょう
主人公「おまえのために　にゅかんにいたんじゃねえ！よくも　おれたちを　みんなをおもちゃにしてくれたな！
大魔王様「それが　どうかしましたか？すべては　かんたんに　あくきんできる　モノなのです
主人公「おれたちは　モノじゃない！
大魔王様「かみに　ケンカをうるとは‥‥どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
　　　どうしても　やるつもりですね　これも　にゅかんじゃのサガか‥‥
　　　よろしい　しぬまえに　かみのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

556 ：(＞▽＜)さん ：06/04/12 17:30 ID:5Clyij5B

>>550-554
クルセスレにお帰りください

557 ：(＞▽＜)さん ：06/04/13 02:04 ID:ir3+mN2c

大魔王様がばらばらにされないよう、モヒ毛様置いておきますね。
　　/||　

558 ：(＞▽＜)さん ：06/04/13 11:11 ID:0Aqc/DdZ

疑問解消のため、カキコする。

>834 (＞▽＜)さん sage 06/04/13 03:33 ID:JT73DRUN
>やれやれ┐('〜`)┌
>ここのクソ管理人がIP晒してくれたおかげで
>他サイトでもBBQに登録されたようですね

>840 (＞▽＜)さん sage New! 06/04/13 10:32 ID:rBW1PR34
>4月12日付けで
>投降型BBQの他サイトに投降されてるのが大量にあるんですよ

「他サイトでもBBQに登録」
「投降型BBQの他サイト」
ってのが、いまいちよく分からない。

BBQって此のことでしょ？
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BBQ

559 ：(＞▽＜)さん ：06/04/13 13:59 ID:0Aqc/DdZ

>844 (＞▽＜)さん sage New! 06/04/13 11:38 ID:/PuHmqr9
>はっきり言ってあなたには関係ないので
>ここでも住民板でもその他でも聞く必要はないです。

けち。

560 ：(＞▽＜)さん ：06/04/13 23:26 ID:/PuHmqr9

要するにこういう頭の悪い人間が居るんですよ

＞897 ：（○口○*）さん ：06/04/13 19:12 ID:KWvyHEVv
＞文体を指摘されて困ってる人=いつもの人ｗｗｗ

＞それにしても、BBQにまで登録って2chでも荒らししてたのかね。
＞あ、ウイルスで投稿爆撃してるIPをかたっぱしからBBQに放り込んでたからそっちか？

これがウィルスで投降爆撃してるIPではなく
クルセスレの住民様が気にくわない俺が使ってるIPだったという話

さも俺がウィルスで投降爆撃してるという
風説の流布まで行ってるキチガイ

561 ：(＞▽＜)さん ：06/04/14 11:18 ID:I+XFm6oP

少なくともBBQは爆撃の有無と関係ない。
「風説の流布」しているのはどっちだっていう話。

562 ：(＞▽＜)さん ：06/04/24 15:45 ID:zfEe24iT

sage

563 ：(＞▽＜)さん ：06/04/30 20:33 ID:aEuJx8JW

なんで携帯から書き込めないようにしちゃうん？(win)不便すぎ

564 ：(＞▽＜)さん ：06/04/30 23:31 ID:ILiqfQ5W

何で携帯から書き込むん？

565 ：(＞▽＜)さん ：06/05/01 08:23 ID:JqKCbnZ/

手軽だから パソコンつけてなくてもいいし 外出先でも書き込めるしな

566 ：(＞▽＜)さん ：06/05/08 01:38 ID:3uVhDDHc

提案

削除ガイドラインに
エミュ鯖についての話題禁止
って入れたらどうでしょうか。

567 ：L ★ ：06/05/12 16:08 ID:???

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1043371034/458
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146238202/194
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146238202/197
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146238202/210
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146315189/647
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145341893/846
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146467579/566
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1145036867/950
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146564290/350
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146589256/910
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146711710/323
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146803192/679
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146893218/417
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1146912805/72
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1147162487/33

(ﾟдﾟ)

568 ：(＞▽＜)さん ：06/05/12 16:25 ID:u7oyWoiI

(ﾟдﾟ)?

569 ：(＞▽＜)さん ：06/05/12 21:59 ID:6eiF2hKY

削除の誤爆？

570 ：(＞▽＜)さん ：06/05/13 15:09 ID:hdfcx8Zp

>>削除依頼スレ317
まず晒し厳禁なMMOBBS内で「 名出し・ギルド名OK」という謳い文句はどうなんだということ。
PvPスレからの派生だというのは書かれてないので単なる外部板の宣伝に思えた。
そして、PvPに興味がある奴はPvPスレに行くはずで、職スレに出張って宣伝する必要はないだろう。
興味の無い者にとっては単なるマルチでしかない。
↑のように管理人も気にしていた様子なので管理板に持ち込んでみた。
ただ適当なスレが思いつかなかったので、管理人の一番目につくであろう削除依頼スレに行った。

以上、書いた人としてはこんな感じ。

571 ：317 ：06/05/13 15:46 ID:yGFGeyac

>>570
にゅ缶ではPvPの常連などの個人名を挙げて会話ができないため外部板として新たに立ったものです。
元々PvPスレの人間が立てたものですがPvPスレ自体は相当過疎っており常時人が見ているわけではありません。
新たにPvPルームや板に人を呼び込むには職スレでの宣伝が一番効果的だと思われました。
一度に複数のスレに貼ってはいますが毎日貼っているわけではありませんし（他の方は分からないですが）
貼るスレも過去に貼ったスレ等には極力貼らないようにしています。

とりあえず上記の理由から削除（依頼）に疑問を感じたためレスさせて頂きました

572 ：(＞▽＜)さん ：06/05/13 17:17 ID:KsX2XjSz

誘導するならともかく、そのやり方はSPAMと変わらんと思うが。

573 ：(＞▽＜)さん ：06/05/13 19:22 ID:k3WfE24k

自キャラ・自ギルドならOKとか言われてもそれが本当に本人か判らない。
晒しとの区別がつかない以上、おいそれと掲載を認められないでしょ。
それ以前にマルチ乙なんだが。

574 ：(＞▽＜)さん ：06/05/14 04:30 ID:8IwttP1i

>>571
まず第一にここは有志の人達に「借してもらってる」板なんだから
書き込む前に大家さんに挨拶するのが礼儀でないかい？
何の挨拶もなく連投すれば不信感抱かれて消されるのは当然
人集めたいだろうが焦ったってしょうがないぜよ

>>管理人'sへ
最近各所に張られている「ROHoyoo.exe」のリンクですが
他板の管理人さんによると中国からアクセスしているとのことです
ここはもう対処されてるのかな

575 ：(＞▽＜)さん ：06/05/14 14:17 ID:rJaiq+aT

>>573
★が出現してもさらに噛みついてるね。

576 ：(＞▽＜)さん ：06/05/14 17:01 ID:gpx37iE+

マルチポストしておいてあれは…
しかもPvとか言ってるけど結局ただの晒し板だろ
Pv特化の

577 ：(＞▽＜)さん ：06/05/20 13:09 ID:kkOeF9tu

PvP板の話で晒し厳禁晒し厳禁っていってるけどさ、
見に行ったら「悪意のある晒しは厳禁」「名出しOKですが悪意のある晒しは厳禁です。」とある。
MMOBBSじゃBOTだろうとなんだろうと個人名だすのがNGなんだから悪意がなかろうと関係ないんだよな。
名前出てたらそれだけでNG。

578 ：(＞▽＜)さん ：06/05/20 13:56 ID:+6fVZNxs

>>577
じゃあChaos板なりLOKI板なり鯖板へ誘導するのすらNGじゃん。
個人名出てるキャラ紹介所は？　ギルド募集サイトは？
その理屈なら全部NGだろ。
「キャラ登録所は自分でキャラ公開してるんだからOK」とか言うつもりなら
個人サイトだって自分でキャラ等公開してるんだからOKになる。でもMMOBBSではNGという矛盾。

突っ込み側が言ってるのはこの規約的な矛盾と納得いかない削除の方法なわけだが？

579 ：(＞▽＜)さん ：06/05/20 16:10 ID:IXpi6OIA

>578
>じゃあChaos板なりLOKI板なり鯖板へ誘導するのすらNGじゃん。
　「鯖板へ行け」この一言で十分。リンク貼る必要はない。
　リンクを貼ったスレは依頼出せば削除される。

>個人名出てるキャラ紹介所は？　ギルド募集サイトは？
　晒しと自己紹介は違うと思うが・・・
　キャラ登録所ってどこだろ？MMO・Live板にあったっけ？

　Pv募集スレは「なりすまし募集」が怖い。
　人の名前を語って挑発する輩がでるかもしれないし。
　身内でイベントやってたらいきなり襲われて、「奇襲上等！って書き込んでただろ」なんて言われたら目も当てられない。
　ギルド募集スレなら「なりすまし募集」を見て入会希望者が来ても話し合いで解決し、該当レスを削除依頼を出す余裕もある。
　Pv板でそんな穏便に解決できる？事が済んでから発覚がオチじゃないのかなぁ。

　あとPv板ってID表示もプロキシ制限も無くて規制もとことん緩い。
　そんなところへのリンクは鯖板や2ｃｈと同じ扱いになるのは当然だと思う。

580 ：(＞▽＜)さん ：06/05/20 19:47 ID:TOMohdHk

>>579
だから「〜がいけない」とかそういう判断を野次馬がしてどうする？
いつもここはそうだな、管理人も野次馬に代弁させてそれで判断してそうだな。
削除理由は結局「不適切な書き込み」としか回答されてないわけで
なぜ不適切なのかは一切説明されてない。
それがはっきりとした形で説明されない限り不毛なやり取りは続く。

581 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 04:17 ID:+2IVu3sF

野次馬云々は別にしても、何がどう不適切なのか
詳細を公開する管理者なんて居るわけねーだろ
もし居たらそっちの方が信用ならねーよ

582 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 10:24 ID:i+XE50WD

>>581
・連投がいけないのか
・マルチポストがいけないのか
・宣伝のリンク先がいけないのか

削除ガイドラインに該当していない書き込みを上記すら説明せず
一方的に消してるんじゃ利用者が問い詰めたって仕方ないでしょ
「マルチは一般的に好まれない」とかいう管理人の言い方だと
2番目が有力なんだろうけど現状じゃ一回貼っただけでも消されてる矛盾。
管理人はな〜〜んにも考えてません、意地と体面で消してるだけ
一回消したら全部消さないと格好が付かないとか考えてるんでしょ
誘導に利用されるのを恐れてかPvPスレの元のカキコまで消しちゃったしどうしようも無いね

583 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 11:40 ID:mWD9c/BY

ヒント：利用規約に反していなくても大魔王さまが気に入らないレスは削除できる

584 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 11:46 ID:6yFCa9oH

>・連投がいけないのか
>・マルチポストがいけないのか
>・宣伝のリンク先がいけないのか
全部いけないだろう。

>現状じゃ一回貼っただけでも消されてる矛盾。
一度マルチ認定されたら今後もずっとその延長でしょ。

585 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 11:46 ID:i+XE50WD

結局>>583のような何の解決にもならないお決まりのワードが出てくる、と。
野次馬も管理側も笑えるほど低能だよね。

586 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 13:37 ID:+u8+CF5t

住人が話し合うスレで管理人出てこい、野次馬は引っ込んでろっておかしいと思うのは気のせい？

587 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 14:54 ID:i+XE50WD

>>586
目安箱や削除スレにまで俺理論やゴミレスを自慢げに書きに来るのがここの野次馬

588 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 22:41 ID:7mjL4anA

流れを切ってしまいますが、ちょいとここの常連さんにお聞きしたいことが。
ツール関連については、>>530ということらしいのですが、
他に「ガンホー規約ではアウトだが、LiveRO板でそれについて話すのはＯＫ」な事項はなにがあるのでしょう？
ガンホー規約には明らかに違反しているが、それが削除対象かどうかわからないスレを見つけた場合に、
削除依頼を出すべきかどうかわからず困ることがあります。

589 ：(＞▽＜)さん ：06/05/21 23:31 ID:0VUz7v7u

>>588
自分がガイドラインに抵触してると思えば、削除依頼を出してみれば良い。
最終判断を任されてるんじゃないんだから、あんま重く考えんと。

590 ：(＞▽＜)さん ：06/05/23 16:08 ID:6+rnUJVi

一回貼ったのをまた貼ってるんだろ
マルチじゃね？

591 ：(＞▽＜)さん ：06/06/13 20:25 ID:4pJVqRII

管理板にすら、アク禁処置されるヤツがそろそろ出そうな勢いだな。

592 ：(＞▽＜)さん ：06/06/14 09:21 ID:7Jo/H51t

急にやんだな。
アク禁くらったのか埒があかなくて投げたのかしらんけど。

593 ：(＞▽＜)さん ：06/06/14 14:32 ID:fqHZ2lRz

一握りの人間のせいで無関係な自分まで巻き込まれる理不尽さに悶々とするのもわかるがなー
管理人だって神なわけじゃないし、技術的にも限界がある
個々のプロバイダの仕様まではどうしようもないじゃんね

じゃぁどうするか
プロバイダ変えるくらいしか即興性のある対策はないと思う
元々インターネットの利用そのものが自己責任だしな　ネット利用は義務じゃない
ウィルス感染しようが、掲示板荒らそうが、ネットゲームやろうが
ネットの世界で被る被害は自分でなんとかしなきゃならない


それでも仙道なら…仙道ならなんとかしてくれる…。 な〜んて人頼みも程々に

594 ：(＞▽＜)さん ：06/06/14 19:54 ID:f7LJDfro

いつも思うけど、管理人の方々が善意で無償提供している場所だということを
わかってないのね。

自分の欲求を満たせないからといって、「〜の義務」やら「利用者云々」とか、
大層な理由をつけて文句をいうのはどうなんだろう。

「無料の掲示板が利用できないごときでプロバイダを変えられるか」
というなら我慢しようよ。

自分が管理する側の立場にたった状態で、どう対処をするかを技術的な手法も
含めて意見を出すとか、ね。
技術的ってのは、プロバイダの仕様とかも全部含めたものね。
個人的には、今まで出されたものと同等以下は論外だと思う。

＃過去ログすら見ないのも論外。

管理人の方々の苦労を考えると、本当に大変だとつくづく思う今日この頃。

595 ：(＞▽＜)さん ：06/06/17 13:31 ID:AmnMJvO7

>>594
無料の掲示板が利用できないごときで文句いうなと思うね

596 ：(＞▽＜)さん ：06/06/20 06:52 ID:+S3+VN8r

折衷案というわけではないが、あまりにひどくアク禁したいが、
範囲が広すぎる場合は強制フシアナ状態にできないものか？
フシアナになってる状態で暴れてる奴が毎回同じプロバだったらスルーしやすいだろうし。

597 ：(＞▽＜)さん ：06/06/20 13:48 ID:vkRkYm9a

>>596
個人的には全てのスレでIP表示にされても普通に書き込みしてる人たちなら問題ないし
全てのスレでのIP表示でもいいかな
あまりにも荒らしが酷いようだしね･･･
同じプロバイダー使いとしては形見が狭いし･･･

598 ：(＞▽＜)さん ：06/06/20 17:05 ID:GHPgn8A9

>>596
それいいかもしれないな、いつかのシフアサスレのようだが

599 ：(＞▽＜)さん ：06/06/20 22:48 ID:TKY4ZxY5

>>596
ないない

600 ：(＞▽＜)さん ：06/06/21 22:27 ID:PnLoNt5e

ASAHI-NET利用者もうすこしおとなしく出来ないのかね。
アク禁スレ946でプロバイダに連絡するっていってるんだから、まずその結果を待つべきだ。
正直原因になった人が粘着してるようにしか見えん。

601 ：(＞▽＜)さん ：06/06/21 23:24 ID:t55VYGBY

今回は規制期間が長く、そして規制も最近頻繁にあるからだろう。
ついでに利用者が多いというのもある。

602 ：(＞▽＜)さん ：06/06/22 23:13 ID:ydKcV9SM

アク禁に関して、ASAHI-NETの人はここらへんをもう一度確認して欲しい。
MMOBBS目安箱
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/864
＞尚、解除しろと叫ぶのは逆効果です。多分のばします。
って言ってる。

あと野次馬にレス返すのも野次馬と同じレベルだって気づけ。スルーしろ。

603 ：(＞▽＜)さん ：06/06/23 01:08 ID:oynMaWRE

野次馬がレスするから管理人がレスてないように見えるんですが。
むしろ管理人が逐次的確なレスしてれば管理人気取りの馬鹿な野次馬は沸かないと思うんですが。

604 ：(＞▽＜)さん ：06/06/23 02:45 ID:bhIPvCUk

それは勝手な思いこみ。

605 ：(＞▽＜)さん ：06/06/23 09:36 ID:cNUr/C0H

昔に比べて萌え管の書き込みも減ってるし、もうROには興味が薄れてるのかもね

606 ：(＞▽＜)さん ：06/06/23 12:18 ID:L4D9dA7P

スレ立て人募集してるくらいだから管理そのものに対して支障が出てきてるんだろうね
原因はROに興味がなくなったとか、リアルが忙しくなったとかいろいろだろうけど
前はもっと賑わってた　削除とかスレ立ても速かったし

MMOBBSが独自のコンテンツとして稼動してても、実質ROに裂いてる部分が8割くらいじゃない？
広告も張ってないのに維持費はどこから出てるのか　スポンサーの話は聞いたことがないし…
現状じゃ引き取り先がないから仕方なく運営してると受け取れなくもない

個人的には管理側に負担になってるなら閉鎖もやむを得ないかと
危機感覚えれば引き取ろうとする人も出てくるでしょう
出てこないならそういう利用者しか集まってなかったってことかな

607 ：(＞▽＜)さん ：06/06/25 08:43 ID:N2uXcxtP

アク禁スレの993みたいなのがいる限り、解除してもすぐに規制するハメになるんだろうなぁとか
思った。

608 ：(＞▽＜)さん ：06/06/25 09:18 ID:Txz+CpAZ

アレが本人だよな。管理板まで荒らすようじゃもうどうしようもないな。
あれ見れば他のASAHI-NETの人も規制を理解してくれるだろう。

609 ：(＞▽＜)さん ：06/06/28 18:01 ID:azwaj0aH

>82 neun ★ sage New! 06/06/28 15:46 ID:???
>アク禁した場合は、やはり何処を規制してるのか公開して欲しいなぁと思います。
>書き込めなくなった理由が不明すぎると思います。

どっちみち書き込めない人が騒ぐのは一緒として、
アク禁情報を公開する場合のメリットと考えられるのは、

アク禁に関するスレッドで規制(1)への受け答えをしなくて
済むこと、くらい？

デメリットとして、今まで文句を言わなかった人まで
騒ぎ立てる可能性があること、とか。

610 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 01:40 ID:TQ2jY1sO

煽りや叩きに関する措置の判断って管理人ごとに差が出るじゃない？
規制を公開するときって規制した当人が書き込むことになるし・・・
そうすると、○○★は措置したのに△△★はしなかったとか重箱の隅を突付いてくる輩が出てくる気がしてならない。
また、措置された奴や巻き添え食った住人が管理人個人に対して逆恨みを抱くことも考えられる。

611 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 02:26 ID:Y616K2Jz

>○○★は措置したのに△△★はしなかったとか

これ多分「○○では措置したのに△△ではしなかった」って
同じ事が言えるかもしれないね。今まででもそういう苦情あるし。

個人的には現状で良いと思うが、専用スレがあるのだから
返答するならもう少し早い方がいいんじゃとは思う。
それか、「レスは期待しないでください」と前置きしたり、
一部対応を住民にゆだねたり、など。

612 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 05:40 ID:GDC8yOt0

アク禁スレ3より
>>http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1151213857/12
串は全て弾くって簡単にいうけれども、実際DNSBLとか使ったとして限界があるよ。
他のRBL使っても、見ているとこぼれているものは多いし、
標準的なPort Checkしても変なPortが空いてるらしきモノとかもあるみたい。

それに今更IPアドレスを表示にしたところで、
今時荒らす人がIPアドレス表示を気にして荒らさなくなるとは
想像し難いかなぁ。
IPアドレスを表示して、良質の書き込みが失われるデメリットの方が
メリット(荒らしが減る)より大きいと思うけど…。
書き込みするとその書き込みに気にくわない人間が発言者へDoSなんてことも
あり得そうだし。

因みに、IPアドレス表示されていても貴方は書く？

613 ：(＞▽＜)さん ：06/06/29 07:59 ID:rk7VW9/m

冗談
匿名掲示板の意味が無いだろそれじゃ

614 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 00:21 ID:8Y2kfb22

exeのリンクを踏んで垢ハク食らうようなヤツがいる場所なんだから
生IPで繋いでる連中にとっては自分の住所を晒してるようもんだと思うが

ただ荒らしがうざいってだけだったら専ブラ使ってあぼんするとか
そういう書き込みをスルーするとか自分自身のスキルアップが必要
携帯だから云々って言い訳は通用しない
そういう人は自分が好きで携帯から閲覧してるんだから

615 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 14:43 ID:46a0uwcP

ひっそりと　

IP表示の怖さを知ってる？漠然としか知らないんじゃない？インターネットに対しての危機管理がなってなさすぎる
ぶっちゃけ数百人〜数千人単位で被害に遭う可能性があるんですが
不特定多数へ向けてのIP公開はダメ、ゼッタイ

煽り荒らしに対する一番の対策は住民自身が放置スキルを向上させること
「煽られた。スレの雰囲気が悪くなった。荒らしだ」
じゃその煽り荒らし書き込みをあぼんしたの？周りにも勧めた？一言書く前に頭冷やしてみた？
自分らのスキルのなさを棚に上げて人任せって…勝手にも程があるんじゃない？
何よりスレはスレ住民が雰囲気や流れを作るもの
煽り荒らしでグダグダになるんだったらそういうスレでしかなかったってことでしょ

616 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 14:54 ID:BYZwiDvA

>>615
>ぶっちゃけ数百人〜数千人単位で被害に遭う可能性があるんですが

頭大丈夫？

ま、ここがIP表示するかどうかの是非とは関係ないけど。

617 ：615 ：06/06/30 15:27 ID:TjHubAEB

>>616
MMOBBS利用者がどれくらいの人数かわからんがかなり誇張表現してある
被害が大きいと想定した方がわかりやすいでしょ

それとあっちに書く訳にはいかなかったのでここで書いた
元々ここの書き込みとは関係なし

618 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 16:10 ID:BYZwiDvA

それを世間では「嘘つき」というんだが・・・
「人は騙してナンボ」ってわけじゃないんだから。

619 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 17:35 ID:46a0uwcP

例えばLiveROの人気スレの1つがIP表示になり、書き込み量も今までと同じとすると
一日でざっと数十人はDosアタックやポートスキャンされる可能性が出てくる
確かに短期間のスパンで見るとそれほどでもないが、それが1週間、1ヶ月と長くなればなるほど
大勢の人間に被害が及ぶようになる
それにROユーザーだけが板を見てるとも言い切れないしな　徒党を組んだ中華が張ってたらどうするよ
ネットに関する技術は中国や韓国のが遥かに上ﾆﾀﾞ
んで日本ってのはネットに対するセキュリティがまだまだ甘い国　だからnyで個人情報流出なんてある訳だし
IP表示にしたら攻撃に対して何も対処できない人間が多数出てくるだろう

個人的な考えだが被害を被る可能性があるときは最悪のケースを想定して動いた方がいい

620 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 20:31 ID:HeX1Hv3q

そこまで心配するなら、ネット辞めた方が良いよ。

621 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 22:22 ID:dUGjRJ2K

IP晒さなくったってポートスキャンくるだろ
変なところからのpingは毎日来るし

622 ：(＞▽＜)さん ：06/06/30 22:37 ID:g/nlcX9R

>>619
脳内で最悪のケース想定する前に実際の通信ログ見ろ

623 ：(＞▽＜)さん ：06/07/01 15:19 ID:v40Ahn3B

ここ最近、粘着と粘着煽りが共謀して管理人の神経を疲弊させて
やる気を削ごうとしてる気がしてならない。

624 ：(＞▽＜)さん ：06/07/01 16:01 ID:DfjcTvDa

目安箱の922が1行目と2行目でおもいっきり矛盾が生じてるのが少し面白かった。

625 ：(＞▽＜)さん ：06/07/02 21:42 ID:9WFoLGg/

もう考える能力もなくなったみたいだね
あとは延々と粘着を繰り返して永久アク禁かプロバ連絡だな

626 ：(＞▽＜)さん ：06/07/03 02:53 ID:sIyvY0RC

>>621&622
先に言っておくと、絨毯攻撃のようなpingやらBruteForceAttack程度とは、異質です。
所詮あの手の攻撃は、乗っ取りの為の穴探しなので、誰か狙ったを攻撃ではなく、
どこかで空いてるかもしれない穴をつつきまくってるモノなので
Port塞ぐなどの対策は比較的簡単に行えます。

ところが、IPアドレス表示を行って判別した特定個人を狙った攻撃となると、
その人を何か悪影響をればいいわけで、インターネットへの快適な接続を阻止する為に、
実際先日2ちゃんねるへ行われたように、適当なパケットを発言者のIPアドレスへ大量に送ることで、
その端末の快適な通信を阻止することができればいいのです。
# 2ちゃんねるの場合はサーバ側への攻撃でしたが、逆も十分ありえるのです。

615&619氏がこの手のことに詳しいかはわかりませんが、発言者の一定の保護は
必要だと思います。
勿論、過去LiveRO、Ragnarok板でマルチポストや、悪意を持った発言、
クラッシュ等の危険性があるURL等々発言した人にも、一定の保護する必要性はありますが、
実質上、彼らの発言は管理サイドからすると、IPアドレスが見えるので
管理面からは同じなわけです。

問題なのは、抑止力としてIPアドレス表示がどこまで期待できるかってところにあると思うのですが、
結局最初に説明した発言した特定個人が攻撃されるような状態を招くことは
管理サイド、利用者にも遺憾でしょう。
つまり、管理サイドの人数が慢性的に不足している為の問題であります…。
結局、住民のどなたかで、管理サイドへ入りたいとかいう人が増えていけば解決する問題だと思います。

627 ：(＞▽＜)さん ：06/07/03 12:31 ID:9l0r8Wo/

とりあえず勉強にはなった
そう簡単にはいかんってことなのねぇ…

628 ：(＞▽＜)さん ：06/07/15 08:47 ID:vp0Y+iL+

>>626
そこまで自衛ができないんなら黙ってろ、て話じゃね？
最悪プロバ変えてから書き込み止めれば済むことじゃん。
つか「管理をやりたい住人」が増えたところで「管理ができる使える志願者」が増えたことにはならんのよ？

629 ：(＞▽＜)さん ：06/07/16 13:09 ID:ZZaG0pM7

>>628

>>626の言ってることはあまりよくわからないけれど
強制IP表示になるってことはそこには知識のない人もいるってことじゃない？
IP表示がどのくらい危険とかわからないし。

630 ：(＞▽＜)さん ：06/07/16 15:39 ID:it6v9LYJ

>>629
>IP表示がどのくらい危険とかわからないし。

お前まだいたの？

631 ：(＞▽＜)さん ：06/07/17 20:26 ID:ABMooGRd

>>629
穴だらけの人って結構居るんだよね。
そういう人ほどＩＰ晒す事に危機感ないから厄介。
プロバイダを代えれば済むって>>628は言ってるが、
情報が漏れたらその時点でジエンド。

>>630
何がしたいの？

632 ：(＞▽＜)さん ：06/07/17 21:21 ID:0M9Ldouq

>>631
君>>615と同一人物かなと思ってな。

で、具体的にどんな危険があるの？
君の考えを知りたいのでよろしくお願いする。

633 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 11:50 ID:SAQ+B+uM

>>632
昔同じことを2chで聞いたが「自分で調べろ」とか「過去ログ読め」で
何も教えてもらえずに追い返されたよ
だから自分でぐぐったりして調べて知識を身につけた
>>632がみんなを試して聞いてるなら答えるまでもなかろう

自分が知らないで聞いてるだけだったら自分で調べろ

634 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 12:39 ID:hxg7hDRQ

>>633
悪いが、本人以外からの回答は必要ない。

635 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 14:12 ID:Ue2BLykV

>>628
IPアドレスを表示することで、書き込みが減る可能性が高いのに、
わざわざ書き込むか？書き込み事態がリスクが高いんじゃないかという
疑問に対して答えたつもりだったんですが…。
動的IPアドレスな環境やISPを容易に自分で変更できる人だけが書き込みしているわけではない以上
そんな簡単にISPなぞ変えられないですよ。

管理人として使えるかどうかも、結局全体の人数が増えて貰わないことにはそれすらも分からないかと。
現状の数じゃぁ…とても足りているとは言い切れないような。

>>632-364
揚げ足取り禁止。

636 ：634 ：06/07/18 14:28 ID:hxg7hDRQ

>>635
ID違って分かりにくいけど632＝634です
とりあえずあなたとは別件みたいなので、これ以上言うことはないでしょう。

637 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 15:29 ID:SAQ+B+uM

荒らし対策と称してスレをIP表示にするのは、農作物の害虫駆除に枯葉剤使うようなもの
二次被害が大きすぎる
それで被害被って「管理人なんとかしる！」と泣きつくのは目に見えてる
「掲示板の利用は自己責任でお願いします」と言ってるのに怒りの矛先が違うじゃんね

管理サイドも人手が足りないってのは本当みたい
ただ管理人もただ警察のように取り締まるのが本来の姿ではなく、みんなが安心して使える場を提供したいってだけだろう
「あなた作る人、僕食べる人」と都合のいい時だけ役割を明確化して逃げるんじゃなく、使ってる側からも歩み寄りが必要なんじゃない？
荒らしは徹底放置するスキルを身に付けるとか、鯖運営費をカンパするとか、それこそ管理サイドの人間になるとか
何もしないでただやれよやれよと管理側のケツ叩くのはROでも一緒じゃん

ちなみに携帯からの書き込みは串扱いっぽい
串規制されれば携帯組は全滅するが、携帯からの閲覧が増えてる以上安易に規制はできんだろう
だからやりたい放題の連中がいるわけだが
荒らしてる人間が携帯からだった場合、IP表示にしても串が表示されるだけで何の抑止にもならない

638 ：(＞▽＜)さん ：06/07/18 21:35 ID:BClcAvFL

IP表示について管理人の意見は既に出ている。

　「ここは匿名掲示板です」

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/643
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1151213857/14

639 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 00:08 ID:EYbV7bme

だよな
何でこいつら終わった話を繰り返すんだろうね
まさか騒げば何とかなるとか甘いこと考えてんのか？
正直韓国人並みだろ、それ

640 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 00:18 ID:ww+eib+Z

どこのスレに住み着いてるのが不満垂らしてるんだろうな

641 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 01:42 ID:hvgygO8y

>まさか騒げば何とかなるとか甘いこと考えてんのか？
>正直韓国人並みだろ、それ

まさかじゃなくてその通りだって

642 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 01:48 ID:EYbV7bme

答えが出たんだからもう無理に決まってんだろ
一応前例はあるけどもはや特例だな…二度目はあるまいよ

ただまぁ、どうせそのIP表示にして欲しいのって某スレだろ？
だったらIP云々より規制依頼でも出せばいいんだよ
どんな言い訳しようとも荒らしたことには変わりない
加えてNGワードに空白混ぜてまで使う増長っぷり
そして責任転嫁ときたもんだ

ここまで来たらもうどんな美辞麗句使っても規制されるだろ
下らん事言い合ってないで依頼レスの内容でも考えとけ
そのほうがよっぽど建設的だ

643 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 05:45 ID:EGN8zgbP

荒らしと、荒らしと大差ない一部の住人まとめてアク禁すれば多少はましになる気がするね。

644 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 08:35 ID:+5o2h4ez

自分は粘着とそれを煽っている住人がグルになって管理人の意欲を低下させ、
板を崩壊させることが目的なんじゃないかと読んでいるんだが。

645 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 09:44 ID:7XmxX9RR

しかし頭が足りないみたいだ。

646 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 10:03 ID:r5IZDBNN

無闇やたらな癌叩きと一緒でとりあえず管理人を叩きたいだけなんじゃない？

647 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 20:58 ID:MSuXxs6h

IP表示さえ通れば
携帯厨は消えるかなぁ。


携帯からの書き込みを禁止したほうが良いのでは？(´・ω・｀)

648 ：(＞▽＜)さん ：06/07/19 22:53 ID:8jUihVRs

>>647
>>638
出来ないことをやろうとするか

649 ：(＞▽＜)さん ：06/07/20 06:30 ID:2akswdGt

携帯の端末固有情報とやらが管理側が把握できるようになったからしばらく様子みてみようか。

650 ：neun ★ ：06/07/21 04:27 ID:???0

>>647
全ての書き込みを禁止にするんではなくて、
携帯電話からの書き込みを2ch風でいう端末固有情報を取得することによって
IPアドレスではなく、問題がある特定の携帯電話からだけを以後規制可能になります。

>>649
様子見＋管理板のテストスレに携帯電話から書き込みして貰えると助かります。
i-modeはやったことあったのですが、ezwebやVofadoneは今回初めてで
きちんと動いている自信ないのでご協力頂けると幸いです。

651 ：(＞▽＜)さん ：06/07/26 15:56 ID:1sMWNvgE0

＞マッチポンプ（自作自演）を見破る方法。
特に見破る必要もなくまとめてスルーすればよい。
自演以外で触れるレスがなければ削除依頼も通りやすいし、
そもそも他者の反応がないということ自体が荒らしへのダメージになる。

＞池沼粘着を引かせる方法。
こっちはかなり問題。
スルーを呼びかけつつ全力で煽る、「スルーの意味を取り違えた住人」とかもいるしね・・・

652 ：(＞▽＜)さん ：06/07/26 21:21 ID:a4UafodO0

アク禁スレ
>親切心からであっても、管理人以外はコメントしないでください。

なら、きちんと対応してください★の方・・・って思う。

653 ：(＞▽＜)さん ：06/07/27 08:11 ID:/KmPy0GjO

>>652
あれは対応要請スレじゃなく規制を受けた人の現状把握スレじゃないのか？
どちらにせよ要請が通って当然のような思い込みは間違ってるよ。

654 ：(＞▽＜)さん ：06/07/27 08:47 ID:Hp7VfyBU0

>>653
要請出したの俺じゃないし件のスレなんて見たことすらない
そんな俺に何が言いたいんだ？

655 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 00:35 ID:3dlj+Css0

>>654
対応してくださいって言うのがおかしいんじゃないのか？
アク禁が対応なんだから対応に対応しろって何なのよ？

656 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 01:17 ID:z0KHW9zM0

>>655
対応ってのは、アク禁スレへの問い合わせにちゃんと★が答えてくれって意味。
今まで他の人がレス付けていても黙認だったのになあ。

657 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 07:44 ID:JK1TCAU20

心当たりが無いなら巻き添えだし、何を対応して欲しいのかよく分からんけどな。

658 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 07:53 ID:SmPX74mD0

会話が成立してない

659 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 08:08 ID:iN62eaYiO

禁止理由を聞くならともかく解除の予定を聞くのは
禁止の元凶が解除を知って暴れ出すから厳禁なはずだが、
その問い合わせに答えろって人が何回も涌くのが問題なんじゃね？
なんで巻き添え作ってまで禁止措置とるのかわかってないってことだし
アク禁スレ>1にもう書いてあることだから管理側がそれ以上答えるのは無理

660 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 18:39 ID:yRye6M8O0

>>659
>>658

661 ：(＞▽＜)さん ：06/07/28 22:02 ID:JmIZIPYq0

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1151213857/63
どうしよう、釣りなのかマジでうっかりなのか知らないが、誘導してあげたほうがいいんだろうか。
確かにゲームの「アクセス」に関することだけどねぇ。

662 ：(＞▽＜)さん ：06/08/01 20:19 ID:ALAcjpg90

ところで、住民がIP（リモホ）表示を希望するスレが増えたらどうなるんだろうね？

663 ：neun ★ ：06/08/02 02:21 ID:???0

>>662
どうしよう…(汗
個人的にはIPアドレス表紙は、継続したくないし
対象スレッドがこれ以上増えるのも嫌かなぁ(苦笑

664 ：neun ★ ：06/08/02 02:22 ID:???0

663=~s/表紙/表示/ orz

665 ：(＞▽＜)さん ：06/08/02 13:00 ID:/IDvO0+D0

連続投稿の時間制限を設けてみるのはいかがです？
１度書き込んだら20分は書き込みできなくすれば多少の緩和にはなるかも。
例外はスレ立て依頼スレのみでLiveROでのスレ立ては住民が協力して分割するとか。

666 ：(＞▽＜)さん ：06/08/02 22:21 ID:KNsKjjYJ0

ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1129105777/428,429


埋め荒らしの定義は
「次スレが立っていないにもかかわらず、意味を成さない内容の連続投稿によってスレを消費する行為」
ということでFA？

667 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 04:44 ID:GO1JY1/D0

FAもクソもそれ以外をどう埋め荒らしと呼ぶんだ

668 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 06:48 ID:0zdtB9vn0

明文化したほうが誤報を防ぎやすいかと思ってね。

669 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 08:53 ID:093WDC820

分からなかったのなら素直にそう言えばいいものを

670 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 21:56 ID:o/RoSwi+0

実際にその定義を間違えて削除依頼した人がいるので仕方ないっしょ

671 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 21:59 ID:3Ycz3rUi0

IP表示云々に関してですが、今それでケミスレが荒れています
このところ騙りのようなレスが続きスレ自体が荒れているのでなんとかならないでしょうか

672 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 22:32 ID:XYtvbXrx0

そこで抜き打ちで荒れてる真っ最中のみIP表示ですよ
沈静化したら元に戻す

673 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 22:37 ID:XOcDY3Uf0

アサスレなんぞIP表示にしたって荒らしてる人間いるのにな

674 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 22:45 ID:mTE/ttZx0

荒れそうなスレ荒らして全部IP表示にしてから、匿名掲示板じゃない云々とか言い出す壮大な計画。
なわけはないか。
普通にアサスレ荒れたりしてるのにねぇ。つか、ある程度収まったのはアク禁かなんかの方だと思うんだけどね。
ああ、あとケミスレでも言われてるけどIPIP言うのが減ったのもあるか。

675 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 23:24 ID:rMIeY2Ym0

ケミスレIP表示信者が数人？住み着いてて毎日同じ話蒸し返してて疲れるわ…
あれって新手の荒らしなのだろうか？

676 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 23:36 ID:mTE/ttZx0

一部自覚を持って荒らしになったとしても、IP表示にするみたいな感じのもいたね。
自己犠牲どころか回り巻き込んでるからも全く違うんだが、かっこいいとでも思ってるのかねぇ。
ま、表示されても別にいいんだけど、そこまでするほどなのかねぇ、と思ってしまう。

677 ：(＞▽＜)さん ：06/08/03 23:40 ID:XYtvbXrx0

とはいえ、機能がマヒするのは時間の問題だろう
ただでさえ話題が少ないんだからな

678 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 00:20 ID:16Q7j8yC0

とりあえず「荒らしはスルー」の意味を勘違いしてる住人がいるからなぁ。

発言内容をスルーするだけじゃ不十分で、存在をスルーしないといけない。
荒らしの発言を全て削除しても流れが不自然じゃないくらいが理想。
「アク禁されてやんのｗ」「削除依頼出しました」なんて発言は実質的に煽りで、
あのスレにはスルーを呼びかけつつそういう煽りをしてるのが結構いる。

その辺がスルーをいくら呼びかけても徹底できない原因じゃないかと見てて思った。

679 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 01:22 ID:GsAjQGJS0

とりあえず「IP表示」をNG登録してみるか。

680 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 04:26 ID:ccPcieKA0

あんまりIP表示を使うと、意味無くなるよ。
あくまで心理的な抑止を狙うだけだから、本物の荒らしには通用しない。

・とにかく専ブラとNGIDを徹底する
・荒らしをさわらない

しかないかと。

681 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 06:53 ID:YehqZci40

>>680
そう言ってるんだけどね
信者の方々は「IP表示されて何かまずいのか。まずいのはお前が荒らしだからだ」の一点張り
そんなにIP掲示板欲しかったら自分で作れば良いのに
騒げば実現できると思っている部分なんてROと行動が一緒だな

682 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 07:07 ID:TCLdp1kK0

問題は自演で埋め尽くされる場合だ

ただ、それに負けないだけの情報や議論が出るかというと無理なんで
日記めいた報告に近いものが出てくるとそれまた攻撃されてぐだぐだに

スルーが徹底できていても
書き込み比率が見るものを不快にさせるもの＞＞＞有用な情報・相談など
になってしまうのはどうしようもない

スレに沿った話題の量が有限だからな

683 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 07:16 ID:YehqZci40

なんていうかこのゲームのプレイヤーって昔の支援ツール話の時もそうだけど
集団で相手を叩く事に喜びを感じている人が多いんだよね。自分で気付いているかどうかはともかく。
（自分の考えている）これが正しくてそれ以外は少しでも外れたら絶対認めん！的な。
ゲーム内でもそうでしょ。何かある度に過剰反応してルールだマナーだと。

AAとか日記だって連張りされて一瞬で埋め尽くされるようなのを荒らしというのであって。

684 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 09:54 ID:HDjuaL2E0

別にこのゲームに限らず、特定掲示板の場合はその考え方の人間はそこそこいると思うがね。
あと、いちいち指摘するのも面倒だから書き込んだりはしなかったけど、当然のように支援ツール
を出すのは間違ってると思うがね。

685 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 23:50 ID:YrdyMGkw0

んじゃ荒らしたやつはアクセス禁止でいいじゃん
馬鹿をかばう必要も価値も無いだろ
他人が巻き込まれてもそれは、それ

正直バカ一人二人の為に多大な労力と方法を練るのなんて下らない
腐ったミカンはさっさと処分しちゃった方がいい
荒らしがココに来て情報操作までする始末だ、増長も甚だしい

686 ：(＞▽＜)さん ：06/08/04 23:57 ID:f7z5tKKL0

434 名前：L ★[sage] 投稿日：06/08/03(木) 23:53 ID:???0
>>427 もうちょっとわかりやすくお願いします。とりあえず強制sageにしました

とりあえず強制sageって・・・
そんな適当な管理ってどうなのよ

687 ：(＞▽＜)さん ：06/08/05 00:35 ID:oL5TaMO60

強制sageで著しくスレが変化するわけでもなし問題無いだろ

まーあれだ、いちゃもんつけて荒らしに対する処罰の緩和を求めるなら
ここじゃなくて直接管理人の話し合うスレにでも乱入してきてくれ

688 ：(＞▽＜)さん ：06/08/05 03:21 ID:0bOgegwV0

>>685
場当たり対処だけでは荒らしなんて無くならないと、
早く気づかないといけないと思う。
荒らしをアク禁すれば円満な平和が来ると信じてる？
そのうち、ウザいという理由だけで荒らし扱いする奴が出るよ。

>>686
単なる愚痴なら良いけど、そうでないなら目安箱に。
要求だけなら自由だ。

689 ：(＞▽＜)さん ：06/08/05 07:34 ID:81b8qIQC0

>>688
> そのうち、ウザいという理由だけで荒らし扱いする奴が出るよ。
かなり前から出てる
ケミスレで荒らしって言ってるのは大抵それだ

690 ：(＞▽＜)さん ：06/08/05 07:35 ID:81b8qIQC0

>>684
貴方は一人で何を言っているのですか？

691 ：(＞▽＜)さん ：06/08/12 08:24 ID:aPRZxnQp0

支援ツール質問スレッド　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/27793/1139398777/740

ＩＤ抜きはアウトですか？

692 ：(＞▽＜)さん ：06/08/12 08:57 ID:Av5l2wbe0

･･･？

693 ：L ★ ：06/08/12 09:42 ID:???0

したらばの板に関しては、まったく関係なのでそちらの管理者へ問い合わせてください。

694 ：(＞▽＜)さん ：06/08/12 10:48 ID:aPRZxnQp0

>>691とは無関係に、MMOBBSでＩＤ抜きはアウトですか？

695 ：(＞▽＜)さん ：06/08/12 11:07 ID:Zp0G4++u0

抜くのは自由だけど公開したら違法ぽい

696 ：(＞▽＜)さん ：06/08/16 15:46 ID:MgzaJf4u0

>>685

お前は勘違いしている
クソスレは元より荒らされる宿命にある
アサスレとかクソスレだからIP表示にしてあるんだ

何ら問題ない

697 ：(＞▽＜)さん ：06/08/16 17:12 ID:deD14aPR0

>>696
12日前の書き込みにレスしてどうしたいんだ？

698 ：(＞▽＜)さん ：06/08/16 21:24 ID:a3e428uG0

アサスレはIP表示にしても荒らす奴は荒らすからな･･･
ASAHI-NET使用者による荒らしで広域規制の巻き添え食らってる奴が俺･･･
住民も住民で荒らしは無視するとかの耐性がないのもね･･･

ケミスレも最近荒れてるぽいし、ホム追加後から
職業スレだけは、IP表示にするといいかもね

699 ：(＞▽＜)さん ：06/08/17 10:40 ID:PgPq+Yfe0

ASAHIの話は出尽くしてるから、悪いが放置だな。

700 ：(＞▽＜)さん ：06/08/29 12:00 ID:BK4NISaI0

煽って釣る奴が悪いのか
釣られる奴が悪いのか

701 ：(＞▽＜)さん ：06/08/29 23:03 ID:s3rpoBRp0

どっちも

702 ：(＞▽＜)さん ：06/08/31 08:44 ID:mI0cr9jA0

きゃらくえが削除されてろ。が削除されないんはどして？

703 ：(＞▽＜)さん ：06/09/01 02:09 ID:r9w2HTFB0

ろ。は「露店している商人系」だけで、きゃらくえは全部だから　影響度から、じゃね？

704 ：(＞▽＜)さん ：06/09/02 11:02 ID:EI7NPCYz0

ASAHIの人は、そろそろプロバイダ変更を考えた方が良いと思うんだ。
悪いのは管理じゃなくて、荒らす奴。
ASAHIの仕様も問題の原因の一つ。

705 ：(＞▽＜)さん ：06/09/03 02:29 ID:rcWesXPj0

ASAHI-NETはパソコン通信ネット発祥。中央集約的なリモートホスト命名規則など、設計思想の陳腐化が
激しい。過去の資産がある故に、低価格ISPとして生き残っているが、悪いところも引きずったままだ。
他にも、会員向けwebスペースのURIが冗長なところ等、現状にそぐわない部分がとにかく多い。
CATVやリーチDSLでなければ、ISPはもはや個人の裁量による選択の時代だ。
改善のみられないISPといつまでもだらだら契約を続けて、甘やかせるユーザーにも責任の一端はあるぞ。

706 ：(＞▽＜)さん ：06/09/04 09:43 ID:2rVppMJ10

>>705
利用料が安いからアナログ・ISDN時代は使ってたよ。
一応、今でも大手の一つだろう。

てか、文句垂れてるの特定少数だと思うんだけどね。

707 ：(＞▽＜)さん ：06/09/04 09:50 ID:J7nlyKjx0

Asahiはテンプレに従ってちゃんと書く奴の方が少ないのも目に付くよな。
それが続くからチャチャ入れるのも出てきちゃう。釣られる方もアレだけど。

708 ：(＞▽＜)さん ：06/09/04 09:57 ID:7SluT8wJ0

ほぉ・・・ASAHIって草の根時代からの老舗だったのか

でも低価格だからって昔のスタイルひきずってても
この先生きのこることはできないと思うんだ

709 ：(＞▽＜)さん ：06/09/05 23:00 ID:vx9u4V2t0

MMOBBS目安箱
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091377334/961
さすがに削除やアク禁は難しいんじゃないかなぁ。
短時間にマルチしたり、延々コピペを張り続けたりするのであればひっそりスレみたいに
措置されるとは思うが。

710 ：目安箱961 ：06/09/06 14:01 ID:SPUlxcPb0

>>709
うちはひっそりスレ住人でもあるんだが、考えてみれば
アレがにゅぼーんされたんなら今回のも措置可能だろう、と判断し
削除依頼行ってきたよ

711 ：(＞▽＜)さん ：06/09/06 16:16 ID:gA6K2ZKZ0

削除依頼スレから見てきたけど
大抵は1人2人がガッして他はスルー。7、8月中は殆ど無かったけど、
ここ1週間続いてるから鬱陶しくなってきた人がいるようだ。
だけど1日1回。荒れた様子はまだ無い。やってるのは空気読めない子って感じ。

ひっそりスレのは削除依頼行くよと何度も言われて、しかも大魔王様から警告も出たのに
それでも続けたから消されたんでしょ。
削除依頼の前にもう少しちゃんと注意して、様子を見るべきだったのでは。

712 ：目安箱961 ：06/09/06 17:09 ID:SPUlxcPb0

削除依頼スレには書いたけど、削除して！
って意味で書いたんじゃなく、きちんと「警告などの措置をお願いします」
って書いたんだ。
そこんとこも察してくれ。

713 ：(＞▽＜)さん ：06/09/06 20:29 ID:drw5fRWD0

現状でアク禁依頼スレってのはないから
とりあえず削除依頼って形でスレに目を通してもらう
それでスレの流れが酷い様であれば管理側で警告なりアク禁なりの考慮をしてくれるだろう
断定はしないが過去にそういう事例がいくつかある

質問に対して明確な答えを出してはいけないというのは
管理する側として非常に重要なこと
答えを出すと回答への粗探しをして「あれはいいだろ、これはいいだろ」と
いらぬ波風を立てる原因になるから

見てないようでしっかり見てるから、まずは報告だね

714 ：(＞▽＜)さん ：06/09/06 20:45 ID:KwzZb1ha0

ま、いちゃもんつけて場を乱す奴は、そういう人だって事ね。
まともに取り合うだけムダなんだよ。

715 ：(＞▽＜)さん ：06/09/12 20:03 ID:JjgX6x/E0

>54 ：R ★ [sage]：06/07/26(水) 18:58 ID:???0
>ここは雑談等住民同士のスレではありません。アク禁の誤爆や解
>除漏れ等アク禁設定のミスに関わる問い合わせをする所です。親
>切心からであっても、管理人以外はコメントしないでください。
>
>管理人に対する要望苦言などは目安箱へ、それ以外は住民スレ等
>適切なスレに移動お願いします。
>あまり酷いようだと個別にアク禁をせざるをえないです。orz

たとえ親切心でも管理者以外の書き込みは禁止されていることを理解したほうがいい。
必要であれば管理者が応えるだろうし。
というか、罰則の範囲を不必要なレスしてる輩にも広げたほうがいいのかも。

716 ：(＞▽＜)さん ：06/09/12 20:08 ID:t7El7PXt0

>>715
誤爆？勘違い？
それとも他スレでレスできんからこっちでレスしてるのか？

717 ：(＞▽＜)さん ：06/09/12 20:25 ID:hLkH5Drx0

管理板住人はアク禁スレに出張するなって改めて言いたいだけじゃね。
ついでに言えばアク禁スレの159や172のような書き込みも不要だろ。スルーしろよ。

718 ：(＞▽＜)さん ：06/09/19 20:03 ID:oNQL0kY10

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1158656722/l50
ゆーちゅーぶのRO動画を投稿するっぽいスレが立ったんだけど
ROの規約的にOKなのかと
著作権的にOKなのかちょっと疑問に思ったので
問題提起

719 ：(＞▽＜)さん ：06/09/19 20:10 ID:M6lC1Voq0

>>718
規約からすると動画公開はアウト
自分だけで使う場合はどうだったか忘れた

LiveROのガイドラインだと3に抵触かな
でもこの辺は管理人に聞いてみないとﾜｶﾝﾈ

そもそも不特定多数の人間に公開してるので
著作権とか放映権からすると完全にアウト

720 ：(＞▽＜)さん ：06/09/23 21:24 ID:MfL/oAE40

投稿するのはアウトだろうけど
すでにようつべに投稿されているものを
閲覧するのは問題ないだろ

721 ：(＞▽＜)さん ：06/09/23 22:09 ID:iH7upE5q0

jROの動画公開はアウトね。
なんかｋROのまでアウトとか言い出すのがたまにいるけど、韓国だと普通に公開可になってたはず。

722 ：(＞▽＜)さん ：06/09/23 22:31 ID:T+0NkAWo0

自分でアップしてURLを貼りだすような流れができるのは、よくないんでね？
ま、判断するのは管理側だけど。

723 ：& ◆K5LYYyQ.vw ＠neun ★ ：06/09/24 03:19 ID:???0

>>718-719
管理者の見解として意見を言わせて頂きますと、
動画は別に問題無いと思います。

削除ガイドラインでは、jROの規約を遵守をLiveRO@MMOBBSでも守ってねと言っているのではないのでご注意を。
もっとも、GravityやGunghoからの正式な要請等があった場合、内容次第では削除するです。

因みに、動画でもキャラクター晒しが有った場合は当然削除対象になります。
# ただしプレイスクリーンの場合でも、キャラクター名等が判別できなければ削除しません。

724 ：neun ★ ：06/09/24 03:19 ID:???0

なんで、変なID付いてるかな(汗

上のIDは誤爆なので無視してください^^;

725 ：neun ★ ：06/09/24 03:22 ID:???0

IDじゃなくてトリップやん…(^^;
ミスのミスごめんなさい…/(._. /)

726 ：(＞▽＜)さん ：06/10/18 01:11 ID:xYKyf4ft0

職スレは後で検索するためにログの取得・流し見しかしないから
AAくらいしか目に付かんのよ。

727 ：(＞▽＜)さん ：06/11/13 01:40 ID:8DpfTtGH0

管理者の皆様方が忙しいんだろうことは想像に難くないし文句をつける気は全く無いんだ
でももうちょっと高い頻度でチェックして頂けたらなぁと思う事がしばしば
スレ立ては避難所もあるし多少遅れた所で大勢に影響は無いけど
悪意のあるURL貼りとかはなるべく早急な対応が望ましいし
あくまでも可能なら検討して下さったら嬉しいなって程度のスタンスで書き込み

728 ：(＞▽＜)さん ：06/11/13 11:53 ID:jbHhExvk0

>>727
それは直接目安箱に書いて良いかと思うぞ

729 ：(＞▽＜)さん ：06/11/18 18:01 ID:e5razYz80

>>目安箱の984
PubにPSUプレイヤーがってのは歓迎こそすれ追い返すものじゃないでしょ。
立ってるのもまともな職スレのようだし。
今現在MMOBBS内にPSU板は無い訳だが、居着いてくれるなら他の動いてない板整理してでも
PSU板作るって流れになるのが正しい道じゃね？

730 ：(＞▽＜)さん ：06/11/18 18:02 ID:e5razYz80

ああ、遠まわしにPSU板作れって言ってたのならすまんかった。

731 ：(＞▽＜)さん ：06/11/18 21:31 ID:ydAGUKeI0

LiveRO板削除依頼スレッド2
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1119628839/878
とりあえず強制sageでいいんじゃないかな。

732 ：(＞▽＜)さん ：06/11/19 01:30 ID:AaxcjfxG0

>職叩きスレ
管理人さんの意向に従うが出来ればPUBぐらいに隔離して欲しい
最低限のルールぐらいは守れないと幾ら隔離スレでも駄目だと思う

733 ：(＞▽＜)さん ：06/11/19 19:22 ID:6eqRIoVJ0

ルール違反て何だ？

734 ：(＞▽＜)さん ：06/11/19 20:09 ID:8sQMOaxw0

俺様ルール

735 ：(＞▽＜)さん ：06/11/21 13:09 ID:QZbsVVsp0

ここなら規制かかっててもOK？

736 ：(＞▽＜)さん ：06/11/21 18:04 ID:w3zFfL+00

何が言いたいんだ（汗

737 ：(＞▽＜)さん ：06/12/03 18:10 ID:qUBSxm0L0

>>職叩きスレ
住人としても最低限のルールは守りたいので、特定個人を永久アク禁して欲しい所。
大多数がスルーしようが、RMTやエミュ擁護が書き込まれる事自体は防ぎようが無いしな。
もちろん、削除依頼その他でも対応していくが。

738 ：(＞▽＜)さん ：06/12/06 07:13 ID:kJqM9xJa0

普通に移転スレあたりの誤爆だと思うけど、よっぽど心に余裕がなくなってるんだなぁとか思った。

739 ：(＞▽＜)さん ：06/12/06 19:15 ID:eOkQoIFg0

移転スレってどこよ？

740 ：(＞▽＜)さん ：06/12/06 20:01 ID:ZXQf8a570

◆移転しました◆
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102650279/
ここ。430にも出てきてるしな。

まあ誤爆ではなく普通に20を取ったってだけだと思うけど、余裕が無いという感想は同じだ。
これが大魔王様だったらｷﾀｰ!!とかいわれて終わってたんじゃない？

741 ：(＞▽＜)さん ：06/12/06 22:21 ID:72mdtHcs0

あの様子じゃ大魔王様でも叩かれてたろうな

でも移転スレも長寿だな
2年経っても半分も埋まってないやｗ

742 ：(＞▽＜)さん ：07/01/09 19:47 ID:cn7dY+Mu0

別に斎京さんに限らなくても正直職叩きからの出張組みは多すぎると思った。
アレじゃ逆効果だと思うんだがなぁ、あっちでどんどんレスしてるから考えてないんだろうけど。

743 ：(＞▽＜)さん ：07/01/10 16:38 ID:VfhHsJnJ0

会話しているように見えて自己主張だけしかしていない某元コテが引っ込めば
無問題なんだけどな

744 ：(＞▽＜)さん ：07/01/10 23:57 ID:+r06W/xC0

それが引っ込まないから問題なんだろ

745 ：(＞▽＜)さん ：07/01/11 00:19 ID:NkYm+aMo0

相手してほしいとこに削除スレみたいにスレのことも一切考えずに書き込むのが
いるからね。あれにとっては餌もらってるようなもんだろ。

746 ：(＞▽＜)さん ：07/01/11 13:54 ID:T1D+OD300

他スレでも放置する空気が出来てきたみたいだし、某元コテの排除は今後に期待だな。

747 ：(＞▽＜)さん ：07/01/12 10:55 ID:HD/wPXhn0

おまいら振り回されすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

748 ：(＞▽＜)さん ：07/01/12 17:56 ID:R+pJz8Co0

２ちゃんねるが差し押さえされるそうですがここはだいじょぶですか？

749 ：(＞▽＜)さん ：07/01/12 19:05 ID:RJ7nVjhd0

全く関係ない

750 ：(＞▽＜)さん ：07/01/15 14:06 ID:Vn3ByyO50

このごろ、★の動きが狭くなってないか。
書き込み削除は知らんけど、アク禁スレなんて去年から放置だし。

751 ：(＞▽＜)さん ：07/01/19 16:52 ID:l+d6xbCm0

このまま閉鎖するならそれもまた一興

752 ：(＞▽＜)さん ：07/01/20 13:46 ID:xBmxBnq/0

なんで閉鎖なんて話になるのかよくわからない。

753 ：(＞▽＜)さん ：07/01/25 19:50 ID:46ojCUBX0

アク禁スレのありゃだめだな
管理板への書き込みも禁止しちゃっていいんじゃね

754 ：(＞▽＜)さん ：07/01/25 20:30 ID:CWvXs+HE0

管理してる人間の立場になって考えれば普通わかるわな
私財投げ打って管理してる鯖に短時間で連投されれば誰でも気分がいいものではないし
鯖にも優しくない
そして「実はネタでした」で許されるほどこの世界は甘くない

ああいうのはまさに「半年ROMってろ」だな

755 ：(＞▽＜)さん ：07/01/25 21:26 ID:rg/hMNS50

>>753-754
同意
何考えてんだろな

756 ：(＞▽＜)さん ：07/01/25 21:58 ID:s9VUDt9e0

救いようのない書き込みしてたな。。。

757 ：(＞▽＜)さん ：07/01/26 15:05 ID:GbTh3AimO

削除依頼に出ている時点で他から見て『悪意』と認められたんだ、諦めろと。

『使ってあげている』じゃなく『使わせてもらっている』なのに、どこをどう解釈したらあんな考えになるんだ…。
理解したくないけどさ。

758 ：(＞▽＜)さん ：07/01/26 15:49 ID:fFOduDge0

ところでそもそもあの最古をめざすスレって板違いなのは明白だと思うけど、

板違いって削除ガイドラインだと削除対象に入るの？
文面だと入らないように読めるけど、入らないとすると色々問題もある気がするし。
ガイドライン６が板違いスレに適用された例ってあるのかな？

759 ：(＞▽＜)さん ：07/01/26 21:35 ID:/AKrdNUx0

悪質って書いてあるけど悪意とは書いてないな。

760 ：(＞▽＜)さん ：07/01/28 11:55 ID:SWeMmuO60

LiveRO最古スレ、どうもはっきりしないんでスレ削除依頼した。
先に出たAA連投があったからスレを削除しろって依頼はガイドラインに該当しないと思うし。
AA連投荒らしは個々にアク禁すればいいけど、
どうみても板趣旨に合わないあのスレの存在自体も荒らしを生んでいると思うな。

761 ：(＞▽＜)さん ：07/01/28 18:41 ID:Q8J8zuyX0

ガイドライン6っておまえが判断するのかよ

762 ：(＞▽＜)さん ：07/01/28 22:09 ID:SWeMmuO60

そりゃもちろん、運営側に決まっているさな。
板違いは必ずしも削除基準にしない、というならそれも一つの判断だ
そんな最終判断は削除するメリットとデメリットを考慮して
運営側が決めることで、俺たちが決めることじゃないだろ

763 ：(＞▽＜)さん ：07/01/28 23:01 ID:1EOKn/i80

ROに関係しないってことで削除するならLiveROどころかRO板にも
怪しいスレがあるしね。

764 ：(＞▽＜)さん ：07/01/29 00:49 ID:PTh6CMTj0

何か、アサギル事件を思い出すな。
現況を潰せば収まる話なのに。

765 ：(＞▽＜)さん ：07/02/05 13:12 ID:/vUzjYe50

また沸いてるな
もう管理スレ含めて完全アク禁すればいいのに

766 ：(＞▽＜)さん ：07/02/05 13:16 ID:7Q7n7fbI0

申告者と管理人以外のレスは例え愚者を諌める発言でも
管理板への書き込み制限の罰則対象にしたらどうだろうか。

767 ：(＞▽＜)さん ：07/02/06 02:49 ID:bT5h2EPW0

>>766
たびたび議論もがきの事態で紛糾したりするし、2chの削除板のように、専用フォームからの投稿のみ
可能にすればいい希ガス。
エラーメッセージや板名も、プルダウン選択にすれば記述漏れも起きないし。

768 ：(＞▽＜)さん ：07/02/07 23:34 ID:X5RQ/y5+0

悪気がなければ何をしてもいいっていうのが如何にも現代のダメな働いていない若者だな。
社会に出たら悪気があろうがなかろうが行動と結果で判断されるのに。

769 ：(＞▽＜)さん ：07/04/30 08:58 ID:B+ovsK6b0

板整理をするなら、らいぶろのネタスレをPubにうつせばいいと思うんだ
Pubでネタをやれば自然に他のMMOのスレにも目がいくし、新板作成狙いのスレにも人が集まると思うし

770 ：(＞▽＜)さん ：07/05/08 03:37 ID:MxnI2fCy0

正直、Ragnarok板からホムーランスレを移すだけでPubは一変すると思う。

771 ：(＞▽＜)さん ：07/06/04 08:12 ID:erw+HF8F0

アク禁に関するスレに書き込んでるのは、前のと同一人物か？

772 ：(＞▽＜)さん ：07/06/04 08:41 ID:uJ2flqRe0

前の人かどうかはどうでもいい。管理人に任せておいていい。
それよりも1日以上前に管理人がレスつけてるのに、余計なアンカーだけのレスつける阿呆のほうが問題。

773 ：(＞▽＜)さん ：07/06/06 17:07 ID:9jEEH2yh0

>>772はアンカーの先を確認すると幸せになれると思う。

774 ：(＞▽＜)さん ：07/06/06 21:22 ID:b48O+yyu0

>773
54 名前：R ★[sage] 投稿日：06/07/26(水) 18:58 ID:???0
ここは雑談等住民同士のスレではありません。アク禁の誤爆や解
除漏れ等アク禁設定のミスに関わる問い合わせをする所です。親
切心からであっても、管理人以外はコメントしないでください。

管理人に対する要望苦言などは目安箱へ、それ以外は住民スレ等
適切なスレに移動お願いします。
あまり酷いようだと個別にアク禁をせざるをえないです。orz

アンカー以前に管理人以外はコメントするなと言われている。

775 ：(＞▽＜)さん ：07/06/06 23:38 ID:3qbR0t/10

まぁテンプレすら読めない奴ばかりだしねぇ
でも管理人の対応は遅いと思う

776 ：(＞▽＜)さん ：07/06/08 01:02 ID:4Wqb+lJo0

>>774
雑談じゃないんだからそれはおかしいと思う。
どうみても適切な補足だし、
そんなのに噛みついていたらみんな運営に協力する気なくすよ

777 ：(＞▽＜)さん ：07/06/08 01:12 ID:VP6WyhPj0

お前が適切かどうか判断してどうなんの？

778 ：(＞▽＜)さん ：07/06/08 01:23 ID:4Wqb+lJo0

>>777
何だ、荒らしか。

779 ：(＞▽＜)さん ：07/06/08 01:27 ID:JfDtG4j70

「どうみても適切な補足」ってところで>>776がおかしいのは確定だろ。
運営に協力する気があるなら、運営の言った事ぐらい守らないと。
協力してると自称して迷惑かける奴が一番の害。

780 ：(＞▽＜)さん ：07/06/08 01:49 ID:4Wqb+lJo0

>>779
じゃあそのままいわせてもらえば、
お前が確定かどうか判断してどうなんの？
>>774の読み方がそもそもおかしいんだよ

781 ：(＞▽＜)さん ：07/06/08 02:26 ID:4Wqb+lJo0

補足しておくと、例えば運営裁定で>>774の通りアク禁スレで運営以外の一切の反応を禁止すると宣言してもいいさ
だが、それは管理上重大な問題が生じる。

・まず、アク禁者に対して運営が一人一人必ず反応しなければいけないので負担が大きすぎる。
・そして運営が反応しないと理不尽なアク禁を喰らったと勘違いして致命的な不満を持った荒らしが残され、
　ヘタをすればネット上で反MMOBBS活動でもはじめかねない。これはMMOBBD全体にとって危機的問題になりかねない。
・親切心から管理板に来ている連中にいちいちアク禁スレには手を出すなと機械的に対応すれば、それもまた不満がたまることになる。
　テンプレに記載されているわけではないからわかりにくいしな。

確かに住民が不適切な対応をする可能性はあるし、中にはお星様以外は何を言っても聞かない奴もいる。
前者は個々に運営裁定で対応すればいいし、目に余るというならアク禁をすればいいだろう。
後者はまっとうな住民なら放置するし、かまい続ける住民はこれまたアク禁でもすればいい。

782 ：(＞▽＜)さん ：07/06/08 08:44 ID:srA47wEr0

>親切心からであっても、管理人以外はコメントしないでください。

アク禁スレは完全な2方向通信用のスレだと管理人が決めているのに
他人が勝手に判断してコメントしていればそれこそ管理上重大な問題が生じる。
・相談者は管理人にコメントを求めているのに横から無関係な人間が割り込んでくると
　相談者が不快感を持ち、口論を始める。ヘタをすればネット上で反MMOBBS活動でもはじめかねない。
　これはMMOBBD全体にとって危機的問題になりかねない。
・それに、横槍に対しても運営が対応しなければいけないので負担が大きすぎる。

住民が不適切な対応をする可能性がある以上、コメントするものは責任を取る立場の者のみが対応することが望ましい。
ルールを破った者の言葉に一体どんな説得力があるというのか、そこんとこを考えてほしい。

783 ：(＞▽＜)さん ：07/06/08 09:57 ID:t4uezJj20

二方向なら連絡フォームを用意して、★しか書き込みできないスレで報告すればいいのに。

784 ：(＞▽＜)さん ：07/06/08 14:55 ID:C5kEwa1x0

親切心からであっても、管理人以外はコメントしないでください。 に対して親切心だから書き込んでいいとか
どんな理論展開だよｗ
で、最終的に横槍も含めて全部管理人裁定で対応すればいいとか矛盾しすぎだぞ。

785 ：(＞▽＜)さん ：07/06/11 08:31 ID:CZSovcJr0

最近は「お願い」レベルなんてスルーする輩が多いから、システム側で固めた方が楽なんだけどな。
通常の書き込み権限は★持ちのみ、回答が欲しい場合専用フォームから投稿の、要は2ch削除関連板方式。

786 ：(＞▽＜)さん ：07/06/11 11:41 ID:rxBXdo4S0

>>783
関係ない人が見る必要ないカキコだしねぇ

787 ：(＞▽＜)さん ：07/06/15 09:51 ID:0mWCHCY/0

>>769
新板作成をするにはMMOBBS=ROと思われている現状を何とかしないとな
PSUスレ@PUBがコケたのもそれと関連するらしい

手っ取り早い対処はいくつかの他MMO外部板との対等合併だろう
他MMO外部板のメリットとしては管理引き継ぎの苦労削減、
外部板がさびれて人口が2chに集中し、それもしばしば荒れたり情報交換が成立しない現状の緩和etc
まずは外部板管理人間の連絡体制を作るところからはじめるといいと思うんだ
各職wiki管理人間の連絡網みたいに

788 ：(＞▽＜)さん ：07/07/26 08:18 ID:Pg1RhF0p0

>>アク禁スレ404
テンプレに
＞又、規制報告や規制期間、解除告知はしません。
ってあるだろ、黙って待ってろ。

どうせ見ないだろうがあっちに書くのはｲｸﾅｲからこっちにチラ裏カキコ。

789 ：(＞▽＜)さん ：07/08/14 20:02 ID:aiWuVX6D0

なし崩し的にらいぶろにRO2関係のスレが立っているけどどうするんだろ？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1184223182/l50
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1186727864/l50
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1186940996/l50
削除ガイドラインだと板違いはGL6でしか判断できないんだよね？
１．Pubに移動し、盛り上がるようなら新板作成
２．運営判断でいきなり新板作成してそっちに移動
３．らいぶろにRO1と共存してもらい、将来はにゅ缶（RAGNAROK板）への移動も認める
一番下のスレを見ると早くもRO1と揉めているように見えるんだが・・・

790 ：(＞▽＜)さん ：07/08/14 23:10 ID:+Khwy6Kg0

人が集まるならＬｉｖｅＲＯでいいかなと思うけど、確かにＰＵＢ向きでもあるしねぇ。
こういうのは早めにお上の声があったほうが混乱が無くていいかも。

791 ：Catia_f ★ ：07/08/15 01:27 ID:???0

|・ω・),。oO(このスレにコメントしてもいいよね?)


>>789-790

現在、スレ立て人が比較的揃っているようなので、調整中してます。

現状では....
・enif(LiveRO板のあるところ)にRagnarok2板を作る。
・ガイドラインは、現状のところLiveROに準ずる形にする。
・LiveROにあるRagnarok2関係のスレッドは板移動処置を施す。
こんな話になりつつあります。

予定は未定ということで、細かいところは変わるかもしれません。

792 ：(＞▽＜)さん ：07/08/15 11:42 ID:3D2U1sej0

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1179347203/41-43,50,58-59,62
この辺りとも関連するのですが、現状の★持ち稼働率と、配置見直しなどの予定などあるのでしょうか。
もしかしたら削除専業でやっているのかも知れませんが、長い事見掛けないハンドルの方もいらっしゃるようなので。

793 ：789 ：07/08/15 16:18 ID:hiLIcy8/0

>>791
コメント有難うございました。了解です。

794 ：大魔王様 ★ ：07/08/17 20:53 ID:???0

>>792
近日中に★持ち募集を予定しています。
(･ω･)ﾉみなさまよろしく

795 ：(＞▽＜)さん ：07/08/22 12:55 ID:wVSInPVy0

また盛大に宣伝来たねぇ。
スレ連投規制だけでなく板まるごとの規制も必要かな？
間隔を短くすれば多少は不便さも緩和されると思うが。

796 ：(＞▽＜)さん ：07/08/22 16:01 ID:AMmZE9mF0

今回は携帯からの投稿みたいだし、端末焼き+キャリアに通報で、うまくすれば契約解除パターンか。
張ったのが本当に垢ハクなら、国内法の処罰対象にもなるし。

連投規制に関しては、
>RES_RENZOKU=12
>RES_KAKISUGI=8
これが板全体での制限になっているはずなので、単純に投稿の絶対数が多い時間だと効果が薄いだけかと。

797 ：(＞▽＜)さん ：07/08/22 18:58 ID:VP5siESS0

なるへそ。
難しいもんなんだねぇ。

798 ：にゅぼーん ：にゅぼーん

にゅぼーん

799 ：(＞▽＜)さん ：07/09/21 00:26 ID:1EaILIYP0

アク禁スレ酷いな。ここのところの半分以上がプロクシ規制の6、7や広告規制の解除依頼ばっか。
1の
＞ ・Proxy使ってないのに"ＰＲＯＸＹ規制中"と言われた
ってのとエラーコードが全部プロクシ規制中なせいだろうか
MMOBBS側で対応できない奴はエラーコードを変えるとかしたらマシになるかな？

800 ：(＞▽＜)さん ：07/09/21 00:31 ID:cBfpNgRe0

>>799
テンプレ読まない子は何しても無駄

801 ：(＞▽＜)さん ：07/09/21 11:30 ID:KOOKxSdu0

アク禁スレの>>1を見てない証拠だね。
教えてくれとかそういう考えなんだろうね。

テンプレ>>2-3を見ればたいていは解決（or理解）はできるはずなのにね。

802 ：(＞▽＜)さん ：07/09/21 12:45 ID:cBfpNgRe0

対処できない旨を書いても「どうすればいいんですか」と。
仕方ないからURLを提示しても「わからないので詳しく教えてください」と。

どっちみち付き合うだけ馬鹿を見るんだな。

803 ：(＞▽＜)さん ：07/09/21 17:56 ID:kDwhoPbV0

一応、前向きな対応策を考えてみる。
現在の書き込みエラーメッセージに、エラーコードに応じたパラメータ付きリンクを追加。
リンク先は、アク禁スレのテンプレ内容のうち、該当コードにあたる部分。パラメータは#アンカーでも代用できるかな。
その上で、解除申請が必要なケースは、そこに更にリンクを仕込む。
あるいは、専用投稿フォームにしておいて、必要な部分を埋めてsubmitすると、アク禁スレへのレスが生成される。

804 ：(＞▽＜)さん ：07/09/25 00:57 ID:YfUqePdJ0

荒らしへの措置としてID固定とかは無理でしょうか。
書き込み禁止とはいかないまでもマナーの悪い書き込みを続けていた場合に
しばらくIDを固定して日付が変わっても分かるようにするとか。
そうすれば専ブラでNG指定すれば長期間擬似的に排除できるし多少の抑制にはなると思いますが。
まあ、IP替えをされたら意味無いですけど・・・
やはり技術的に難しいですかね？
それならいっそのことID切り替えは１週間毎とかでもいい気がします。
吊るのはWスレくらいでしょうし。

805 ：(＞▽＜)さん ：07/09/26 09:23 ID:vkV2RW4y0

MMOBBS死んでた？なんか今まで繋がらなかったんだけど。

806 ：(＞▽＜)さん ：07/09/26 10:02 ID:Adlrs6Rq0

>>804
荒らしはそもそも故意犯なので、そんなことでは消えないと思うよ。

807 ：(＞▽＜)さん ：07/09/26 12:49 ID:y0sBdMQr0

>806
消えてもらうのが目的というよりも長期間特定しやすく
NG IDとして手動排除しやすくするのが主目的です。

808 ：(＞▽＜)さん ：07/09/26 12:52 ID:QWt4Vo2I0

それなら、ちゃんと専ブラを普及させて荒らしに余計な反応をせず
淡々とNG設定させるようにするのが先では。

どっちみち荒れると騒ぐ人が出るんだから。

809 ：(＞▽＜)さん ：07/09/27 00:22 ID:eKbtZ7RG0

ここでは粘着的な荒らしを神聖（真性）と称して喜んで触る変な風潮があるので、
その手法は逆効果だと思います。
二日以上に渡って延々荒らすようなのは黙って削除依頼がよいかと。

810 ：大魔王様 ★ ：07/09/27 20:28 ID:???0

>>アク禁スレ関連
テンプレも確かに誤解を招きそうなので、とりあえず新スレたててみました。
そのうちエラーメッセージに対処方法を含ませる対策も検討中です。

>>★持ち募集
募集はじめました！(･ω･)ﾉよろしくね

管理人からのお知らせ
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091378628/n53

811 ：(＞▽＜)さん ：07/10/18 20:24 ID:XGCViSxZ0

せっかくアク禁スレ新しくなったのに、早速2chやIris板から勘違い君が来たり
広告規制プロクシ規制(6)が来たりで泣けてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

812 ：(＞▽＜)さん ：07/10/19 15:54 ID:1xx3AXmy0

MMOBBS は Iris板とも 2ch とも違うってのにね。
つーか、どうやったらこっちに書くという行動になるんだか知りたいわ。

813 ：(＞▽＜)さん ：07/10/19 16:00 ID:xq3GEGtH0

検索してたどり着いた
それっぽいから書き込んだ

深い考えは無いでしょう

814 ：(＞▽＜)さん ：07/10/21 13:31 ID:9B84grX/0

勘違い、テンプレ読まない君を排除するには、フォーム投稿形式固定にするのが良策でしょう。
管理板って、板ごとのレス権限設定は出来たのかな。

815 ：(＞▽＜)さん ：07/10/21 13:31 ID:9B84grX/0

>>814
微妙に間違えた。
板ごとの→スレごとの、で。

816 ：(＞▽＜)さん ：07/10/21 16:29 ID:ATMjURDu0

運営的には、スレ違いはスルーが基本なんじゃないかな。
当の本人も書き逃げだろうし、気が向いたら指摘するって程度のスタンス。

817 ：(＞▽＜)さん ：07/10/21 17:07 ID:NalJU8Lu0

そうだね、むしろ住人がスルーLv向上を上げることを心掛けるべき。
管理人以外がコメントすることが多すぎる。

818 ：(＞▽＜)さん ：07/10/27 00:23 ID:Ovrs8abB0

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/198
誰だよｗ

819 ：(＞▽＜)さん ：07/10/27 08:54 ID:XL5a8+3Q0

それはスルーで十分なレベル。

820 ：(＞▽＜)さん ：07/10/30 10:39 ID:Kfk5HISb0

「0からスレ」はなんで削除されないんだ？
以前のチャッピースレみたいなもんなのに

821 ：(＞▽＜)さん ：07/10/30 10:55 ID:N+cBKg0Z0

要請したの？

822 ：(＞▽＜)さん ：07/10/30 11:21 ID:Kfk5HISb0

4が立ったときに要請してる

823 ：(＞▽＜)さん ：07/10/30 13:48 ID:PWCrZmaR0

>>821
LiveRO板削除依頼スレッド3
ttp://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/179,183,186,188205

今ある５も「スレ立てるな」の嵐

824 ：(＞▽＜)さん ：07/10/30 23:40 ID:+Dk8qBG20

で、運営の人は何してんの？
忙しくて手いっぱいならそう言えばいいのに

825 ：(＞▽＜)さん ：07/10/30 23:56 ID:lM+EDEua0

>>824
書くスレ間違ってますぜ

826 ：(＞▽＜)さん ：07/10/31 03:22 ID:KtOwDlDD0

LiveRO板削除依頼スレッド3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1176626260/198-204
こっちに湧いた構ってちゃんだな。

827 ：(＞▽＜)さん ：07/11/02 01:53 ID:h090zwNQ0

削除ガイドラインがあまりにもゆるすぎるんじゃね？
100人に聞いたら100人が「荒らしが立てたスレ」と言うものでも
ガイドラインに抵触していなくて、しかも再利用だとかの名目で使うバカも居て
スレが使われてるという判断のもとに削除ができないような無限ループ
誰でも自由にスレ立てできるからと言って
大原則まずはスルーして様子見という管理ってのはいかがなものかと思う

828 ：(＞▽＜)さん ：07/11/02 10:12 ID:bjl8xyiY0

今該当スレを見に行った限り、ゼロからスタートの趣旨で話している奴は話している。話題もROの話だしエログロでもない。
現状だと、他の板でやれと叫ぶ連中の方が荒らしにしか見えないわけだが。

じゃあ、どうすればいいか。つまり、俺が荒らしだと思った奴が荒らしです、じゃ困るわけで
どういう利用法を荒らしとガイドラインで定義して排除したいのか、具体的に書いてはどうかな？
その上でみんなに判断を問うてはどうか。

829 ：(＞▽＜)さん ：07/11/02 13:12 ID:uiAvGiou0

あぁゴメン言葉が足りなかった
０からスレに対して言ったわけじゃないんだ

なんだっけほらいろいろあるじゃない
ピックルスレ？とか人生２週目ﾅﾝﾃｺｯﾀｲスレとか
>>1にも趣旨もなんにもなくて内容もまったくないようなのが
そういうのをとりあえず様子見だとかがどうかと思っただけ

０からスレに対してはどうなんだろうね
完全に外部に掲示板あるんだから
その誘導とともにスレストしてもいいかもしれないけど
使っている人が居ても必要とされているのかどうかがちょっと謎
黒板AAの人が無駄に保守してるようなスレとは違うんだろうけど

830 ：(＞▽＜)さん ：07/11/02 13:46 ID:8nbkTQrI0

黒板の連中は別に保守でやってるわけじゃないと一言言っておこう

831 ：(＞▽＜)さん ：07/11/02 13:51 ID:7KwjUetM0

ピックルスレは確かによくわからんが、なってこったいはネタスレとして成長した良スレだろ？
誰だったか★の人が、くだらねーネタスレが好きって感じのこと言ってたし、そこらへんは問題だとも思ってなかったな。

0からスレは一部の人間、団体専用スレなのがひっかかってるんじゃないかな。
発祥がLiveROだとしても某鯖のいちギルドが人集めのためのスレのようだという点が。
「このスレで募集なんかしていない」ってあったけどスレが有ること自体が人集めになるわけだし。

832 ：(＞▽＜)さん ：07/11/02 14:40 ID:bjl8xyiY0

>>829
そうか、こちらこそ早合点の程申し訳なかった。
なんてこったいとかはちゃんとGLを適用すればPUBに移動なんだろうけど、
移動をめぐって揉める被害の方が大きいから周囲に迷惑がない分には見送りだったんじゃなかったっけ？

ゼロからスレ、某ギルドとやらの専用になっているという問題なのか。特にGL違反でもないそれが問題といえるのかは置いておいて、
実際あれで集まっているといえるのかとか、ゼロからスタートをめぐって適当に雑談しているだけじゃないかとか、そんな気もするね。

833 ：(＞▽＜)さん ：07/11/02 14:43 ID:bjl8xyiY0

追記：真面目にGL適用したらRO板からホムーランも移動しなきゃいけないでしょ？
それは影響が甚大だろうから、できるかどうか。

834 ：(＞▽＜)さん ：07/11/02 17:26 ID:h090zwNQ0

ふーむ
でもパッチ変更点スレはLiveROに移ったよな
まぁそのあたりの例外というか特例は目をつぶるとしてもだ

かつては良スレだったとしても今はどうなの＞なんてこったい
仮に誰かが用済みになったからとスレスト依頼したとしてそれは通るのか無視なのか
ほぼ確実に今後必要とされないスレでも無駄に保守されて次スレを立てるような空気はどうなのか
黒板の連中のやってることって用済みスレの保守じゃなかったのか、他にどうにも見えないが
しかも黒板AA連打って容量問題だとかいろいろと弊害もありそうなんだがどうなんだろう

少しそれるがたとえばキノコ爆破スレが、きのこ修正入ったから間違いなく用済みなんだが
スレスト依頼出してもスルーされていて、黒板などが湧いている
これはこのまま放置してもいいものなのか
ガイドラインには抵触していないから放置しなければいけないのか
別に落ちる時は落ちるしどーだっていいんじゃねという放任主義なのか

スパイ容疑クエスレも完全にMMOBBSのほうの青箱スレと重複だと思うが
ただこっちは削除依頼は出ていなかったかな

で、話をまとめた時にガイドラインがないと何も手を出さないのかという疑問
個人的に思うのはスレがそのスレの目的から完全に逸脱して進行してるのは管理側としてどうなの、とか
目的がないのは論外で、０からスレなら立てた人間が募集の目的のために立てているのか等も含めて
スレがあること自体が募集になってるから必要とされてるならそれでいいんだろうけど
ただ参加者はあのスレ要らない使わないみたいなことも言ってるようだし世論はわかんね

なんていうかルールがあるのは当然として
じゃあそのルールでしか行動できないみたいなのはそんなのロボットじゃね　というお話
使い捨てでスレを立てたとして、本当に使い終わった(と誰もが判断できる)時に
そこでスレストとかするのと無駄に保守されていくのと管理としては大差ないことなんだろうか
もちろん管理側の手間っていうのはわかるが、それは言い訳にできるレベルなのだろうか

835 ：(＞▽＜)さん ：07/11/02 18:26 ID:OTWylYyK0

スレの意義がなくなったと思うなら
住人がスレ内で討論してスレスト依頼を出せばいい
管理人としては、残していいものかどうか判断に迷うってところじゃない？
まあ面倒なのも間違いなくあるとして

レス削除なら大抵の場合確たる証拠があるから判断しやすいだろうけど
スレ削除の場合、「ガイドラインに抵触する」だけじゃ難しいと思う

836 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 00:49 ID:PjDd/bl70

GL違反がないスレの住人の話し合いによる削除となると、全会一致じゃないと無理でしょう。
もう使わないよという奴とまだ使いたいという奴に意見が分かれたとなると、
もう使わないと言う奴がスレを見るのを止めればそれで済むことになります。
そうせずに使う気もないスレに残って移動しろ移動しろと騒いだりしたらそれこそ荒らしになるかと。

本当に全会一致で誰も使わなくなればらいぶろなら落ちますし、
誰もいなくなった後に無関係な荒らしが入ってきて、板趣旨に合わない再利用をした場合は、
そこではじめて削除を検討すればいいのかと。

837 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 01:13 ID:69fESnBh0

黒板AAとかまさにそれだとしか思えないんだが
> 誰もいなくなった後に無関係な荒らしが入ってきて、板趣旨に合わない再利用をした場合
明らかに、不要になったスレで無駄な保守をしているようにしか見えない
Octoberクジスレ2ももう900超えてるとはいえやっぱり同じような連中が無駄な保守してる
LiveROはsageでも書き込みしてれば落ちないと聞いてるけど
全部のスレがsage続けてる中でスレがどんどん作られていくとしたら何スレまで立つ？
1000とか2000とか余裕なら無駄な保守も大多数無視すればいいんだろうけど
限界数の時に新スレが立ったら現時点で最終書き込みが最も古いものが消えるのであれば
そういった無駄な保守は迷惑以外の何者でもないのではなかろうか
落ちるまで待つ、というのはたった一人の気まぐれ愉快犯が居るだけで1000レスまで待つようなもの
それは果たして管理的には認められるものなのだろうか
無駄な保守が連続で何回以上続いたら削除ガイドラインに該当とかできないものだろうか

あとスレ住人、という表現があるがこれは
そのスレの趣旨にふさわしい話題を話している者たち
という限定した意味にとらえてよろしいか？
黒板AAの連続は"黒板スレ"として立っていない限りは
全てにおいて荒らしととらえてもよろしいか？
パイプタバコスレが延命していることはプラスになることは決してないと思うのだが

838 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 01:33 ID:PjDd/bl70

後から来た人々が書く内容が>>1の趣旨にあっているかどうかはGL上はどうでもいいように読めますね。
なぜなら「２：再利用できない重複スレを削除する」と明記しているので、その前提として再利用されたスレは削除しないと言うことになります。
ゆえに、>>1と別の趣旨での再利用自体はGL上公認と考えて良いのではないかと。
ならば、黒板AAが黒板スレで用いられるのが認められるならば、他のスレの「再利用」として黒板AAを貼ることも認められるはずです。

839 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 09:17 ID:69fESnBh0

いやその理屈はおかしい
そもそも再利用できない、とはスレの趣旨に沿った再利用ができないという意味であるはずで
趣旨にそぐわなくてもいいなら再利用できないという事象は絶対に起こりえない
実際にスレストされたSeptemberらぐクジであっても当然黒板AAの連中が湧けば再利用されたはずであるし
そうであるなら黒板AAの連中が来るかどうかに任せることになりこれはガイドラインとして成り立たない

「２：再利用できない重複スレを削除する」はおそらく
「２：(趣旨に沿って)再利用できない重複スレを削除する」だと思うんだがどうだろう？
きっとわざわざ書かなくてもわかるだろうから書かなかったんだと推測するが・・・
それとも本当に、ガイドラインに書かれていないことはもう絶対に関与できないのか
自分で考える、ということのできない人間が最近は多いから不安だ

と、いうか余所のスレに黒板AAの連打は荒らしだと疑って限りない俺なんだが
それをくつがえしてくれる説明を誰かしてくれないだろうか
ネタAAスレとして立ってるスレなら、そういうものだと容認するんだが・・・
発言内容が問題なければ構わないとするとしても
やはり無駄なAAの連打はいろいろと問題あるんじゃないかとしか思えない・・・
逆に言わせてもらえば「黒板AAを書いているから俺たちは荒らしじゃない」という陳腐な主張にも思える
じゃあ同じことを黒板AAなしでやったらどうなのか
ただの再利用か？しかしその内容は再利用になっているのか？ただの無駄なsage保守ではないのか？
昭和の頃のもったいない理論ではないが100%無駄というのは控えてほしいと思うのはわがままだろうか
それともたとえば放置ケミの存在のように、掃き溜めをひとつ容認することで他の秩序を保っているのか・・・
それこそ言われなくてもわかれよという話なら俺も言及されないと納得しないバカなんだろうな

840 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 09:19 ID:9DqMCrut0

黒板スレに対する個人的な見解は、ある意味「乗っ取り」はネタになりうるというところかな。
乗っ取りは完全にオワットルスレでなければ、ネタではなく荒らしになるというのが難しい点だとは思う。
あと複数のスレを同時に黒板スレ化するのはどうかと俺も思うが、
時々「今の黒板スレはココ」と誘導も入るし黒板スレ住人による修正力は一応あるかと。


削除は最終手段で、むやみやたらにするものではないというのが基本。
終わったスレでもスレ削除はありえないよ。
荒らしと認定されたら一旦荒らしレスを削除して様子見て、それでも続くならスレストってところでしょ。

841 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 10:37 ID:TYUI7s8X0

死に体のスレを無意味に保守して延命するのは無駄だと思うけど
死んだスレに憑依して全く別のスレとして生きるのはありなんじゃないかと思う。
ただ、憑依はあくまでも1箇所であるべきで、複数も要らないのは同意。
次の乗っ取り候補も前スレが埋まりそうか埋まってから探せばいいし。

842 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 15:53 ID:PjDd/bl70

>>839
スレの>>1の趣旨に合致した利用を「再利用」と定義するとおかしなことになります。
あなたの解釈では「重複スレについては>>1の趣旨にそった利用の見込みがなければ削除する」となりますが、
それはつまり「それぞれ>>1の趣旨にそった書き込みがされればいくら重複スレを立てても削除はしない」
という奇妙な規定になってしまいます。
ゆえにまさに「再利用の名の下に乗っ取りたいという連中が来ない限り削除する」と読むべき規定でしょう。

スレ違い黒板AAの件は理解できます。が、GLにはスレ違い板違いについて明文の削除規定がないんですよね。
となれば、>>1の趣旨に合わないレスは多少連打があってもスルーが原則、
スルーできないとして、その理由が会話できないほどの連投ならGL1、エログロ個人情報ならGLのそれぞれの規定によると。
GL1でのアク禁は見たことがあります。

もちろん、らいぶろでも奥の手のGL6を発動すれば黒板レスをスレ違いで削除できるでしょう。
が、それを通すとなるとなんてこったいスレどころか（独立に立ったとして）黒板スレも、RO板のホムーランスレも板違いで削除しなければいけなくなります。
だからあなたが黒板スレがらいぶろ板にあるのはいいが、黒板AAを別のスレに貼るのは駄目というのは、理が通らないと言えます。
>>840氏もおっしゃっているように、らいぶろGL6発動は最終手段、むやみに発動しないと言うのでよろしいのではないかと。

843 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 16:43 ID:9DqMCrut0

削除そのものが最終手段であって、別にガイドライン6(その他管理組合の判断による)を指して最終手段と言ったわけではないぞ。
キノコ爆破スレでも書いたけど、スレタイやスレのテンプレあたりが相当にヤバイものでなければスレ削除はされない。
レスの削除だって極力するべきではないものと管理も言ってる。
838の前後とかスレ削除を軽く見てるように思えたんでな。

844 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 17:38 ID:PjDd/bl70

削除ではなくスルーが原則と>>842で書いたとおり、
むやみに削除することには当方も賛成しませんよ

845 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 19:27 ID:69fESnBh0

いやいや待て待て待ていや待て
またも言葉足らずだったか、というかさ、それくらい汲んでくれって思うんだけど
「重複」については今は話題としてないぞ？
それは単純に、まったく別の問題だろう
ただ単にガイドラインには「再利用されない」と一緒に書かれてるだけだろう
それともまたガイドラインを文字通りにしか読めない、読むつもりないのかい

なんだいいつもいつでも１から１０、１００まで言わないと会話って成り立たないのかい
あくまで重複がない状態で、用済みになったスレに対しての話をしてると思ってくれ・・・
重複なんて、そりゃあどこの誰がどんな角度から見たって邪魔で無駄で立てた人間のミスだろう
いや言葉足らずなのは謝るよ、ごめんな
でもそんなにわかりづらい言い様かね俺の発言はさ・・・

さて切りなおして
GL6なんていうのも俺的にはまったく視野にも入れてない話であって
単純に「もう話題が尽きて再利用される見込みが100%ない」スレに対して(しつこいようだが重複とは無関係)
おそらく管理側としても大多数の人間としてもそのスレに対する考えは
「落ちるまで待てばいい」だと思うんだ
そこには恣意的ではなくても落ちることを了承し、消えて欲しいという意識が少なからずあると思う
そんな中で極一部、無駄にしつこく保守をする人が居る
これは邪魔をしているという考えかたはできないだろうか
その人たちも基本sageてるだろうけどミスしたらageるかもしれない
黒板は意味があるとしても、じゃあ意味のないものに対してはどうなのかって話

そういえばふと思った、次スレを立てた時以外に埋めようとする人間は居ないなって
でももしかしたら埋める行為はガイドラインの連続書き込みのほうに引っかかるんかな

846 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 20:06 ID:9DqMCrut0

>>845
内容はどんなんだったか忘れたけど、過去に埋めの連投が削除されたことは有ったはず。
次スレも立ってたんだけどレス数が多かったからだったかな？板もLiveROでなくRO板だった記憶が。

847 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 20:42 ID:c55PKEC60

>>845
少なくとも読みやすい文章じゃないやね

まず長文、長すぎる
もうちょっと要点をまとめてから話すべき

>>839では文章構成もおかしいと思う
空行のところで3つの段落に別れて居るのだろうけれど、2段落目に重複に関する文章を入れる必要はなかったはず
あれを最後に持ってくれば誤解されなかっただろうしね

848 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 20:45 ID:PjDd/bl70

話題がないのに定期的に保守する人がいるケースですか。GL上問題になることはないでしょう。
GL新設については被害の算定次第でしょうね。まず利用者の被害については、他に保守がされなくて落ちるスレがあるとしても、
らいぶろではそれは当然でしょう。それを承知で利用する板ですから、日々保守もせずにスレが落ちてから苦情を言うのはどうかと。
次に管理上の被害ですが、一日あたり「保守」二文字かせいぜいAA一つ増えた程度の資源消費を規制することはないかと。
どちらの被害にせよ規制するなら、管理側はGLを整備してそれを施行する労力を要することになります。
管理の人手不足の昨今にそれを要求するには被害が小さいと見ますね。RO板に新スレを素早く立てる方が大事でしょう。

埋め立てがあったかの件ですか。ライブロで数人でのトエエエイ埋め立てがあるスレで継続して行われ、削除とアク禁がされたケースはありましたね。
どういう趣旨のスレだったかは失念しました。一日に何度も埋め立てたのでGL1が適用されたはずです。

849 ：(＞▽＜)さん ：07/11/03 20:50 ID:PjDd/bl70

書いてから思い出しました。あれは確か「らいぶろ最古を目指すスレ」・・・
スレの趣旨はLiveROで最古になるまでゆっくりと保守レスを続けていこうというスレでしたね。
まあ、2chあたりの常識で板違いを許せない人が噛みついたということのようです。

850 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 00:01 ID:WkVnjhHM0

>>847
ひとつだけ言いたいんだが
重複に関することって言われているがあれはただの転載だぞ
原文ままってやつだな、話題にはしちゃいないし触れてもいない
転載するのに改変はしないだろう普通は
っと転載なら「> 」で始めるべきだったかな？



とりあえず現状を要約するに手間と利益が釣り合わないで落ち着きそうか
いまいち、スレの落ちる間隔というものを理解していないんだよな俺は
書き込まれていない時間がきっかり何時間になったら落ちるとかあるんだろうか
前に、一度もageていなくてsage続けていたのに
スレの番号が変わっていたこともあったがなぜそうなったのかもわからないし
「話題がないのに定期的に保守する人」によってなんらかの実害が出ないことを祈っておくよ
俺が黙ればもうこの話も終わりそうだな、いろいろうるさいこと言ってすまんかった

851 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 00:27 ID:5xGZcbI80

落ちるのは最後に書き込まれたのが一番古いスレ。
作成可能スレッド数に上限はないとあるけど、新しいスレが立つと一つスレが落ちるよね。
SETTING.TXTをみると一番下にTHREAD_NUM_LIMIT=128。0〜128で129スレ？を維持してるはず。

852 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 00:36 ID:stQ5ZDiD0

>>850
話題に出さないし触れても居ないのなら転載しなけりゃ良かったんじゃない？
そうすれば誤解される可能性も無かったわけだし

どうしても転載する必要があったならば話題に出すか触れるかしてるはずだしさ
そういった無駄な事を推敲で消したりしないで長文で書いてるから誤解されるんだと思う

853 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 01:03 ID:WkVnjhHM0

>>851
じゃあ可能性の問題として
自分がとあるスレAに書き込みをした後で短時間の間に
無駄な保守含め全スレに書き込みがされてしまって
その後で新規スレがひとつふたつ立ったとしたならば
たった1時間程度前に書き込んだスレAが落ちる可能性もアリか？
そうならばその時に、無駄な保守がなければと気が付かなければ幸いだ

>>852
きみは俺の書き込みただひとつだけしか見ていないのかい？
それこそまさにズバリ誤解する要因だと思うんだが・・・
838でその文面そのものを使って"明記されている"ってあるから
じゃあその文面には()部分が省略されているんじゃないの？
ってだけの話・・・なんだがこう説明しないともしかして皆理解できないのか？！
この場合、転載文には触れなければならないから転載する必要はあると考えるし
当然「重複」という部分にはまったく話題にもしていない・・・OK？
これに関しては俺のほうから謝る部分はないと思うんだが・・・どうだろう？
政治家じゃないんだし「相手が誤解してしまう要因が少しでもあった」だけで謝りたくはないな

あぁ、それと長文書くのは悪いクセで昔から時々言われるんだけどな
それでもちゃんと全部読んでくれる人間からは、苦情は案外出てこないんだ
経験上の話だけどな
もうひとつ経験上の話をするなら、この口調(文体)か
よく居るんだよ、敬語使えないのかとか丁寧語使ってくれとか言う人間
じゃあ同じこと言ってても敬語かどうかだけで判断してんのかって話になるわけさ、俺からするとね
もちろん俺だって敬意払う相手になら敬語使うけどね、だれかれ構わず敬語なんて使うほど人間できちゃいない
逆に本気で真面目につっかかってきてくれるならこの言い方でむしろ良いと思うことだってあるさ

854 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 01:19 ID:stQ5ZDiD0

>>853
なんというか、自分の言ってる事を理解して欲しいと思っていないタイプなのかな？

自分から相手に伝える努力はしないで、相手に理解する努力を求めるのはちょっとおかしいよ

たとえ今の貴方の周りの人が理解してくれたとしても、
それは周りの人が努力して貴方の主張を理解しようとしてるから伝わるだけで貴方のフォローを他の人がしてるというだけの事

正しく伝える努力をしないなら誤解されて怒るのは筋違いだよ

855 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 01:47 ID:1JMvL/pe0

>>853は
・保守すりゃいいってもんじゃない、保守で逆に消える可能性も考慮してくれ
・転載は時と場合による、必要な引用ならすべきだろう
・長文は癖だが、俺の周りは俺の長文を誰もとがめないから無問題
要約するとこう？

ゆとり乙と言われるのを承知で書くけど、
>>853に限らず、長い文章書く人はもうちょっと短くまとめる努力をしてくれ
それか最後に３行ぐらいでまとめるか
だらだら書かれても正直困る

856 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 02:16 ID:WkVnjhHM0

>>854
怒る・・・？？？
怒ってるように見えるか・・・？
ちょっとわからないんで具体的にどの部分がそう見えるのかを
詳しく教えてもらえないだろうか
まさかビックリマーク使ったからか・・・？
いや本当にわかってないんで教えてくれ頼むよ

ちなみに世の中の万人に対して理解してもらおうとは微塵にも思っていない
俺が話をしているのは、話を聞こうとしている人間にだけだ
聞きたくない人間、聞こうともしていない人間に対して話かけているわけじゃあない
だからだろうな、長文でも読んでくれる人からは苦情がほとんど出ないのは
読まない人間からするとこれほど邪魔でうざいものはないらしい
何度か言われたことがあるよ・・・経験上な

あと
> 努力して貴方の主張を理解しようとしてるから伝わるだけ
これはまったくその通り、イグザクトリィー(その通りでございます)
こっちもいろいろ場数踏んでるんでね、読みたくもない関わりたくもないと思う人間には
逆に意味がわかりづらいような言い回しをすることが多々ある
本当に会話をしようとしてくれる人間であればその部分をちゃんと汲んでくれるんだ
経験上ね

>>855
ん、だいたい合ってる、というか上2つはその通りイグザクトリィー(2回も使うなよ)
3についてはマジごめん短く書くの俺には無理本当にゴメン許してちょーだい
読んでもらえたら本当にわかると思うけど俺日本語下手なのよね、こればっかりは治らないわ
咎められることはよくあるよ、ただ咎めてくる相手はなんていうか
「長文だから最初から読まないor真面目に読んでくれない」と決め付けている人間ばかりなんだよね
きちんと読んだ上で、っていう人もそりゃあ居るけどそういう人はそれほどきつく注意をしてこない
心情を汲んでくれなんて国語の教科書じゃあないけどさ、でも逆に論文発表してるわけでもないしさ
でもやっぱり何を言いたいのかは考えてもらいたいなァ俺としては
「日本語でおｋ」だけ返してくる人間とか、はぁそうですか読むつもりないですかとしか俺には思えない
全部努力して読めとは言わない、わからなかったら聞いてくれば答える言葉足らずなら謝る、それでいいと俺は思っている
もちろんここは公の場だから俺が正しいと言ってるわけじゃないよ念のため＜これも書かないと誤解されるっぽい＜こんなのの繰り返し

857 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 02:34 ID:stQ5ZDiD0

>>856
簡潔に今までの貴方のレスから抜粋

> なんだいいつもいつでも１から１０、１００まで言わないと会話って成り立たないのかい
> ってだけの話・・・なんだがこう説明しないともしかして皆理解できないのか？！

怒るというのが間違っているのであれば馬鹿にしているという表現のほうが適切かも知れません
お前は自分の言いたい事も理解できないほどレベルが低いのか？と言っている様に見えます

口調を改める気もないし、言われても長文を直す気もない、分かる奴だけ分かってくれ、という主義の下に行動しているようですし
何を言っても無駄かもしれませんが、他の人に邪魔だと思われると理解した上でそれを続けるのではただの迷惑行為ですよ

858 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 02:47 ID:WkVnjhHM0

>>857
な、なんか急にさかのぼってないっすか・・・？
話、きちんとつながってる？＜「重複」から「怒ってる」からそこで
それってあなたに言ったことじゃないような気がするんすけど・・・
いやそれ以前にそれ怒ってるわけじゃないし「おいおいマジかよ？！」ってもんよ？
うーん自分もそれに含まれてるという自覚があれば怒られてるように・・・見える・・・？
だめだ俺にはさっぱりわからんわこれは降参ゴメンナサイ
馬鹿にしてるかと言われればNOとは言わないよ、だって相手がわかんないみたいだから長文になるんだし
それが続けば馬鹿にしたくもなるさー
「重複」の部分についてだって後からあんなに詳しく説明しないとダメだったじゃないかあ

んで下のほうだけど
いやまあ、言ってることはわかるよ
そりゃあ迷惑がる人間には大迷惑でしょうよ
ただなあ今までの経験上でもそうやって迷惑迷惑言ってくる人間って
本当に会話しようとするつもりのないような、悪い言い方するとヤクザみたいな
うーん「会話の内容には一切触れずに」迷惑だとかだけを言うタイプ？
今回も当てはまってると言っても差し支えないような・・・
って言えば・・・わかるよね？

また説明すんの嫌だなあ長文書いたら怒られるし
本当に言いたいことでも、ほら口にはしたくないことってあるじゃない・・・
はばかられるっていうか・・・さ

859 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 03:07 ID:stQ5ZDiD0

>>858
なんていうか、貴方は自分が相手に理解しやすいように話す努力をしてないのに
相手が理解できないから馬鹿にしたくなるって、すごいおかしい主張だと思わないのかな

貴方の主張を簡単にまとめるとすごく頭が悪い主張になっちゃうよ？
こんな感じ
「自分は努力しません、相手も努力しません、だから相手が馬鹿です」

この場合、相手が馬鹿なら自分も馬鹿で対等の立場なんだから相手を馬鹿にするなんて出来ないよ

860 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 03:28 ID:WkVnjhHM0

出来ない、と言われましてもねえ
ここ日本においては言論の自由というものがありまして・・・

えーと、はい、私は馬鹿ですあなたも馬鹿ですみんな馬鹿ですすみません
くらいに言ったらどうすんの、ねえどうすんのさ
謝罪と賠償を請求するニダ？裁判起こす？前にも別件で訴えるとか言われたこともあるけどさ
おかしい主張なんて言ってもいいじゃない、人間だもの
なんでいちいちそんな話の内容とまったく関係も意味のないことにつっかかってくんの
疲れるでしょ、頭良いんなら俺みたいな馬鹿の相手やめたほうがいいって気づいてるんじゃない？
「重複」のところはさすがに話の内容に関わってたけどさあ
その後あたりからだんだん雲行き怪しくなってきてるんだよね
まぁでも俺馬鹿だし？丁寧に相手してあげるんだこれが！

そろそろさ「あ、こいつ相手にしても無駄だ」って思ってくれないかなあ
俺の負けでいいから＜たぶんこれ効き目高いはず

その後で、まあ無駄な保守についても俺の言いたいことってもう終わった気はするけども
まだその話題について話し合うなら話し合いましょうや

861 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 04:11 ID:Gmj8wkAe0

>>838に言わせてもらえば、ID:69fESnBh0氏の言う
氏の論調を当方が把握していなかったという見解には必ずしも同意は出来ませんでした。
が、ではさらなる説明をID:69fESnBh0氏に求めるか？あるいは当方の責任を明確化して謝罪するか？
については、どっちもせず流すことにしました。
MMOBBSの運営に関する議論をするという目的からは、どう展開するにせよ無意味な論戦だと判断したからです。
ですので、このくらいにしてはどうかと思いますよ。どうみてもスレの趣旨にあう議論とは思えません。

862 ：(＞▽＜)さん ：07/11/04 14:14 ID:AHYbdEqt0

規約違反は削除、マナー違反は自重汁！がここの管理人の見解なんだし
それに従えば良いんじゃないかと思う。
そう考えると保守は特に違反でもないと思うし、マナー違反と感じばそのスレの住人が
自重汁という雰囲気を作っていけばいい。
もちろんどっかのアホが過疎スレにマルチ保守したらそれは規約違反だから
排除するのにやぶさかではないが。
そういうのがあればどんどん通報すればいい。ちゃんとレス番特定してね。

863 ：(＞▽＜)さん ：07/11/10 21:33 ID:SEMumD7E0

ここ数日の削除依頼は感情的すぎる。もう少し淡々とやれと。
アク禁依頼という言葉も軽軽しい。

864 ：(＞▽＜)さん ：07/11/10 22:56 ID:47SiBELZ0

>>863
あくまで依頼なのに、クレームと勘違いしてる人いるよね。

865 ：(＞▽＜)さん ：07/11/11 01:59 ID:bpSSZP740

最終的に判断するのは管理人だから依頼出しても消えるとは限らないのにな
それを見て仕事してないとか言ってる奴もいるし、みんな勘違いしすぎじゃないかねぇ

866 ：(＞▽＜)さん ：07/11/11 09:51 ID:7jrFelCX0

勘違いしすぎならしすぎで管理側も釘刺せばいいのにとか思わないこともない
削除しないからと放置しているからアホも調子に乗るわけで
実際に削除されるべきものでも削除されるのに時間がかかりまくってたりすることもあるし
そりゃあ忙しいんだろうけどそれならそれで遅くなったなら遅くなったなりの
なんらかの人間らしい対応ってものが欲しいとも思う
それとも管理側の人間って基本的に書き込みはしちゃいけないんだろうか
なんかこう極端な人間ばかりに思えてしまう・・・アホかプロかどっちかだけみたいな

867 ：(＞▽＜)さん ：07/11/11 10:51 ID:bpSSZP740

>>866
そこまでやる気満々ならまだ募集してるはずだから立候補したらどうだい？
募集してるって事は管理人の数も少ないって事なんだろうしね

私個人の意見としては、利用者が依頼して、管理者が判断し必要なら削除する
対応が遅くなったらそれなりの対応が必要って、管理人はある意味ボランティアでやってるんだからそういうことを押し付けちゃいけないよ

868 ：(＞▽＜)さん ：07/11/11 12:36 ID:fb+Gg4LD0

正式の削除依頼で対応が遅れたなんてあったっけ？ここ数日のはほとんど依頼の仕方を無視したものばかりだ。
もし数時間単位の対応速度での削除をしない掲示板は認めないとかいうなら、それこそ自分で管理人になればいい。
管理側としてはガイドラインも依頼スレの>>1も読まない削除依頼なんて相手する必要すらないだろう。

オレみたいな自治ゴロはしゃしゃり出て、
GLの解説をして再依頼を助言したりしているけど、たぶん運営上は限りなく余計なお世話に近いはず。

869 ：(＞▽＜)さん ：07/11/11 20:40 ID:l6JqC3xZ0

>>866
釘刺しても粘着まがいは消えないと思うよ
放置して消えてもらった方がいいくらい

870 ：(＞▽＜)さん ：07/11/13 15:37 ID:CoQlaVAp0

放置して消えるような奴ならいくらでも放置してやるが
ykzkrにその論理は通用しないし奴がやったことは
放置で済まされるようなことじゃない

運営には断固たる処置を望む。
即ちアク禁、およびプロバ通報による永久追放の他なし。

871 ：(＞▽＜)さん ：07/11/13 15:48 ID:GvePabvP0

構いまくった挙句、放置して消えるような奴なら放置してやるはねーよｗ

872 ：(＞▽＜)さん ：07/11/13 16:53 ID:TjAMj/7Q0

粘着に対しての粘着も同罪だな。
淡々と報告を上げていればいいものの、こうなると喧嘩両成敗で一緒に追放の方が良いな。

873 ：(＞▽＜)さん ：07/11/13 20:16 ID:yCIjIDeT0

目的が手段になっちゃうね〜

874 ：(＞▽＜)さん ：07/11/15 03:59 ID:kbK6qww70

アク禁ダメならykzkrの書き込みにホスト名が表示されるようにしてくれ

875 ：(＞▽＜)さん ：07/11/15 09:36 ID:f8ijdykh0

利用者側での対処不可能なん？

876 ：(＞▽＜)さん ：07/11/15 13:46 ID:trJ+1CMP0

この件に限らず、「俺の気に入らない書き込み＝スレ違い」と脳内判定して
過剰反応レスする奴のほうを管理板に報告して対処してもらえれば解決。
どちらにしても、管理側の対処も必要だな。

877 ：(＞▽＜)さん ：07/11/16 08:56 ID:H0vksHQD0

取り巻きごとNG IDお勧め

878 ：(＞▽＜)さん ：07/12/10 13:24 ID:xS4nAXAd0

２ちゃんねるの規制をこっちに…ってまだあるんですな…。
アクセス禁止のスレッドの名前を「MMOBBSでのアクセス禁止に〜」に
してみるとかはどうなんだろう。


『こちらでよいかわかりませんが〜』
『ついでに〜』
など、便乗っぽく書いてくるか、やっぱり読まずに書いてくるんでしょうな。


管理人の方々、いつもお疲れ様です。

879 ：(＞▽＜)さん ：07/12/15 13:06 ID:bYM2cTjo0

http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1091261262/85

中華のハッキングURLは十中八九、サーバのIPが中国。
ただ、転送URLやサイズ0のiframe（fc2blogで横行した）が使われると
話がややこしくなってしまう。
後者の対抗策があるので、BBS側でサーバホスト名に対する
DSBLみたいな物を作ってもだめなんだよねぇ。

aguse.netですぐに確かめられるようにするとか、くらいなのかなぁ今は。

880 ：(＞▽＜)さん ：07/12/19 12:46 ID:NM0ji7Wc0

>>879 の管理人同士が話し合うスレにあったことですが、
cgi に関するスレを管理板に立てるのは問題ないのでは…と。

＃私はわからないので参加できませんが_|￣|○

まずは日本国内に限定してしまって、不都合が出た人用に
申請フォームを用意し、その都度対応をとるのがベターなのかな…
と個人的に思ったり。

881 ：(＞▽＜)さん ：07/12/26 19:25 ID:vV2D0MTk0

で、立ったんだけど書き込みが・・・

MMOBBSのCGI開発管理スレッド
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1198260014/

882 ：(＞▽＜)さん ：07/12/30 01:29 ID:N0P+al6Y0

何かが実行された時に不具合を報告するくらいしかスキル持ってないからなorz

883 ：(＞▽＜)さん ：08/01/15 10:52 ID:xdZeUmkT0

アクセス規制を求めてる人っていざ規制に巻き込まれたら絶対文句言うんだろｗｗｗ

884 ：(＞▽＜)さん ：08/01/15 12:54 ID:XPh3bEo80

削除要請するときにアク禁アク禁うるさいしなぁ

885 ：(＞▽＜)さん ：08/01/15 22:41 ID:ey0Ql2LG0

喧嘩両成敗で桶

886 ：(＞▽＜)さん ：08/01/16 13:07 ID:F7AD9Pl70

確かに最近は「アク禁を〜」と書いているのがよく目につきますね。

対象はほっといてスルーして、それでもごちゃごちゃうるさければ
報告してお伺いを立てる、なんですけどね…。


そういえば昨日から 503 がよく出ますね。
やっぱり配置・出現時間変更の影響ですかね…。
管理人の方々、無理をなさらない程度にがんばってくださいませ。

887 ：(＞▽＜)さん ：08/01/17 11:17 ID:Y3TJ8O1v0

意外と利用者ガイルんだな

888 ：(＞▽＜)さん ：08/01/22 19:40 ID:O9GZ4/0a0

>>RO板削除依頼スレの976

アク禁スレの1に
＞■アクセス禁止の要望
＞該当する板の削除依頼スレッドで受け付けます。
ってあるんだぜ

889 ：(＞▽＜)さん ：08/01/22 22:00 ID:3/5DMUp90

あちらの976＆978っす。

>>888
ご指摘いただきましてありがとうございます。
私こそ>>1嫁、でしたね、確認不足でした。
お手間を取らせてしまって申し訳ありません。

890 ：(＞▽＜)さん ：08/01/23 11:01 ID:/fvhYGpJ0

とりあえず削除依頼スレは住民がアク禁の判断をするスレじゃない
＞本人が故意ではないといっていますのでアク禁などは必要ないと思いますが
なんて何か勘違いしてないかと

891 ：(＞▽＜)さん ：08/01/23 16:33 ID:CmYQORLD0

>>890
別に言う分にはいいんじゃない
それを見た管理人がどう判断するかだけの話なんだから

感情的なことを書けば、管理人がその文章が理性に基づいて書き込まれたのかどうかを疑いながら見るだろうしね
少なくともアク禁を要望するのは削除依頼スレでやってくれと言われてる以上はアク禁云々について書き込んでも悪くはないんじゃないかと思う

892 ：(＞▽＜)さん ：08/02/01 23:34 ID:OnjvJVak0

削除基準があいまいだからとりあえずアク禁申請しとけ、みたいなｗ
アダルト基準なんて酷いもんだぜ？
今時小学生だって話すようなものが削除されたりするし
ま、なんにせよ管理人さんに任せるしかないよな

しかし削除依頼スレで個人見解押し付けた上に雑談するんじゃねーよと

893 ：(＞▽＜)さん ：08/02/05 00:25 ID:94Ub6VgY0

神聖といったほうも言われたほうもアク禁にしてくれればいいのにね

894 ：(＞▽＜)さん ：08/02/05 15:17 ID:kWZvoW8E0

じゃあ893をBANしようぜ！

895 ：(＞▽＜)さん ：08/02/05 15:29 ID:dc1oJM0e0

【GM】ボルボンド: you BAN

896 ：(＞▽＜)さん ：08/02/05 15:45 ID:k7DfAKoc0

管理板に於いて、削除依頼のスレとアクセス禁止の要請スレは、それぞれ独立させた方が良いのでは無いでしょうか。
削除依頼に付随して、感情的なアク禁要請が増えているように思われます。

また、削除の必要は有るがアクセス禁止の必要の生じない自己訂正的依頼と、スレッドの流れから削除すべきではないが、
アクセス禁止の検討に値する様なケースなどを分離する事で、各管理者の権限に基づきチェックするスレが分散できるメリットも
有るかと思われます。

897 ：(＞▽＜)さん ：08/02/05 19:18 ID:vRPxdr//0

んー、分離が必要な程の依頼数があるかというと微妙。

分離しないと面倒だと思ったら、管理人さんが立てるでしょう。
現状困って無いならそのままでいいんじゃないでしょうか。

感情的なアク禁要請なのか、アク禁が必要な事例なのかの「判断は運営にお任せ」ですよね。
誰かが感情的だと思っても、運営側ではそのように感じなかったり、見事に依頼をスルーしたり
とやっているわけですから、現時点では問題視する程の影響は出ていないと思います。

898 ：(＞▽＜)さん ：08/02/06 00:01 ID:bwcXrpxz0

窓口はひとつ、分別は管理人にがシンプルでいいかと思う。
分別を住人任せにすると新たに分別厨なるものが発生するだろうし。

899 ：(＞▽＜)さん ：08/02/21 09:45 ID:oU6EGmdp0

スレタイが気に入らんという理由で重複スレを立てて
重複だから使うなという誘導書き込みを削除依頼ってのは頭おかしいんじゃね？

900 ：(＞▽＜)さん ：08/02/21 20:42 ID:MubPA8N60

>>899
その意見はチラ裏にでも書きなぐって下さいな。

901 ：(＞▽＜)さん ：08/02/21 20:58 ID:FXDUKNpJ0

LiveRO削除依頼スレ391-393の件か。

神聖さまに突っ込め！スレ 6人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202749720/157-165,168,171

重複かそうでないかは関係なく、これは削除依頼だされておかしくないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重複だというんだったらまず削除依頼スレにスレスト依頼でもすれば良かったんだよ

902 ：(＞▽＜)さん ：08/02/22 10:52 ID:e6hZQagz0

>>901
利用されていたら内容に関わらずスレストされないんじゃなかったっけ？
だから使うなと言ってたんだと思うしぶっちゃけ俺もコピペしたんだがｗ

903 ：(＞▽＜)さん ：08/02/22 11:47 ID:szmqUsw90

使うなというコピペによって有効利用されてるので削除されません＞＜

904 ：(＞▽＜)さん ：08/02/22 21:24 ID:6+WPKZ+Z0

>>902
自分が言葉通じない発言続けたら、有効利用扱いどころか、削除条件に合致しちまう事に気付けよなー

905 ：(＞▽＜)さん ：08/04/26 23:38 ID:vsB1kwsQ0

>>目安箱173
スレの途中から機能不全になった場合にはスレストの出番になるかと
まともに機能してた頃のログは残されるべきだと思う

906 ：(＞▽＜)さん ：08/05/01 20:37 ID:PI3fDrvA0

>>アク禁スレ124
もう一回 3をよんでみ。
外部リンクが張ってあるからそこを読むよろし。
どっちにしてもすぐの解除は無理っぽいから我慢するしかないかのぅ…。

907 ：(＞▽＜)さん ：08/05/02 10:20 ID:GXGD2ltz0

RO板削除依頼スレで叩きあいしてたから横槍入れといたら
まとめて削除されてた。元の依頼主は不満のご様子。

908 ：(＞▽＜)さん ：08/05/03 15:26 ID:hUZStPnn0

>>LiveRO板削除依頼スレ3の505
肖像権の侵害は親告罪ですがな…
当事者じゃないと許可を取ってるかどうか判断できないよ

909 ：(＞▽＜)さん ：08/05/05 07:45 ID:FVDPikrY0

>>908
著作権法も親告罪だから、エミュやっててもいいよねってのと同列の考え方じゃないか？

910 ：(＞▽＜)さん ：08/05/05 13:40 ID:wg3822qx0

うん？
ROなら権利者が簡単に調べられるし問い合わせもできるけど
件の写真では誰か三人が写ってるとしか分からんよ

LiveRO削除依頼スレ3の505の場合は「誰が権利者なのか」と言う問題があるわけで
依頼対象へのレスで名前が出てたけど、それが本当に被写体の名前かすら分からない
ただの有名人のそっくりさんかも知れない
万が一、許可を得ていた場合は削除した側が表現の自由を侵害したことになる

エミュと比べて削除する人のリスクが大きすぎるよ

911 ：(＞▽＜)さん ：08/05/05 13:49 ID:wg3822qx0

すまん補足
表現の自由うんぬんは「肖像権を侵害してるかも知れない」という理由のみで削除する場合の話
削除ガイドライン6に該当するという理由なら別に問題にはならないはず

912 ：(＞▽＜)さん ：08/05/05 19:03 ID:Tro9uL2v0

> 万が一、許可を得ていた場合は削除した側が表現の自由を侵害したことになる
> 表現の自由うんぬんは「肖像権を侵害してるかも知れない」という理由のみで削除する場合の話
いや、ならないから

913 ：(＞▽＜)さん ：08/05/05 22:53 ID:FVDPikrY0

>万が一、許可を得ていた場合は削除した側が表現の自由を侵害したことになる
ならねーよ

914 ：(＞▽＜)さん ：08/05/06 09:28 ID:DzBshIO10

まあ、今回の件は写ってる人の名前を教えてくれって質問だったから許可があるとかありえないけどね
一応有名人？みたいだし許可をもらった上で名前を知らないなんてありえないだろ

915 ：(＞▽＜)さん ：08/05/15 14:03 ID:tHcc+Ypk0

そういや2chでいう「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」にあたる規定はないな

916 ：(＞▽＜)さん ：08/05/20 19:01 ID:lHGx7Jj30

それ書くとほんの少し雑談が始まっただけで即削除削除って喚きだす奴が120％出てくるから
あえて書かずにおいてどうしようもないのだけ「その他不適切と判断した場合」の枠で扱うんだろ
もっともそれ以前に最近仕事してる気配ないけど

917 ：(＞▽＜)さん ：08/05/20 22:07 ID:0XGRTd6v0

とりあえず目安箱で議論している連中はこっちに来るべきだと思うんだ。

918 ：(＞▽＜)さん ：08/05/22 18:45 ID:Wz/TgF2m0

>アク禁165
巻き込まれだとしたら南無としかいえない。
代理を依頼するか、プロバイダを変えるか、はてまた
じっと待つ以外にないです。

919 ：(＞▽＜)さん ：08/05/23 21:12 ID:x1LIi9DW0

というか、odnとかocnみたいな、spam業者御用達のISPを解除するのはまずいんじゃねーかな。
被っちゃった人はなむいけど。

920 ：(＞▽＜)さん ：08/05/24 00:12 ID:3L7Ru8230

OCNの規制はもはや伝統芸能。

921 ：(＞▽＜)さん ：08/05/24 16:31 ID:kMMjIarT0

>>915
初心者質問スレで、嘘回答で遊んでるようなのに削除依頼が出て、運営から、同IP/プロバイダ抽出チェック入ってました。
削除ガイドラインになくても、ある程度は、対応される可能性がありそうですね。

922 ：(＞▽＜)さん ：08/05/24 20:08 ID:pKGJwN0l0

あのチェックは、今回で警告のつもりなんだと思う。

923 ：(＞▽＜)さん ：08/05/24 22:44 ID:2EKFhHLe0

ネットは匿名と勘違いしている人にはいい薬

924 ：(＞▽＜)さん ：08/05/25 09:23 ID:DTt3mDaN0

荒らしはさっさとNG IDにして放置。
アンカやお触りも厳禁、存在しないものとしてスルーが吉。
触る奴もNGにしておけば他スレでも幸せになれる。

925 ：(＞▽＜)さん ：08/05/25 10:00 ID:yW4qERYJ0

嘘を嘘と(ry

926 ：(＞▽＜)さん ：08/05/25 16:22 ID:8Y/OxeAM0

ODNなんて買収されて、何処ぞの運営会社と同系列だし。
ISP選択もまた、ユーザーの努力の一種。

927 ：(＞▽＜)さん ：08/05/29 00:36 ID:qYOarRyt0

>>アク禁179
L★様が 178 で回答される直前で規制対象となるものが
あったんじゃないかね。
もしくは解除した途端に再発とか。

どちらにしても、解除予定なし、というのが最終回答かと。

928 ：(＞▽＜)さん ：08/05/29 10:10 ID:lNV/ajWk0

OCNはもう駄目そうなんで乗り換えようと思うんですが
他に規制されているプロバイダってありますか？
アクセス禁止スレには無かったので大丈夫かなとは思うんですが、もしあったら教えて下さい
ファミリータイプのBフレッツで入れるプロバイダで検索中です

929 ：(＞▽＜)さん ：08/05/29 11:01 ID:e/Ttj/Km0

規制されにくい、となればマイナープロバイダ狙うしかないのでは？
大手は地域ごとでスポット規制できるかどうかに関係なく、規制される可能性が
それなりにある。田舎に引っ越せば可能性は減るがな。

930 ：(＞▽＜)さん ：08/05/29 11:11 ID:ZYzWR0/o0

ここではなく2chのプロバイダ板へ行くべきだろう

931 ：928 ：08/05/29 11:26 ID:lNV/ajWk0

>>929
当分引っ越す予定はないので近所の回線速度や接続障害率を調べて決めたいと思います
無ければLiveROになってからあまり名前を聞かないNiftyやSo-netあたりで諦めます…

>>930
2ch自体はほとんど見ないので、LiveROとMMOBBSだけあれば当面は大丈夫です
あちらだと利用者数が全然違うから、どこで契約しても同じ様な気はしますorz

回答ありがとうございましたm(_ _m

932 ：929 ：08/05/29 12:40 ID:e/Ttj/Km0

>>931
これだけじゃなんなので。
自分の場合は@niftyで、都道府県が分かるようなホスト名だけれど
半年近く使って規制を食らったことは無いよ。

933 ：(＞▽＜)さん ：08/05/29 13:22 ID:eWpePobD0

infowebは2chで規制食らいまくり、だけどOCNはもっとやばい

934 ：(＞▽＜)さん ：08/05/29 13:43 ID:76Q8pZWR0

どっちにしても、規制対象の人物がいる地域だと危険だけどね…。
巻き込まれるほうはたまったもんじゃない。
そして、管理人の方々の苦労を察するよ。

最近、変なのが湧いてるけど何だろうねぇ…。

> 929
nifty で旧てぷこだけど、規制をくらったことはないねぇ。

935 ：(＞▽＜)さん ：08/05/29 17:09 ID:uHbPlyQp0

> infowebは2chで規制食らいまくり
それはないわ

936 ：(＞▽＜)さん ：08/05/29 21:14 ID:lNV/ajWk0

>>932-935
情報ありがとうございます
参考にさせていただきます！

937 ：(＞▽＜)さん ：08/05/31 20:28 ID:w/6qrVwV0

@niftyは、投稿規制巻き込まれは最近聞かないものの、P2P規制の誤爆が心配だな。
実際に、回線速度の実効レートが酷い事になったという話があるし。

938 ：(＞▽＜)さん ：08/05/31 21:11 ID:5bKBv4l60

>>937
niftyの知り合い多いけどそんな話聞いたことないわ

939 ：(＞▽＜)さん ：08/06/02 08:02 ID:5Moltq1q0

俺以前niftyで今事情によりsonetに変えてるけどどっちでも規制食らった覚えないな、にゅ缶でも2chでも。
P2P規制巻き込まれも無い。

sonetに変えてから、どっちかと言うとniftyの方が回線速度速かったような気がしないでもないくらい

940 ：(＞▽＜)さん ：08/06/02 08:21 ID:ynsE0v9B0

>>937
それは、そいつがP2Pやってて制限されたってだけじゃ…

941 ：(＞▽＜)さん ：08/06/03 10:50 ID:ZYrP8klD0

>>目安箱195
内容から見て>194の具体的な案は>191になるかと
この場合に対案を出さなければいけないのは>191案に反対の人だろう

ちなみの俺は現状維持派、理由はBEが面倒くさいから

942 ：(＞▽＜)さん ：08/06/03 14:58 ID:Zaj/WIA60

>>941
しかし、管理人さんの発言から考えて>>191案はある意味却下されてるに等しいからな
だからこそ、他の案を出せって意味での具体案を出せって事だと俺は読んだ

なので私的には>>194はさほど間違ってないような気がする

どっちにしても管理人さんたちが多忙では効果的でも手間が掛かるような対策はできないし、
その辺もカバーできる良い案があればいいんだけどな

943 ：(＞▽＜)さん ：08/06/03 16:24 ID:buf6CEJs0

そもそも管理側が現状無理といってて
どちらにしろそんなものは不要と言ってる奴に対案も糞もないと思うが

俺の個人的意見で言えばらいぶろのBOTスレのように全スレHOST表示で解決
確かに人は減るだろうが、管理側の手間は激減するはず
それに書き込み総数減より荒らしの存在が消える比率のほうが圧倒的になるはず

どんな対策しようが結局少なからず痛し痒しになるんだし
実害（荒らしや煽り、自演）が激減できるほうが良いと個人的には思う

944 ：(＞▽＜)さん ：08/06/06 23:28 ID:O43ut0jV0

>>LiveRO削除スレ599
バフォメット鯖は本家kROの無料鯖の名称
参考：ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204282195/648,650

Nounai鯖は各人の脳内に存在する魔法の鯖
エミュと言われればどうしようもない

945 ：(＞▽＜)さん ：08/06/07 10:04 ID:JjzenJuC0

>>944
>Nounai鯖は各人の脳内に存在する魔法の鯖
いや、そういう名前のエミュ鯖あるんだ…今も稼動してるかどうかは知らないけど、結構古い。

946 ：(＞▽＜)さん ：08/06/07 13:54 ID:WoZBUbdt0

考えるネタは同じか…

947 ：(＞▽＜)さん ：08/06/08 21:49 ID:5TiNBcFW0

名前の由来や意味するところがどうであれ
エミュの話題を振ろうとする馬鹿にかまってるって点では同じなんだから
おとなしく削除されとけよ…

948 ：(＞▽＜)さん ：08/06/08 21:53 ID:fmEcVBVw0

こんな所で触ってる俺達も同類だけどな
1000到達してもう次スレに移ってるし

949 ：(＞▽＜)さん ：08/06/12 20:25 ID:fLDHVALz0

最近 IP表示が多くなったなぁ・・・。
それだけどうしようもないのが増えたんだろうけど。

つーか削除依頼スレにまであんなの書き込むのもどうかと思うぜ。

950 ：(＞▽＜)さん ：08/06/13 00:30 ID:lOu5fxaX0

あれもトラップかと思ったんだが、あれは素なのか・・・

951 ：(＞▽＜)さん ：08/06/13 07:40 ID:iApXOf4A0

>>MMOBBS目安箱2スレ198
> 解除依頼を出せば必ず解除されるものではありません。
> 又、規制報告や規制期間、解除告知は行いません

アクセス禁止スレにはっきりと規制や解除に関して告知しないって書いてあるのに
6/4の書き込みだけ特別扱いしなきゃいけない理由は何なのさ？

あと、良いのではないのか？とか上から目線で言うくらいなら自分で管理人に立候補してやって来ればいいと思うよ

952 ：(＞▽＜)さん ：08/06/13 09:27 ID:+wLyL1v30

アク禁情報をいちいち出せばまた五月蠅いのが沸くしねぇ

953 ：(＞▽＜)さん ：08/06/13 14:14 ID:TtDkCDui0

>>951
自分の規制が解除されないからじゃね？
ボランティアってわけでもないのになぁ…。

954 ：(＞▽＜)さん ：08/06/13 15:50 ID:dRCPwXoi0

アク禁スレ185なんですが

>>951-953氏
規制情報は出にくいものなんですか
規制情報さえわかればサーバー移動とか出来るんだけどな（汗

まー、LiveROは取得できてるのでスクリプトの記述ミスもありえるんだけど（苦笑）

のんびり色々みつつまってみます

955 ：(＞▽＜)さん ：08/06/13 16:30 ID:Btw8kSGm0

警察が重点防犯地域リスト公表しないでしょ、それと同じ理屈じゃないの

この場合は必要なら向こうがリアクションすると思う
相手分かってるわけだからメールでもできるだろうし
★に余裕がないか必要を感じないか調査後の折り返し予定なのか
まあその辺ではないかと

956 ：(＞▽＜)さん ：08/06/13 22:44 ID:Dd/xMrO50

内容からして管理者間の調整が必要そうな感じのやり取りだから、この板よりも管理者連絡会MLで決着させるべき案件だと思われ。
それとは別枠で、RO板はLiveROと違って手動処理以外では倉庫に落ちないのだから、保管目的のログ取得なら、1時間間隔の
ような頻繁に行う必要はなく、1日に1度くらいで良さそうにも思うけど。

957 ：(＞▽＜)さん ：08/06/14 05:34 ID:IL4p4nOL0

954です。レスありがとうございます

>>955
多分★側に余裕がないと思いますのでリアクションあるまでのんびり待つことにします。
スクリプトのミスでログが反映してない危険もありますし

>>956
確かにRO板の方は瞬間dat落ちはないでしょうから
cron間隔とshの書き方とスクリプトの調整など行ってみます
現在はLiveROとRO板を同時取得するようにしているので
ずらせる様ならずらして見ます


メールも書き込む前に送ってるんですが返答がまだなので
メールより板に書くべきって事だったのかなーと…。

958 ：(＞▽＜)さん ：08/06/25 11:57 ID:3/HM+ZmP0

PUBﾓ[ﾟдﾟ]ｱｲｼﾃ

959 ：(＞▽＜)さん ：08/06/26 01:45 ID:mCYbr4iL0

＞目安箱2-212
ああいうのも神聖スレに誘導しちゃっていいもんなんだろうか…。

960 ：(＞▽＜)さん ：08/06/26 02:17 ID:D/zogcQ30

だから触んなっつーの
実際荒らしに触るやつの方が問題だぞ
ほとんどのスレで言えることだが
屁理屈だろうがなんだろうが放置できない人間もかなり悪い
わかってて何故触るんだろうね、それこそ思うツボじゃん
ここまで言ってもまだ触りにくるからなあ
無視しとけ無視そうすりゃ無害だ

961 ：(＞▽＜)さん ：08/06/26 08:52 ID:QRrfR4dd0

アク禁スレ粘着吹いた

962 ：(＞▽＜)さん ：08/06/26 09:05 ID:mCYbr4iL0

>>959-960
管理人さんが適切な回答つけててﾜﾗﾀ

963 ：(＞▽＜)さん ：08/06/26 12:40 ID:2HGivlFE0

それにしても、削除だなんだの騒ぐ輩は、管理人募集に
応募(?)をしているんかね。

していないやつが大多数だと思うけど。

964 ：(＞▽＜)さん ：08/06/26 12:47 ID:KWNhydPo0

面倒くさいことは嫌だが、運営には納得いかない
ってやつでしょう

965 ：(＞▽＜)さん ：08/06/26 13:55 ID:QzWFfz7c0

むしろ応募しないで結構。
客観視点で仕事が出来ない様なのが、★持ちになられてもややこしくなる。

966 ：(＞▽＜)さん ：08/06/26 15:37 ID:MKCaTk5Y0

>>962
願いが叶ってよかったね♪

967 ：(＞▽＜)さん ：08/06/27 23:37 ID:7Yi7audJ0

依頼スレでグダグダ言ってるバカはどうにかならんもんかね

968 ：(＞▽＜)さん ：08/06/27 23:38 ID:JBRrbjoj0

>>LiveRO削除依頼スレ637

督促をするという行為自体が既にスレのルール違反
削除依頼スレの2-3をよく読みなおせ

場合によってはしなければならない、なんてアホな発言にも程がある

969 ：(＞▽＜)さん ：08/06/27 23:47 ID:pfh4LSjs0

頭わいてんじゃないのか奴は。
あんなのはykz(ryみたく全板アク禁にしてくれないかねぇ。
IP表示にすると逃げるし、逃げたら逃げたで逃げた先のスレ荒しそうだし。

970 ：(＞▽＜)さん ：08/06/27 23:55 ID:6iY9t0Ku0

こないだBOT通報スレとやらを立てて速攻IP表示されて
「ここまで論破」されてファビョってこっちに突撃しにきた主張君だろあいつは。

971 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 01:15 ID:aLQFsX0+0

反論できないから誘導ですね、わかります
んじゃとりあえず督促禁止が名言されたソースを引用文でお願いします

あぁあと>>970とかが言ってるようなのよりもたぶん俺のほうが性質悪いから
注意したほうがいいよとだけはあらかじめ言っておくね
こう言われてもなお紳士な対応のできる人よろしく頼むよ

972 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 01:44 ID:puOr0jKf0

スレ違いであることは事実なのに何で誘導しただけの俺が文句言われなきゃならんのだ
性質悪いとか紳士な対応とか以前の問題じゃねーか

973 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 01:46 ID:u53vfCJI0

どちらにしろ実社会と一緒で口の訊き方知らない人は
対応されなかったり後回しになる

金を落としてくれる顧客に対応するセールスじゃあまいし
まともな言動をしない人を相手すると思う？

こんな常識ですよ

974 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 01:51 ID:aLQFsX0+0

それはそうですねすみませんでした
ついカッとしてしまいました
今では反省しています

ところでソースのほうは・・・？
自分でも探してみましたがどうしてもみつかりませんので
ここにあるよという方、何卒教えていただけないでしょうか？

975 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 02:53 ID:aLQFsX0+0

小一時間かけて誰もみつけられないようですし
明言されたソースはないという結論でよろしいですね？
ということは常識の範囲内であれば督促をしても
ルール違反ではないということで良いですね？
異論ある方、どうぞ

976 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 06:29 ID:puOr0jKf0

まだいたのか



>「すぐには通りません。待ちましょう」
督促してる時点で待ってねーと思うんだが

977 ：1/2 ：08/06/28 06:51 ID:SR/33gfx0

>>975
まず結論から言うと、あなたを納得させる理由がありません

■依頼をする時の注意
　・>>6のテンプレに従ってください。
　　依頼自身も削除する必要が出るため、削除依頼対象の内容転載はしないでください。
　・依頼してもすぐに依頼が通るわけではありません。
　　最低でも数日は待ちましょう。１ヶ月以上たってから通る事もあります。
　　スレッド削除権のある削除屋さんがいない時もあります。
　・削除されないのには理由があるかもしれません。
　　ガイドラインや他の依頼をチェックして、自分の依頼を見直してみるのも
　　いいかも知れません。

■削除依頼が全て処理されるわけではありません
　・削除するかどうかは削除人個々の判断です。
　・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由はスルーされることがあります。
　・言葉遣いが悪かったりルールを守っていない依頼は削除されないことがあります。
　・「レス削除」や「スレッド停止」で済むものに「スレッド削除」を求めたりすると、
　　削除してもらえないときがあります。
　・また、削除対象と削除理由が合っていない依頼も同様です。

この内容他、テンプレート上のルールに基づいて
先のあなたの行動はルール違反であるという結論で問題ありません

その理由は、
・依頼後5時間も経たずに催促をしている
・ヴぁかなどの暴言を吐いている
・依頼スレで依頼と無関係な話しを必要以上に継続している

978 ：2/2 ：08/06/28 06:51 ID:SR/33gfx0

　641 名前：(＞▽＜)さん[sage] 投稿日：08/06/28(土) 01:03 ID:aLQFsX0+0
　それと督促は別物だけどな
　督促なんてのはただのお願いだろう命令じゃないぞ
　だいたいにして>>2,3のどこに「督促禁止」って書いてあるんだ
　削除依頼が正しくなければ通らないとか時間がかかる可能性があるとかしか書いてないぞ
　それを見越した上で「なるべく急いでください」と言うものが督促であって何もおかしいことじゃない
　見落としや失念を回避するためには必要で大切なことだ

これはあなたの独自の解釈です
あなたの自己解釈からでる結論に対して
あなたを納得させる理由が住人にも管理にもありません
今後誰かがあなたに啓蒙行為を行ったとしてもそれは必然じゃありません

ですから異論もありません、あなたはルールに反する行動を重ねているので
その行動に対する住人サイドからの注意と
現時点で依頼内容は受理されていないという結果が出てるだけです

979 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 10:59 ID:aLQFsX0+0

>>976,977
ちょっと待って待って
俺は「督促」はしてないですよ？！
IDをよく見てくださいな・・・
暴言だって吐いたつもりはないですけど・・・「ヴぁか」も別の人ですが
もしかして重大な勘違いをなされてますか？

・依頼スレで依頼と無関係な話しを必要以上に継続している
これ以外で咎められる要因は俺にはないはずだと思っているんですが
ちょっとそのあたり再確認してもらえないでしょうか
尤も必要以上と言うほど「住人」に咎められるレベルかも怪しいとは思っていますが

あとやっぱり勘違いされてるようなので再度聞きたいんですが
>>968や向こうの>>638もですが
> >>2,3に違反している
というような書き方をされているのですがこれは明らかな間違いですよね？
というかどこをどうやって見ても「督促禁止」は見当たらないんですが・・・
「督促」自体がルール違反ではないと認めていただけないでしょうか
督促がルール違反のままにされているようなのは納得いかないです

980 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 11:09 ID:QMSrnsHh0

「最低でも数日は待ちましょう」ってあるんだからどう見ても間違いだろ
スレ立て依頼スレなんか見ても分かるとおり、
運営側に対して無駄に上げるだの何度も書き込むなどはまったく不要な行為

981 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 11:12 ID:ASAudkvg0

件の奴はIDを変えまくるのでIDをよく見ても意味がない
話の内容から同一人物と推定する

とりあえず禁止と言われなければ何をやっても良いという考え方は捨てろ

982 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 11:19 ID:aLQFsX0+0

あぁそうだ
そうやって向こうの>>2,3の全文を引用しても
どれが抵触しているかさっぱりわからないので
(どれにも抵触していないとしか思えないので)
引用はピンポイントにしてください
なんだか最初から相手にしたくないからと
ろくに文章も読んでくれてないような印象を受けてしまうのですが・・・

と書いていたら書き込みが
>>980
それは「ルール違反」と注意されるレベルですか？
「しなくていい・する必要がない」と「してはいけない」はまったく別だと思うのですが

>>981
では別人だとして考えなおしてください
別人なのですからお願いします
当方も「禁止でなければ構わない」という言い方まではしていませんので
と言いますかルールというものは明言しないと意味がないのではないでしょうか？
マナーではないのですから・・・
マナー違反と言われたなら納得もしますがルール違反としか言われていませんので

983 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 11:20 ID:aLQFsX0+0

あぁちょっと言葉が抜けていました
「禁止でなければ何をしても構わない」ですね
失礼いたしました

984 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 11:26 ID:puOr0jKf0

>>979
何で俺に言うんだ？被害妄想でも持ってるのか？

>>982
別人だとか正直どうでもいいんだが

>当方も「禁止でなければ構わない」という言い方まではしていませんので
どう見てもそういう言い方してるようにしか見えない

985 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 11:51 ID:aLQFsX0+0

> 督促してる時点で
と仰られていますが俺は督促してませんよ

という流れだったんでしたが・・・被害妄想でしたか？

そうですか「禁止されていなければ何をしても構わない」と
そう見えますか・・・非常に残念です
が
それとこれとは別問題ですので
俺がそういう人間であったとしても「この問題自体」とは無関係でお願いします

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
えーとあくまで俺が聞いてるのはただ一点のみ
「ルール違反というソースはありますか？」これだけです
「ある」か「ない」かだけです
「良い」か「悪い」かいったんひとまず置いておいてくださいお願いします
そして「ある」時はそのソースをピンポイントで引用してくださいと、それだけです
本当にただこの一点だけで他のことは全て忘れて考えてください
仮に俺が極悪犯罪人だとしてもそれは無視してお願いします

986 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 12:35 ID:Qk3KKR6F0

>>985
それに対する回答ならこれしかない
「明文化されていないが、テンプレ見れば理解できるルールである」


ここからは個人的な考えでしかないけど「督促する」って言うのはルール違反と注意されても当然の行為
削除を行う側の立場になったと仮定して考えてみれば良く分かる

・確認して削除しないと決めたのであれば無駄にレスと手間を増やしてるだけ
・確認してなかったのであれば1つ事象に対して確認するレスの量が増えるだけ

どっちに転んでもスレの邪魔にしかならない、スレの機能を阻害するだけの書き込みだよ
細かい所まで一々明文化してたら「書いてないからOKだ」と勘違いする人間が増えるから明文化もしないのも普通のことでしょ

987 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 12:51 ID:aLQFsX0+0

あぁいやいやウンチクはされなくても構いませんよ
とりあえず「ない」で結論のようですね
「ない」のに「ある」ような言い方をされていたのが気になっていただけですので
結局のところ住民の個人的な考えでしかないとわかりました！

いやぁ長々とご迷惑をおかけしました＆親切にご回答してくれてありがとうございました
「ない」ということがわかっただけで後はもうどうでも良いので
良し悪し等については他の人たちでどうぞお続けください
それでは失礼しますお邪魔しました

あぁっと、そうそう言い忘れていたので最後に少しだけ
誰にというわけでもないんですが・・・
人を悪人だと決め付けてかかるのも相当に失礼ですよ
人のことは言えませんが紳士になりたいものですね
あと物事の悪い点だけを考えるのは生産性において難あり・・・とだけ
全ての物事にはプラスの面とマイナスの面があるものです
と少しばかり上から目線で残しつつ・・・それではさようなら

988 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 12:59 ID:O/oEzN4o0

ID:aLQFsX0+0が「督促」という言葉の意味を知らないことは分かった。

989 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 13:52 ID:NOdW0a+w0

そろそろ次スレ…

990 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 14:57 ID:puOr0jKf0

>>985,987
「お前」はしてなくても「アイツ」はしてただろ
そのことの話をしてたはずだったが、お前自身が督促をしたかどうかの話に切り替えたいのなら最初からそういえよ
別人じゃなかったのか？

991 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 17:38 ID:VKOZth8C0

削除依頼スレをリモホ強制にすればおk

992 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 18:12 ID:qLVDtzvl0

>>991
それは賛成
管理板全体でもいいし

993 ：L ★ ：08/06/28 18:32 ID:???0

MMOBBSの管理・運営について住民が話し合うスレ3
http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1214645479/

次スレです。

994 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 18:36 ID:R8+j6VyBO

大賛成だけどものぐさ管理人はやってくれないだろうね

995 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 18:55 ID:YgNLDnET0

おま、994…

専属で張り付いているわけでもなし、それなりにやってくれてると思うよ
というか、管理人がものぐさだと思うなら自分が管理人になるという手もあるんだぜ
自治も大切だしな

ただ足跡は残して下せえ
ノーリアクションなのは勘弁

996 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 19:42 ID:R8+j6VyBO

>>995を読んで何か思い当たるんだけど何かなって考えてた

さっきやっとわかった

そうだガンホーだ

997 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 21:37 ID:0hKLctoz0

ぶっちゃけ、主張さんのアク禁と、悪意のあるテンプレ改変スレの削除でばっさりやっちゃえよと思った。

998 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 21:48 ID:g4UAqNLd0

埋々。
管理人さん達は、妙に仏心出してか、明確な結論を先延ばしにする場合があるよね。
ｙｋｚ(略のアク禁もLiveROは早かったけど、RO板は、なっかなかされなかったしね。

管理側は主張の超理論を肴に楽しんでるんだろうけど、放任されると増長されるから困るｗ

999 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 22:24 ID:puOr0jKf0

まあ叩きスレはああいうバカを隔離して何ぼだから
他の普通のスレにまで被害が及ぶような状況にならない限り干渉することは無いんじゃね

1000 ：(＞▽＜)さん ：08/06/28 22:26 ID:aLQFsX0+0

事件が起きてからじゃないと動かない
日本の警察と同じだな
それが手遅れになることばかりだが

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。